Джад, лично я никогда не относился к таким мероприятиям серьёзно. Для меня это игра в первую очередь. Нацепить на себя маску и отработать ощущения. Все три отзыва таковыми и являются. Но. Для читателя они ровным счётом ничего не означают - это не рецензия. А вот Аргус как раз попытался уместить в 100 слов разбор. Конечно, это нереально. Но у него получилось - будь я автором, обязательно захотел бы поговорить.
А для читателя отзыв в сто слов вообще ничего не значит, ИМХО.
Inquisitor
10.11.2013 19:23
Цитата:
Сообщение от ar_gus
(Сообщение 1683653)
Есть отзывы для читателей и отзывы для авторов. Почему я, например, каждый раз ввязываюсь в такие мероприятия, да и вообще пишу отзывы? Потому, что я-читатель и я-автор пытаемся что-то подсказать написавшему рассказ, показать, что на читательский взгляд не получилось - и как могло быть иначе. Поскольку, если кто-нибудь ещё помнит, Креатив заявлен в том числе как семинар.
А вон, оказывается, ерундой занимаюсь: читателя завлекать должен. Или драйв обеспечивать. Пойду я, пожалуй, кофе пить.
Уважаемый автор! Если не передумаете беседовать - зная, что именно я написал в сотне слов - пишите лучше личным сообщением.
У вас есть минимум четыре социальных группы читателей.
1) Автор. Тут критерии оценки вполне понятны - полезность. Я не автор.
2) Критики. Конкурирующая фирма, кислое дело, пещера Лейхтвейса, сами им оценку дайте.
3) Читатели знающие рассказ. Они хотят сравнить ощущения. У них есть авторитеты и, хз, как назвать, пусть будет, антагонисты...
4) Моя группа. Я не читал рассказ. Куда мне пойтои, чтобы понять, стоит-не стоит? К критикам, конечно. Я делаю так каждый раз, когда собираюсь заплатить деньги за продукт. Да, здесь деньги никто не требует. НО мы же учимся, нет? И вот именно с этой точки зрения, Аргус, вы не раскрыли тему. Это не значит, что вы плохой критик. Я не знаю, кто пишет отзывы от имени Гробовского, вы или Стоп-Сигнал, но на мой взгляд, Гробовский хороший критик, один из лучших. Просто этот заход на мой ничтожный взгляд был не совсем удачным. Забейте, ерунда какая...
Inquisitor
10.11.2013 19:25
Цитата:
Сообщение от van Halk
(Сообщение 1683656)
Джад, лично я никогда не относился к таким мероприятиям серьёзно. Для меня это игра в первую очередь. Нацепить на себя маску и отработать ощущения. Все три отзыва таковыми и являются. Но. Для читателя они ровным счётом ничего не означают - это не рецензия. А вот Аргус как раз попытался уместить в 100 слов разбор. Конечно, это нереально. Но у него получилось - будь я автором, обязательно захотел бы поговорить.
А для читателя отзыв в сто слов вообще ничего не значит, ИМХО.
Халк, ну тогда зачем нам семинар, если мы и так все умеем?
Melody
10.11.2013 19:27
За такое количество символов раскрыть... вы много хотите от критиков. Хотя я лично хотела бы конкурс более длинных отзывов. И автору хорошо, и читателям гуд. :)
van Halk
10.11.2013 19:36
Цитата:
Сообщение от jadiella
(Сообщение 1683659)
Халк, ну тогда зачем нам семинар, если мы и так все умеем?
Кто это мы? Я лично в этом смысле ничего не умею. И когда вижу отзывы, подобные №9, пониаю, что словами надо учиться правильно распоряжаться. Кратко, ёмко и по существу. Этому стоит поучиться. Для того и семинар. Да, я лично всё же отдал первое место не грамотному отзыву, а "драйвовому" - там тоже есть великолепные ассоциации. Но для этого надо хотя бы рассказ прочитать.
Если же ты ориентируешься на короткие отзывы, то самое правильное читать рецензии типа "рулез" и "говно".
Уши_чекиста
10.11.2013 19:36
Цитата:
Сообщение от Melody
(Сообщение 1683661)
За такое количество символов раскрыть... вы много хотите от критиков. Хотя я лично хотела бы конкурс более длинных отзывов. И автору хорошо, и читателям гуд. :)
С этим проблема. Отзывов будет уничтожающе мало.
Inquisitor
10.11.2013 19:42
Цитата:
Сообщение от van Halk
(Сообщение 1683663)
Если же ты ориентируешься на короткие отзывы, то самое правильное читать рецензии типа "рулез" и "говно".
Верно. Но тут надо доверять человеку, бросающемуся такими словами на все 100. Кто из вас может мне заявить "Джад, не читай этот расск, он - говно". Я же не поверю. У меня даже с Кошкой и Рейстом, моими любимыми критиками мнения не всегда совпадают. Объясните, почему говно или рулез. Получилось в этот заход? Нет.
Уши_чекиста
10.11.2013 19:44
Цитата:
Сообщение от jadiella
(Сообщение 1683657)
У вас есть минимум четыре социальных группы читателей.
1) Автор. Тут критерии оценки вполне понятны - полезность. Я не автор.
2) Критики. Конкурирующая фирма, кислое дело, пещера Лейхтвейса, сами им оценку дайте.
3) Читатели знающие рассказ. Они хотят сравнить ощущения. У них есть авторитеты и, хз, как назвать, пусть будет, антагонисты...
4) Моя группа. Я не читал рассказ. Куда мне пойтои, чтобы понять, стоит-не стоит? К критикам, конечно. Я делаю так каждый раз, когда собираюсь заплатить деньги за продукт. Да, здесь деньги никто не требует. НО мы же учимся, нет? И вот именно с этой точки зрения, Аргус, вы не раскрыли тему. Это не значит, что вы плохой критик. Я не знаю, кто пишет отзывы от имени Гробовского, вы или Стоп-Сигнал, но на мой взгляд, Гробовский хороший критик, один из лучших. Просто этот заход на мой ничтожный взгляд был не совсем удачным. Забейте, ерунда какая...
Да ну, Джад, и правда, ты тут многого хочешь. Ты же не станешь с лопаты есть, так ведь? Так и здесь. Эти отзывы - скорее для автора, самих отзывающихся и тех, кто рассказ прочитал. А, чтобы узнать мнения и определиться с читать/нечитать - можно и просто в тему рассказа сходить. Там все изложено более развернуто другими людьми.
Inquisitor
10.11.2013 19:53
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста
(Сообщение 1683669)
Да ну, Джад, и правда, ты тут многого хочешь. Ты же не станешь с лопаты есть, так ведь? Так и здесь. Эти отзывы - скорее для автора, самих отзывающихся и тех, кто рассказ прочитал. А, чтобы узнать мнения и определиться с читать/нечитать - можно и просто в тему рассказа сходить. Там все изложено более развернуто другими людьми.
Ну а почему ты мне отказываешь а праве судить критиков со своей точки зрения? Определяющегося читателя. Это же семинар. Разве не должны они развиваться со всех сторон? Другое дело, что ты их загнал в драконовские рамки. Конечно, сложно реализоваться за сто слов. Но, чем сложнее задача, тем интереснее решать, нет?
П.С. И, кроме того, я из группы неопределившихся читателей только один высказался. Мое мнение для вас, критиков, всего лишь повод к размышлению, а никак не красная тряпка для быка. Я не со зла. Люблю Креатив за креативность. Всем творческих успехов.
Cveтлана
10.11.2013 20:09
Опять я опоздала. 8-9-10 мои любимые места. :kiss: Надеюсь, автору было хоть чуточку интересно.
Тракторбек
10.11.2013 20:14
Ух ты, второе место!
Спасибо всем, кто оценил мои сто слов.
И было же подозрение, что хокку женское.
Cveтлана
10.11.2013 20:25
Я тут чуточку поколдовала. Так легче воспринимать итоги ))
Скрытый текст - Отзывы!:
Скрытый текст - 1. Читать под Бетховена "мой сурок со мною" донпедро 8 место:
Намедни текст один читал,
«Домой» от Паулины.
Составить отзыв должен я,
Чтоб вам раскрыть глубины.
Однажды утром Густав встал,
Одел рюкзак и вышел.
И так он весь рассказ бродил,
И писк сверчка все слышал.
Густав Европу исходил,
Искал где будет дома,
Но каждый раз он уходил,
Не обретя там крова.
Нам автор долго намекал:
У парня шило в попе.
И нет сверчка, он не пищал,
Герой жил лишь в дороге.
Такого как-то повстречал
Я на лесной дороге.
И долго в след ему молчал,
А он был рад свободе
Спасибо автору за приятные воспоминания об удивительной встрече. Надеюсь, мой отзыв удался.
Скрытый текст - 2 халк 3 место:
Рассказ из разряда «прочитал-подумал». Или придумал, если думать не желаешь. Как правило, второй вариант больше в ходу. Здесь же случай иной – напрячь извилины хочется. Идея автора «дом в себе» не нова, и только ленивый хоть раз не пытался ее обыграть. Как правило, провально. В этом смысле в рассказе ничего нового я не увидел. Стандартные метания, голоса, миражи-иллюзии и финальное откровение сбоку. Весьма неубедительное, кстати. Лично мне больше по душе другое – «пока есть куда идти, у тебя есть дом». Но рассказ запомнился неплохими описаниями и образом сверчка. Вот его хотелось придушить уже в середине истории. Пусть даже и ценой собственной жизни.
Скрытый текст - 3 светлана 10 место:
«Как-то утром, когда завтрак уже давно кончился, а обед еще и не думал начинаться…»
С первых же слов автор возвращает нас в детство, где пахло бабушкиными пирогами, где росла такая высокая трава, что в ней можно было прятаться в полный рост, а снег был белее белого – беззаботное детство. Расставание с ним у каждого происходит по-своему.
У ГГ расставание с детством затянулось на долгие годы – годы странствий, исканий, душевных терзаний и мук. Но, как водится в хорошей сказке странствий, только дойдя края света, ГГ нашел, что искал.
Тут и вспоминается еще один любимый мультфильм: «Счастье – это когда у тебя все дома».
Скрытый текст - 4 рейст 7 место:
Ты посмотри, Чаки! Это не рассказ, а кленовый сироп - тягучий и приторный. Рыдающая мамочка и заботливый сынок, тупо бросивший родимую ради фантомов, но беспокоящийся о её сне. Заботливый, блин!
Ух, Чаки, ты меня напугал. Правда, если не чихнул, я бы заснул. Вроде красивый слог, пейзажи хорошие, герой живой, стиль выдержан, но в сон тянет. Однообразно всё.
О, философия пошла. Неплохо, а вот Моисей не нужен, хотя шутка про него класная. А что за Фрида? Камбэк? Классный ход!
Финал! Столько поисков, а всё на поверхности. Несолидно как-то. Но знаешь Чаки, неплохой рассказик, цепляет. Что говоришь, домой пора? Точно, Чаки, пора.
Скрытый текст - 5 халк 1 место:
История странствий закомплексованного человека. И вроде бы хэппи-энд: наконец-то открылись глаза, мир заблистал настоящими красками. Но так ли это? Истина «дом в себе», изреченная устами вчерашнего тинейджера, при внешней привлекательности абсолютно аморальна. И ведь многим понравится подобное «откровение». А что мы реально имеем на выходе? Якобы мудрую, а на самом деле несчастную, брошенную на старости лет, одинокую мать, легко забытую любовь и тысячи перегруженных с места на место ящиков. Вот таков жизненный итог: ничего не нажито, все пропито потеряно, эгоизм рулит. Ну, хотя бы монах-фантом поступил честно: коль познал «истину» - самое время в бездну с улыбкой на счастливом лице.
Скрытый текст - 6 всевсевсе 6 место:
Я вышел из дома. За спиной кто-то там плакал, но я не обернулся – уже давно живу один. Ветер шептал: «Вперед!», далекие гудки машин пели: «Веселее!», звезды шаловливо подмигивали, а листья по-моему шуршали ругательства. Да и черт с ними, кто их вообще слушает?
«Не останавливайся,» - мурлыкнула красавица ночь, «Быстрее!» - заладила темнота. Они все ждали, что я покину отчий дом. И скорее всего никогда не вернусь. «Ну давай же!» - скулила дорога, «Там тебя ждут!» - убеждал тротуар.
И я шагнул вперед, навстречу судьбе.
«Хлюп!» - сказала подлая лужа, «Ап-ап,» - ответили мгновенно намокшие ботинки.
Поспешил я, видать. Надо вернуться.
Скрытый текст - 7 халк 6 место:
Чудесно передана атмосфера отчаяния и желания поиска героя. То, что идёт не от разума, но от сердца. Когда читала, чувствовала – вот то ощущение, которое хотя бы раз в жизни обязательно должен испытывать каждый живой человек! Когда просыпаешься утром и неожиданно понимаешь, что всё вокруг чужое. Главное - не убить в себе желание найти настоящий дом, как поступает большинство, а искать. Бороться, падать, подниматься. Только тогда осознаёшь, что ты ещё жив. И очень хорошо, что вместо упрёков родные тебя поддерживают. Как мама героя, как умерший родственник. «Счастье – когда тебя понимают» не просто слова. Рассказ об этом. Хочется пожелать автору удачи. Браво!
Скрытый текст - 8 уши 10 место:
А-аа! А-аа
Какое начало! Какое было начало!
Сверчок! Свербит! Монах! Призрак! Мать! Ревет! Густав! Уходит!
Какое было начало, эх!
Е-ее! Е-ее!
Середина, какая была середина!
Любовь! Есть! Девушка! Вспоминается! Алкаш! Пускает домой переночевать! Ящики! Грузятся! Густав! Взрослеет! Монах! По-прежнему призрак! Дом! Не находится!
О-оо! О-оо!
Какая была предфинальная часть! О, какая была часть!
Густав! Дерзит! Монах! Исчезает! Дом! Все еще не находится! Но девушка! Вспоминается! Маме! Не звонится! А годы! Идут!
Э-ээ? Э-э?
И что же у нас в конце? Что в конце?
Левая девушка! Вещает! Истина! Находится! Глаза! Открываются! Густав! Извиняется! Монах! Появляется! Смысл! Приходит! Финал! Наступает!
Удовольствие? Исчезает…
Скрытый текст - 9 аргус 4 место:
Ответ на вопрос «Кого должен любить чёрт?» с детства известен многим. Но автор рассказа скорее согласен со школьной программой мультфильма: «Люби себя, наплюй на всех…» Солипсизм в практически притчевой форме – редкий гость среди конкурсных произведений. Выбор затрудняет критику: герои-функции не подразумевают индивидуальных черт, и развитие характеров не обязательно. Однако притча требует предельной точности формы, а именно это автору не удалось. Основная проблема заключается в чудовищно размытой кульминации. Ей должна была стать беседа с Элеонорой, ведь именно тогда герою открылась искомая Истина – но воля автора заставляет Густава осознать и прочувствовать её только в развязке. Очарование притчи пропадает, делая недостатки рассказа значимыми.
Скрытый текст - 10 светлана 8 место:
Удивительный слог – поэтичный, напевный – располагает к неспешному чтению долгим осенним вечером за рюмочкой чая, погружает в атмосферу загадочного. И в то же время отражает душевные терзания ГГ.
Даже жалко стало, что рассказ оказался не в моей группе, так и хочется включить его в топ.
Чувствуется рука опытного автора, прошедшего горнило не одного конкурса, умеющего передать эмоциональную окраску не только отдельных эпизодов, но и всего рассказа в целом.
Жажда поиска ГГ, тревога матери за сына, поиск последнего пристанища монахом, уныние и безысходность случайного знакомого Элиота, мудрость Фриды – все это выполнено ровными, аккуратными мазками в пастельных тонах, что придает рассказу удивительный шарм.
Скрытый текст - 11 светлана 9 место:
Рассказ, вроде, и неплохой. Выполнен качественно, сюжет интересный, но вот мат. часть подкачала. Точнее, в том вопросе, который касается монаха, автор знатно намудрил. Первое описание – «с нечесаной бородой» - характеризует, скорее, православного священника. В католической Европе было приято брить лицо, если я, конечно, ничего не путаю. Далее – ряса. Снова отсыл к православию. И тут же перекрестил двумя перстами. Католик? С обращением тоже путаница – то брат Петр, то отец Петр. Если монах, то брат. Если в каком-то более высоком сане, то тогда отец. К сожалению, критик сам плохо разбирается во всех этих падрах, но критик и не пишет про них рассказов.
Скрытый текст - 12 лола 7 место:
Будит рифму шальную
Рассказ о тоске
Долгая дорога
Юноша со взором горящим
Торопится домой,
Но где дом?
Девушки, монахи, мама,
Мамины пироги
Что сильней?
Басё бы меня убил
Хайку – стихи о природе
Поэтому –
Лягушки
Лягушек здесь нет
Но есть много разговоров
В споре рождается истина
Но истина проста
И банальна
Она слишком проста
Ее понимают
Даже лягушки
Можно сказать про стиль
Но оставляю место
Для лягушек
Можно сказать про темп
И про композицию
Но они скучны
Миля за милей
За шагом шаг
Все предсказуемо очень
Совсем забыли лягушек
А ведь лягушки знают
Тоску
Странник однажды
Странник всегда
Добро пожаловать домой
Скрытый текст - 13 санни 5 место:
Раньше я всегда казался себе скромным, ведущим здоровый образ жизни. Но, покопавшись внутри, обнаружил совсем другого типчика - эксцентричного, склонного к сумасбродству и разврату. Типчик шептал «Чувак, курни, расслабься». Лучший способ бороться со слабостью – поддаться ей. Я рванул из дома с намерением добыть косяк. Мне казалось, если разок затянуться, то ничего не будет, и снова стану паинькой. Долго я бегал за прохожими:
- Косячка не найдется?
Но все отмахивались и посылали далеко Только одна девушка спросила:
- Дурак, что ли?
Я с удивлением посмотрел на нее
- Как ты узнала?
Она загадочно улыбнулась и ответила:
- Шел бы ты домой.
Скрытый текст - 14 тракторберк 2 место:
А откуда известно, что это был сверчок, а не колорадский жук какой-нибудь?
По жанру мистический сюр. Чем-то напомнило Кафку, но без надлома и безнадеги. Герой очень странный, живет не логикой, даже не чувствами, а неясными, зато сильными ощущениями, что ли. Мысль просматривается с трудом, хотя прямым текстом сказано, что герой жил и не жил, а потом случайно встреченная хиппушка все разъяснила. Как-то неочевидно оно — герой и раньше чувствовал вкус и любовался дождем.
Текст почистить не помешает: повторов однокоренных много, “былья”, слов не всегда порядок правильный. Перлы есть: “…понял, что напуган”. И сократить бы, свежие тексты всегда есть, куда ужать.
Reistlin
10.11.2013 20:59
Цитата:
Сообщение от jadiella
(Сообщение 1683657)
Я не знаю, кто пишет отзывы от имени Гробовского, вы или Стоп-Сигнал, но на мой взгляд, Гробовский хороший критик, один из лучших. П
Могу уверенно заявлять, что оба умеют писать отличные отзывы-разборы.
Халк, поздравляю!!! :smile:
Чекист, спасибо за развлечение.:smile:
p.s. Спасибо всем кто за меня голосовал, остальным по традиции гореть в аду:vile:
Тракторбек
10.11.2013 21:03
Цитата:
Сообщение от Reistlin
(Сообщение 1683727)
Спасибо всем кто за меня голосовал
Пожалуйста.
Mikki
10.11.2013 21:08
Reistlin, чур, мне самокат!
Reistlin
10.11.2013 21:10
Цитата:
Сообщение от Тракторбек
(Сообщение 1683729)
Пожалуйста.
:smile:
Цитата:
Сообщение от Mikki
(Сообщение 1683736)
Reistlin, чур, мне самокат!
Не, вы видели, это же наглое вымогательство:sad:
Mikki
10.11.2013 21:12
Reistlin, а что? неужели Великий Всемогущий маг не может сотворить один мааааааааааленький самокатик?
Reistlin
10.11.2013 21:21
Может ли Бог создать камень, который будет не в состоянии сдвинуть?
Mikki
10.11.2013 21:26
Reistlin, но маг не бог) он маг) и этим сказано все)