Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   К-21: "Круги на воде", или Темпоральный креатив (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19709)

Falcon Feather 18.04.2017 23:33

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2147202)
Я так и знал, что по сути вопроса принципиальных возражений не будет

Я, конечно, сперва хотел повыпендриваться, но вовремя понял, что это дорога в АДЪ и ИЗРАИЛЬ=)

Длань Чекиста 18.04.2017 23:38

Цитата:

Сообщение от Mantiss (Сообщение 2147200)
Насколько я знаю, в дикой природе любой "свой" будет жестоко отпиз (зачеркнуто) избит, если не убит альфой прайда (стаи), если косячнет так, что выведет оного альфу из себя.

Почему-то все забывают, что есть обратный случай :smile: когда альфа будет убит "косячником". И это не редкий случай.
Не переоценивайте возможности альф. Омеги иногда ими становятся :smile:



Falcon Feather, у тебя фрактальная длань Доктора Стренджа на авке?

Род Велич 18.04.2017 23:41

Ближе к корням, ближе к земле
 
Цитата:

Сообщение от Mantiss (Сообщение 2147200)
Насколько я знаю, в дикой природе любой "свой" будет жестоко отпиз (зачеркнуто) избит, если не убит альфой прайда (стаи), если косячнет так, что выведет оного альфу из себя.

Начнем с того, что многие прайдовые животные вообще не терпят никого кроме альфа-самца. В прайде львов львиц кроет только вожак. Остальные молодые самцы хоть и "свои" формально - просто подай-принесли на охоте. Самки им не положены :)
Если вожак в прайде меняется, он первым делом душит всех львят, которые остались он предудщего вожака. У львиц даже есть адапатционный механизм - выкидыш, чтото типа само-аборта. Ну, типа зачем донашивать львенка от прошлого вожака, если новый папик потом все равно унюхает, что дитя не его, и его равно его задушит.

Но самое интересное конечно у людей. Тут определение "свой-чужой" очень помогает во внутриплеменной борьбе за власть :vile:
Антропологи обнаружили, что в стареющие вожди часто используют племенной "патриотизм" и войны для укрепления своей власти. Рождаемость там высокая - если ничего не делать, то молодое поколение быстро умножается и крепнет, и в итоге сносит старого вождя. Но старики хитрее - они провоцируют межплеменные войны, на которые отправляется и массового гибнет в первую очередь молодняк. А в итоге - и демографическая проблема решается, и угроза власти стариков от "своих" же молодых сильно снижается.
Когда я об этом прочитал, я понял, что мне это напоминает что-то очень знакомое :vile:

Mantiss 18.04.2017 23:41

Омеги - нет, не становятся. Становятся "беты" и только в случае если у альфы не хватает тех самых тестикул (либо же здоровья) дабы оставаться альфой. В противном случае эта иерархия не нарушается. Бета становится альфой только когда альфа становится не способен быть альфой. Иначе растущий в ранге бета организует свой прайд (стаю), уводя за собой небольшую подконтрольную ему часть.

Falcon Feather 18.04.2017 23:43

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2147204)
Falcon Feather, у тебя фрактальная длань Доктора Стренджа на авке?

Ну хоть кто-то заметил!=) Дай пятуху!

Девочка рисовала 18.04.2017 23:43

Очень зря было упоминать муравьев, чье генетическое родство одно из самых сильных в живой природе. Муравьиное сестринство имеет по 75% общих генов на сестричку.
Ежели в человеческой популяции будет аналогичный вариант - то к вырождению оно покатится со скоростью селевого потока.
Накапливать двойные комплекты мутаций сообществу весьма чревато, поскольку из ста мутаций на каждое поколение - далеко не все нейтральные.
В нашем генофонде "хомо сапиенсов" (специально в кавычках, а то уже неактуальная формулировка) внезапно имеются гены неандертальцев и денисовского человека. Что как бы так заметно намекает на гибридизацию и "муло-фикацию". Это только в рассказах про лопату и игната за несколько сот лет люди настолько, по мнению автора, не меняются, что потеряли возможность скрещиваться.

Фалькону разве что порекомендую сперва поднять свой уровень, быть прихвостнем при Глокте невелика заслуга, ну и приобрести на черном рынке пару гонад. И да, пастырь настолько безнадежен, что мне было жалко тратить время на отзыв. Извини, мальчик.

За сим откланиваюсь, а то боюсь такие авторитеты меня раскатают танковой дивизией СС Адольф Гитлер. Пока-пока.

Mantiss 18.04.2017 23:45

Окей, мы отошли от темы на генетику и соционику, тем не менее пусть Фалкон даст простой и объективный ответ на два вопроса.
1. Каково определение слова "свой"
2. Каково определение слова "чужой"

И от этого будем плясать

К-6 18.04.2017 23:47

Цитата:

Сообщение от Дед (Сообщение 2147198)
Без распознавания свой-чужой вид может натолкнуться на похожий вид, и если он его не распознает, то начнёт плодить неплодовитых мулов и, ну не погибнет, просто начнёт формировать механизмы распознавания.

Плюс, достаточно часто внутри одного вида и даже стаи/семьи практикуется инфантицид и другие радикальные варианты отбора. В таких суровых условиях четкое распознавание "свой-чужой" необходимо даже среди "своих". Приматы как раз из таких, хорошо различают друг друга.

Длань Чекиста 18.04.2017 23:50

Mantiss, однажды я видел, как изгой, точно не бета, порвал альфу. А потом еще и бете навалял. :smile:
И видел, как самки от альфы удрали с самцом-аутсайдером :smile:
Не сводится жизнь к одним только гормонам. Она намного разнообразнее, чем пишут в научных статьях. Статьи лишь приоткрывают часть завесы, но далеко еще не все тайны раскрыты, и не все описано.
Иначе наука стала бы архивной пылью, а ученые просто исчезли за ненадобностью.
Но пока они ковыряются и пишут статьи, будьте уверены, они знают лишь малую часть того, что вокруг нас происходит и зовется Вселенной.
А большая часть - ждет своих открывателей и обяснятелей. :smile:

Род Велич 18.04.2017 23:50

Альфы, беты... Гаммы!
 
Цитата:

Сообщение от Mantiss (Сообщение 2147206)
Омеги - нет, не становятся. Становятся "беты" и только в случае если у альфы не хватает тех самых тестикул (либо же здоровья) дабы оставаться альфой. В противном случае эта иерархия не нарушается. Бета становится альфой только когда альфа становится не способен быть альфой. Иначе растущий в ранге бета организует свой прайд (стаю), уводя за собой небольшую подконтрольную ему часть.

Вот тут не согласен. Ну, то есть в прайдовых семьях может и так. Там я не сильно копал. А вот у животных, которые живут стаями и большими колониями (например, у крыс, да и у собак), часто бывает иначе. Если внезапно исчезает вожак, то "альфой" становятся как раз бывшие аутсайдеры (многие "гаммы" или "омеги" довольно агрессивны, но слабее "альф", потому их и отгоняют, как можно дальше от корыта). А "беты" по привычке так и остаются "бетами" (ну, типа "синдром вечно второго" - им привычнее подчиняться :))

Greenduck 18.04.2017 23:52

А тем временем рассылка на почту от Креатива действительно темпоральная)
Цитата:

19.04 ровно в полночь в 19.00 состоится супершоу первого тура

Ранго 18.04.2017 23:53

как же мне нравятся ваши панчи

К-6 18.04.2017 23:55

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2147205)
В прайде львов львиц кроет только вожак. Остальные молодые самцы хоть и "свои" формально - просто подай-принесли на охоте. Самки им не положены :)

Генетика не согласна. Самки в таких сообществах - закоренелые изменщицы и регулярно наставляют рога "королю". Их легко можно понять - один кот в большом прайде просто не в состоянии всех кошек покрыть :smile:

Род Велич 18.04.2017 23:55

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2147214)
как же мне нравятся ваши панчи

Да развеж это "панчи"?! Так, легкое бузиволо в обнимку :vile: :beer:

Cveтлана 18.04.2017 23:55

Надо было шоу в 19.04 начинать ))

Mantiss 18.04.2017 23:55

Длань изгой, точно не бета - это либо альфа либо омега, но это точно не омега, потому что омега в любом обществе будет сидеть тише воды ниже травы, лишь бы этого общества не лишиться, и изгоем просто не станет. Соответственно этот организм - переходный бета, которого выгнали именно за то что он мог сместить альфу. А он вернулся (пришел в другой прайд) и таки сделал то, что собирался.

Если самки удирали, значит, альфа перестал быть (в их глазах, если это человеческие самки) альфой, либо же появился кто-то альфовее. У хомо сапиенс в этом месте все неоднозначно - возьми десять женщин, у восьми из них альфовость будет определяться по разному, хоть и схожими морфологическими признаками.

Жизнь дикой природы сводится к одним только гормонами. Гормоны это средство управления внутренними органами, гормоны де факто это реакция организма на внешнюю среду. Получил информацию извне - выделились нужные гормоны - заработал нужный орган.
Только так.
Если исключить из этой цепочки гормоны, все остановится на "получил информацию" как в "голове профессора Доуэля"
Ну и толку тогда с нее, с этой информации?

Род, о внезапном исчезновении речи не было, речь шла о смещении. А при внезапном исчезновении конечно аутсайдер всегда ломанется наверх пока "вечно вторые" раскачиваются. У людей точно так же - если директора внезапно посадят, замдиректор еще несколько месяцев будет пучить глаза, а какой-нибудь менеджер в это время всякими левыми махинациями - ап - и в дамки.
Но если тот же замдир будет целенаправленно подсиживать своего босса и именно он отправит его в колонию, у менеджера не будет шанса.

Род Велич 18.04.2017 23:56

Цитата:

Сообщение от К-6 (Сообщение 2147216)
Самки в таких сообществах - закоренелые изменщицы и регулярно наставляют рога "королю". Их легко можно понять - один кот в большом прайде просто не в состоянии всех кошек покрыть :smile:

Кажется, теперь я понимаю, почему вожак байстрюков душит :lol:

Настоящий Бука 18.04.2017 23:57

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2147213)
ровно в полночь в 19.00 состоится супершоу первого тура

:lol
Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2147212)
А "беты" по привычке так и остаются "бетами"

Чудесная фраза.
:smile:

Дед 18.04.2017 23:58

Девочка рисовала, не, муравьи могут объединять колонии в федерации и даже в многовидовые ассоциации в одном холмике, так что там только у некоторых будет намного меньше, чем 75%.
Голые землекопы, которые тоже млекопитающие не скатываются.
Вообще, Эдвард Вильсон, обладатель Пулитцеровской премии, крупный эволюционный биолог и эколог, основатель социобиологии, считал, что человеческое и вообще любое животное общество стремится к чему-то похожее на муравьиное. И оно, по его мнению, таким станет, просто "рабочими" муравьями станут гомосеки.
Это я не для того, чтобы разжечь флейм, с ним особо никто и не согласен, да и сам он скорее для лулзов, мысль пошла. Просто funny story

Falcon Feather 19.04.2017 00:00

Цитата:

Сообщение от Mantiss (Сообщение 2147209)
Окей, мы отошли от темы на генетику и соционику, тем не менее пусть Фалкон даст простой и объективный ответ на два вопроса.
1. Каково определение слова "свой"
2. Каково определение слова "чужой"

Совсем в отрыве от рассказа? Или с ним? В рассказе мне кажется, всё предельно просто) Те кто пришли на танках давить твою родную деревню они ...
Скрытый текст - правильно:
чужие. Свои это те, кто с тобой рядом, кто хочет дать чужим пинка. И если "вчера" "свои" были, грубо говоря, твоими потомками, а теперь забыли "свою" историю, то их нужно мочить. Можно медленно) Как это делал в рассказе Игорь.



Раз уж тут так модно про биологию: это раковые клетки.


Текущее время: 02:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.