Лес после пожара возрождается из болота :)

Научные обоснования британских ученых? Любой специалист должен понимать, что статистика складывается из совсем разных факторов, не имеющих отношения к лени, тем более, что это относительное понятие. Для примера - соотношение различных возрастных групп в стране, из которого уже неслабо меняется статистика IQ.

как коэффициент. Опять же, о менталитете народов писали ещё со времён Просвещения. Из наших самых известных много позже - Ключевский, отчасти Гумилёв.
Поэтому такое применение существует. Я не помню цитату точно, но Ключевский приписывает склонность к лени русскому народу. И объясняет его исходя из особенностей климата и экстремального земледелия. Когда большую часть года нечего делать, а потом за три дня надо догнать весь год. Ну, и дальше копирование образцов поведения, даже когда условия изменились. Это уже педагогика пойдет. Там всё хуже будет, мнений слишком много.
Ваши же примеры индусов-технологов (никто не спорит, но на фоне 1мрд человек даже 1 млн умников это смешно) вписываются в сегодняшний график.

я из тех, кто придерживается мнения про внезапно изменившееся условия. Под ними можно понимать усыхание-увлаженение, Малый ледниковый период, затопление акватории Чёрного моря, стремительное расширение Северного и Балтийского морей и т.п. А как идеалист - верю в избранность белой 5-й расы. Но в отличие от некоторых горе-авторов с прошлой Аэлиты и Мирфа, не описываю свои воззрения в рассказах, а держу при себе.

Да. Но теория пока забракована только за аморальность, а оффициального опровержения нет.
Ну вот в Иране 40-50%, кажется, это молодежь, да и в целом в арабских странах молодежи в разы больше чем на западе. Казалось бы средний iq должен взлетать до небес...

Ни Ключевский, ни тем более Гумилев компетентными источниками не являются. Это околонаучная литература, мягко скажем.
Ну, хорошо, на фоне 1 млрд чел. - миллионы студентов-умников, миллионы уже работающих умников, миллионы оставшихся на родине работать в престижных филиалах умников, миллионы среднего класса, миллионы специалистов, миллионы в аграрном хозяйстве и так далее. Да и кто считал?

Во-от, что и требовалось доказать сказать в самом начале.
Кажется, кажется... Ну, и разговор не туда ушел. Начиналось ведь так все хорошо, с математики.

Следов не найдено, поэтому доминирует мнение, что таким фактором является социальная организация. Тем более, что кое-что из истории дошло.

Хазары - культура, которая полностью основана на паразитизме. Все хазары, включая женщин, стариков и детей - воины. Живут бандитизмом, порабощая близлежащие народы. Никто из хазар не пашет, не сеет, не кует, не рыбачит, не строит, все только живут с дани, с платы за наемников и т.д. Если нет с кого брать дань, грабить - приходиться переселяться.

Прямо как германцы. Вот только они теперь образцовые бюргеры, а где первые?

где не являются? В медицине? Математике? В истории являются. Гумилёв как разминка, Ключевский как ступенька.
ну, во-первых, началось с того, что вы огульно обвинили составителей постов в незнании Африки (а не Индии, но повторюсь, в Индии ситуация чудовищная, но они как-то выживают). Я - как заслуженный нарушитель спокойствия естественно воспринял это на свой счёт. Хотя, боже, прочитал о них целых две-три книги, и парочку статей, вроде обзоров трущоб одним модным жж-шным фотографом с кудрявой головой (не помню его имени). Ест-но, что вижу в Африке я то, что хочу видеть. То, что позволяет мне видеть моя "сфера знаний". Она не знает математики (и химии), программирования, но помнит колониальную истории, реколонизацию, ну и всё такое, "историческое". Ест-но, что наши взгляды, особенно, если они вооружены разными науками, должны оказаться противоположными. Но это не меняет самого простого факта: в Эфиопии люди ленивые и таких большинство в этом графике. Трудяг, равно как и доходяг у них минимум. И для полной проверки, является ли их лень запрограммированной или социально-культурной, надо будет отобрать тысячу новорождённых детей, раздать на усыновления тысяче французов и смотреть, повторится ли график. И тогда можно будет точно сказать, Лень - это небесный закон или всего лишь привычка, обусловленная реальностью?
Хотя в рейхе проводили такой опыт с цыганскими детьми. И знаете, что страшное? Линии сошлись. Детей всех усыпили. Но мне кажется, что тут страдала чистота эксперимента. Потому что цыгане... в общем, говорят, до тридцатилетней войны они были совсем другие.

про хазар ничего, кроме Гумилёва не читал. Он даёт совершенно иное раскрытие темы. Во-вторых, культура или государство? Государство - ну, фактически, да. Как будущая Рф - место для транзита, чужеродная власть, держащаяся на штыках наёмников.
Но культура не может быть основана на паразитизме. Еврее же не были хазарами. А кто там ещё паразитировал? Рыбаки в плавнях или как там называются затоны на Волге, как ловили свою рыбу и варили клей, так и варили, до - после. Вот их, Гумилёв и называет хазарами, с тем десятком неказистых горшков, что осталось от всего великолепия.
Тюрки? Но они же не хазары. Совершенно другая кочевая культура. С курса археологии помню, что хазары были полукочевники. Но чего-то всё же выращивали. Нет, обвинять их в паразитизме странно. А вот спартанцы - это и фашизм, олигархия и паразиты в чистом виде.
Вообще, надо различать культура и те гос. - племенные образования, которые попали на страницы древних книг. Потому что исследователя могут ждать неслабые разочарования. Например, внешние атрибуты какой-нибудь культуры, несменяемые, на одном и том же месте, могут принадлежать совершенно разным народам. Или племенам, если точнее.
Как пример - сопоставлении в недолитературе казаков, бродников и берендеев на основании того, что образ жизни у них был одинаковый. Так посели индейцев в плавнях, они рано или поздно придут к такому же образу жизни.

Не, германцы грабили друг друга, других лишь по возможности, а хазары своих не грабили.
Где хазары? А Россия - это, по-вашему, что?

Да тут уже и не поймешь. Теперь вроде считается, что Россия это русско-татарское государство, а остальные только вносили свой вклад. И что там щас в учебниках истории новых?

Да фиг его знает, что в учебниках, опять ерунду какую-нить напишут.

То, что в 19-м веке назвали "татаро-монгольским игом" по сути есть хазарское нашествие. Не то, чтобы вот прямо-таки исключительно хазар - там модель уже включала множество народов. Иго убрало на Руси феодальную раздробленность и установило вертикаль власти, которая послужила основой для создания уже Российской империи. Ордынцы же распались из-за грызни за власть верховного кагана, но по-сути Россия ни что иное, как Улус Джучи - западная провинция Орды. Другое дело, что Московия ввела еще одну ветвь власти - религиозную, которая отсутствовала в Орде.

Голос из зала:
- А Гумилёв считал по-другому.
250 (!!!) русских княжеств после вторжения монголов. Феодальные войны Василия Тёмного, когда былым игом уже и не пахло...

Ладно, спасибо вам всем за интересную (и познавательную) беседу, мне её очень не хватало. Но буряки, наконец, сварились, а мастер шеф-повар про них забыл.

Вы мне Гумилева называете компетентным, а теперь еще и "исследования" нацистов приводите в пример. Вы всерьез думаете, что это - научные исследования? И снова говорите за всех цыган, притом, что они распространились по миру так же, как армяне, евреи, и могут быть кем угодно. Но какой-нибудь жжшный фотограф с моднявой прической сфотографирует бездомных бродяг и пьяниц в "среде обитания", и весь мир так и не очнется от собственных трухлявых представлений о мире.

Да, мне не понравилось, каким шовинизмом пропитаны мужские посты в сегодняшнем разговоре в Беседке. Хотя, к слову, тут одни мужчины и разговаривают, дамы посчитали их скучными или сложными, одна я втесалась. Мне стало просто смешно и грустно, как просто любой человек в России или у себя дома может сказать: они там у себя, в жарких странах, травку курят, ленятся, учОные доказали. Я не отрицаю, что ситуация плохая, но если бы все эфиопы жили неплохо, если бы бывшие колонизаторы давали им не только Слово Божие, кнут и травку, - то да, здесь бы шла речь о лени. А когда нет условий для развития, когда сын живет, как отец, и отец - как дед, о какой лени может идти речь? Лень появляется там, где есть отказ от возможностей. И примеры мигрантов - не самые удачные в данном случае, потому что говорить, что эфиопы уезжают и ничем не занимаются, наслушавшись радикально настроенных французов - это чересчур поверхностно. Да, в стране существует подобная проблема, но ее причины гораздо глубже и опираются на экономический и образовательный фактор.

Гумилев мог как угодно считать, а за воровство в Орде вырезалась семья до третьего колена. Собственно сам Чингиз за какие-то непонятки его отца со стадом соседа поплатился, продали его в рабство лишь потому, что не вырос выше колеса повозки, а так бы секир башка.

Ага, было еще и Смутное Время, и разборки Грозного с поляками и татарами... Речь идет о модели централизованного государства, многие черты которого существуют до сих пор.

Да чего кивать на ученых и какие-то жаркие страны, достаточно в окно выглянуть.

неплохо бы смотрелся в роли ведьмака или Волкодава, согласитесь )

Демьян, откуда кадр?

Фильм "Михаэль Кольхаас"

ps Вот, кстати, нашел видеообраз "истинного арийца", как по внешности, так и по сути )

Спасибо)

знакомое лицо. Он случайно не играл в жутком по качеству, сценарию и т.п. вещам фильме про одноглазого, немого воина?

Играл. Но он много где играл...