Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Флудо-архив Креатива (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=87)
-   -   Беседка Креатива (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18698)

Mike The 10.08.2015 23:17

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1996663)
Не существует, это свойство материи.

Очень интересный момент. Получается, что там где абсолютный вакуум – времени нет. Для нас, для планет, для вселенной оно есть, причём, везде сразу одно, а вот тут – для пустого места его нет. Время существует местами?
Мне, версия, что время – есть свойство материи, кажется ущербной. Скорее, движение материи – есть побочный момент существования времени. Как абсолютной нематериальной величины.
Предвижу, ваши возражения, что гравитация способна влиять на течение времени и прочее в таком же духе, но это всего лишь нюансы.

Демьян 10.08.2015 23:26

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1996669)
Время существует местами?

Как бы да, в чёрных дырах его нет. До горизонта событий оно замедляется, после - пропадает.

Цитата:

Мне, версия, что время – есть свойство материи, кажется ущербной. Скорее, движение материи – есть побочный момент существования времени. Как абсолютной нематериальной величины.
Да, ты прав, ошибся термином: не материи, а пространства. Что касается материи, то она полностью зависима от пространства.

Mike The 10.08.2015 23:46

Демьян
Развивая мысль :) Знаю, ты с аллегориями не дружишь, но всё же. Есть у нас ветер. Это не значит, что он есть только там, где качаются деревья. Твёрдые качаются медленнее, податливые – интенсивнее. Но ветер для них одинаковый. Физика процесса разная, но ветер везде один. И где деревьев нет, ветер тоже есть. Просто мы его обнаружить не можем, поскольку нет материи, на которую он воздействует.
В этой связи, замедление физических процессов это не более чем свойство материи, свойство процессов. Но не времени как такового.
Скала вообще незаметно колышется, но для неё ветер всё равно есть. Такой же как и для всех.

Это я так, размышляю вслух.

Демьян 11.08.2015 00:02

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1996683)
Демьян
Развивая мысль :) Знаю, ты с аллегориями не дружишь, но всё же. Есть у нас ветер. Это не значит, что он есть только там, где качаются деревья. Твёрдые качаются медленнее, податливые – интенсивнее. Но ветер для них одинаковый. Физика процесса разная, но ветер везде один. И где деревьев нет, ветер тоже есть. Просто мы его обнаружить не можем, поскольку нет материи, на которую он воздействует.
В этой связи, замедление физических процессов это не более чем свойство материи, свойство процессов. Но не времени как такового.
Скала вообще незаметно колышется, но для неё ветер всё равно есть. Такой же как и для всех.

О, ты не представляешь, как раскачивается Останкинская башня - очень даже заметно )
Ветер - свойство воздуха. Там, где нет воздуха - нет и ветра. Так же и с пространством - там, где его нет, нет и времени. Но времени не бывает и в пространстве, при некоторых условиях, так же, как не всегда бывает ветер в воздушной среде. В пространстве есть же не только материя, но и полевые, волновые структуры, но они тоже подчиняются времени.

Mike The 11.08.2015 00:14

Штиль - тоже ветер. Нулевой скорости :) Так что тут буду спорить.

И момент совсем волшебный: что такое - нет пространства. Возможно ли такое вообще? И дальше много глупых вопросов за пределами человеческого понимания.

Демьян 11.08.2015 00:28

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1996693)
Штиль - тоже ветер. Нулевой скорости :) Так что тут буду спорить.

С точки зрения математики - да, но с точки зрения нормального человека отсутствие чего либо воспринимается, как нет этого.

Цитата:

И момент совсем волшебный: что такое - нет пространства. Возможно ли такое вообще?
Пространство нулевой величины, если тебе так удобнее )

Mike The 11.08.2015 00:31

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1996699)
Пространство нулевой величины, если тебе так удобнее )

Нет, не удобнее, поскольку в нашем понимании у пространства нет величины. Оно всеобъемлюще. Всё равно что ограничить систему счисления последним числом. А дальше чисел нет.

Демьян 11.08.2015 00:47

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1996701)
Нет, не удобнее, поскольку в нашем понимании у пространства нет величины. Оно всеобъемлюще. Всё равно что ограничить систему счисления последним числом. А дальше чисел нет.

Не только всеобъемлюще - объём лишь три измерения ) Время - четвёртое измерение, масштаб - пятое. Физики с математиками могут моделировать ещё больше измерений, но я этого понять не могу. Ноль пространства - его отсутствие, отсутствие измерений. Мы не можем это воспринять, да, поскольку существуем в измерениях.

isnogood 11.08.2015 08:46

))) Ветер математика и ветер нормального человека...

Всем доброутра!

Эдвина Лю 11.08.2015 20:10

Всем привет.
А мне подарили улиточку )Теперь она в банке сидит, надо будет аквариум купить )))

Fictehappy 11.08.2015 20:40

Улитка хорошо, но рыбки - лучше!:)))

Эдвина Лю 11.08.2015 20:44

Мне что-то не хочется пока рыбков заводить.
А улитки такой у меня ещё не было )
На работе подарили. Там, понимаешь ли, в детском магазине есть лаборатория, там всегда какая-то живность обитает. Тараканы, сверчки, был как-то тарантул, жила около пары месяцев ящерка. А сейчас несколько месяцев обитает ахатин. Потом привезли второго, и они стали откладывать яйца. Сейчас у них подросли улитята, вот мне и перепал один такой. Пока что маленький, с обычную садовую улиточку. Пойду завтра искать ему жилище ) В поллитровой банке небось не разгуляешься.

Mike The 11.08.2015 23:02

Я тут ещё подумал… мы так и не смогли объяснить что же такое гравитация. Просто описали свойства. Но при этом можем её сымитировать. Разгон, торможение, центрифуга. Может гравитация каким-то боком связана не только с массой, но и с ускорением?

Уши_чекиста 12.08.2015 00:18

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1996948)
Я тут ещё подумал… мы так и не смогли объяснить что же такое гравитация. Просто описали свойства. Но при этом можем её сымитировать. Разгон, торможение, центрифуга. Может гравитация каким-то боком связана не только с массой, но и с ускорением?

я что-то припоминаю из школьной физики, там сила тяжести описывалась произведением массы объекта на ускорение свободного падения.

Mike The 12.08.2015 00:35

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1996974)
я что-то припоминаю из школьной физики, там сила тяжести описывалась произведением массы объекта на ускорение свободного падения.

Это в общем две разные вещи. И, на сколько я знаю, пока никто не может объяснить сей формульный парадокс. Гравитация-то существует и в состоянии покоя.
Тела не движутся, а вес есть. Гравитация. Если в пустоте начинаем разгонять тело - гравитации нет, а вес опять есть. Чудеса.
Чё-то меня торкнуло :)))

Уши_чекиста 12.08.2015 00:47

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1996975)
Это в общем две разные вещи. И, на сколько я знаю, пока никто не может объяснить сей формульный парадокс. Гравитация-то существует и в состоянии покоя.
Тела не движутся, а вес есть. Гравитация. Если в пустоте начинаем разгонять тело - гравитации нет, а вес опять есть. Чудеса.
Чё-то меня торкнуло :)))

в пустоте веса нет. А сила, с которой он столкнется с чем-то, целиком зависит от ускорения - его и того, несчастного, обекта.

Mike The 12.08.2015 00:49

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1996976)
в пустоте веса нет. А сила, с которой он столкнется с чем-то, целиком зависит от ускорения - его и того, несчастного, обекта.

Вот мы в пустоте запустили карусельку и вес появился. Вспомни проекты по созданию искусственной силы тяжести и всякие фантастические киношки.

Мимо крокодил 12.08.2015 08:48

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1996975)
Тела не движутся, а вес есть. Гравитация. Если в пустоте начинаем разгонять тело - гравитации нет, а вес опять есть. Чудеса.
Чё-то меня торкнуло :)))

Да, не важен ВЕС (сила с которой тело действует на опору), а Масса (неизменное состояние вещества).

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1996976)
в пустоте веса нет. А сила, с которой он столкнется с чем-то, целиком зависит от ускорения - его и того, несчастного, обекта.

От ускорения и массы объектов

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1996948)
мы так и не смогли объяснить что же такое гравитация

В рамках ОТО это искажение пространство-времени за счет массы объектов.

Уши_чекиста 12.08.2015 08:58

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1996978)
Вот мы в пустоте запустили карусельку и вес появился. Вспомни проекты по созданию искусственной силы тяжести и всякие фантастические киношки.

Эх, /википедия mode on/
Цитата:

Вес — сила воздействия тела на опору (или подвес или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести.
То есть в невесомости, веса не будет, потому как нет силы тяжести. А то, что ты предлагаешь,, это не сила тяжести, а, какая-то динамика вращающегося тела с центробежными и касательными ускорениями.

Мимо крокодил 12.08.2015 08:59

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1996948)
Может гравитация каким-то боком связана не только с массой, но и с ускорением?

А тут мы подходим к Принципу эквивалентности сил гравитации и инерции Эйнштейна. Но вообще-то, эквивалентность слабая, так как ускорение само по себе не искажает структуру пространства-времени, соответственно не будет, как я понимаю, эффектов замедления времени при инертной силе, в отличии от гравитации.


Текущее время: 18:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.