lolnoob, посмеяться хочешь, или чего крутого посмотреть?

Спрашиваю просто по тому что сейчас выходит Nanbaka, кому как но мне аж до слез смешно...
Nejimaki Seirei Senki: Tenkyou no Alderamin не экшн (возможно), но захватывает...

Ну думаю эти ты уже посмотрел: Bungou Stray Dogs (1 и 2 сезоны); Ajin (1 и 2 сезоны); Drifters (онгоинг); Kidou Senshi Gundam: Tekketsu no Orphans( меха, 1 и 2 сезоны).

Эмм... а по-русски? А то прям интересно стало.

Ты вроде как "Стального алхимика" еще не смотрел. Можешь исправить упущение. Только если решишь взяться, то лучше сразу со второго сериала. И да, двачую за Drifters.

"Надо знать российский флаг!"(с)
Боевой Рояль - это и есть по-русски.
А по-японски будет - Battle Royal. Или что-то вроде этого.
На анидб из названия этой книги\манги\фильма сделали тег и лепят куда не попадя:
http://anidb.net/perl-bin/animedb.pl...&reltb=animetb
Смотрел. Сильно не понравился главный герой. Его лицо просит кирпича.
Касательно Дрифтерсов - ну я не фанат средневековых японцев и не ставил себе аватарку Алукарда даже когда Рунет не знал, про его (Алукарда) взаимоотношения с турецким султаном, из чего можно заключить, что я не великий поклонник данного мангаки... но фиг его знает, пару серий гляну, спасибо.

*Зануда мод он* По-русски это "Королевская битва", а по-японски バトル・ロワイアル. *Зануда мод офф*
Вообще, по наблюдениям лучше все-таки писать названия без эвфемизмов, иначе даже зная произведение, бывает ну очень трудно догадаться, что речь именно о нем.

И ты таки сильно не прав, говоря что Насу копировал с "Королевской битвы".

"Битва" - это история прежде всего о жестокости, где ради эпатажа зрителей сюжет собран из тщательно подобранных элементов - жестокое и смертельное шоу, героями сделали школьников, ну и куда уж без смачного рисованного гуро.

А Fate - история прежде всего о героях, и почему не стоит ими быть. Опять же исходя из этого построен сюжет - история подана глазами мальчика, который хотел стать героем, чтобы как-то собрать вместе легендарных личностей пришлось придумать особую вундервафлю Грааль, а сама история делится на три части. В первой показывается мальчик, который решил стать героем. Во второй раскрываются мотивы такого решения и показываются последствия, но даже это его не пугает и он все равно идет по выбранному пути, даже зная, чем это закончится. А третья (для меня самая сильная) часть посвящена тому, как и ради чего он отказался стать героем.

Так что сходство Королевской битвы с Fate чисто внешнее.

Ну, это уж очень категоричное суждение. К примеру, режиссер фильма, считал, что это история о взрослении. Но не суть.

Возможно. По манге сложилось впечатление, которое я описал выше, а режиссер вполне может иметь "свое видение" произведения, отличное от оригинала (дружно вспоминаем "Звездный десант" по Ханлайну). Но факта, что Fate вряд ли скопирована с КБ, это не отменяет.

lolnoob, а свои предпочтения озвучить можешь?

Что бы знать и не мучить тебя неинтересными анимэшками.

Ну, почему же? Посмотрим на это под таким углом:
Если в КБ мы считаем, что внутренние переживания героев вторичны, а происходящее с ними во время "битвы" - первично, и говорим, что "КБ" - это про то, как школоту собрали на острове и сказали друг друга мочить и пусть останется только один, то справедливо и с Фейтом поступить так же.
Значится, тогда все внутренние переживания неубиваемого мальчика по имени Широ у нас вторичны, а то, что два школьника, одна школьница, одна лоля, один наемный убийца, один поп и один неизвестный науке мастер Ассасина по какой-то не слишком логичной причине (Широ, если я правильно помню, вообще попал на это шоу потому, что на него с перепоя напал Лансер) решили навызывать себе "героических духов" и срубиться насмерь за некий "святой Грааль" слабо представляя что это вообще такое.
Итого, что мы видим?
За злых взрослых из КБ у нас отдувается один поп.
Тупые подростки там и там попадают в КБ или "Войну за Святой Грааль" из-за своей тупости и самоуверенности.(Тут правда авторы Фейта решили добавить отсебятины в виде положительного Широ - как результат, он попадает на "войну" по абсолютно тупой и надуманной причине).
Что добавили от себя авторы Фейта? Участников-взрослых.
Как они их добавили? Смотрим на мастера Кастера. Хреново они их добавили.

................................

И вот такой резкий переход - посмотрел я Дрифтеров.
Мда. Я скажу в чем тут проблема. Она не в графике. Не в статичных кадрах. Не в юмористических сценах и юмористической рисовке
Итак, я полагаю все в курсе, в чем сюжет Дрифтерсов?
Есть герои, есть злая и тупая империя которую они хотят завоевать изнутри, дабы создать лучшее, и главное, более боеспособное государство, способное бороться с БОЛЬШИМ ЗЛОМ.
Крутой сюжет, что уж там. А главное, он очень оригинален. Ну а особую изюминку и оригинальность должны представлять "исторические личности".
Мда. Нет, не так. Мдаааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа ааааааааааааааааааааааааааааа....
Привет, главный герой "Дрифтеров", славный самурай из клана Симадзу.... нет, минутку, ты ж Занма Рега из "Дайбанчо". Один в один, блин. И это "я дурак, но вот я супер-лидер, а вот мои высокие принципы и т.д." В общем этих героев и этих злодеев я видел уже не раз, и не в одной игре. И злые государства я громил тоже не раз. (Лучшая Ода Нобунага была в четвертой части Сенгоку Химе, я считаю=))
Дальше у нас идут тактические приемы героев (в антураже средневековья), рассчитанные на полных идиотов и сильный фавор в плане местности. Привет КастлФентези, привет студия е-го, привет коухиме мису, привет алисесофт, привет все...

В сухом остатке у нас:

Обыкновенное японское невежество + комплекс неполноценности.
Герой перерезающий катаной меч врага, при том, что враг, судя по снаряжению, находится на гораздо более высоком технологическом уровне в том, что касается обработки металлов.
Доспехи не защищают от стрел.
Феодалы зачем-то содержат на свои деньги дополнительные отряды "второй свежести".
Герой с катаной разрубает врагов так, как будто у него в кустах спрятана телега с запасными мечами.
"Лучший в мире уничтожитель конницы" Нобунага? Правильнее звучит "Уничтожитель Худшей в мире конницы" Нобунага. И какой у него план? Натянуть в лесу веревки для остановки латной конницы? А потом ополчение с луками ее перебьет? А если конница спешится и начнет гоняться по лесу за ополченцами, что тогда?

Я напоминаю, что в онэмэ ниткой можно перерубить скалу. Какие уж тут мечи/катаны/доспехи.

Нельзя тактично мазать стрелы говном и строить баррикады, а через секунду перерезать скалу ниткой.

Ну то есть большего в Фейте ты не увидел. Ок. Действительно, зачем было добавлять Арчера-Широ и всю связанную с этим линию, городить всю третью арку, в которой не менее половины времени уделено терзаниям ГГ, когда можно ж было сделать совсем по-другому.

Чтоб был выбор, с какой тян замутить - досыпать еще пару ГГ-школотронов, чтоб со старта можно было выбрать, за кого играть, соответственно выдать каждому свой сценарий - и вперед! За главзлодеев ессно взрослые, хотя, действительно, зачем они? Будет соревнование детей-магов. Для полного вина - из какой нибудь магической школы. Ну, традиции у них такие. Вот тогда да, вышел бы хороший, годный клон КБ про магов и призванных хероев.

А, да, еще битв по-больше. И чтоб обязательно с ДРАМОЙ.

Но тупой Насу до этого не додумался. Замутил зачем-то три последовательно открываемых сценария, какую-то философию и размышления о героизме в них понапихал. Да и битв маловато - всего две-три полноценных на арку. В общем, плохо, негодно скопировал.

Ой, а ведь где-то недавно я это уже слышал... Да, точно.

Только Drifters у нас внезапно фэнтези про попаданцев, где описанное lolnoob'ом есть характерные признаки жанра, но в этот раз он чем-то недоволен и начинает тыкать в них палочкой, требуя реализма.

То есть 2 первые арки, это как раз то, что я описал?

Размышления о философии и героизме - не есть сюжет. Я так могу взять какую-нить "Хану то Хэби" и сказать:
"Вот смотрите, вот выходит Тояма. Вот он размышляет о том, почему люди идут в якудзу, вот он размышляет о человеческой психологии, вот - о философии. Вот тут он взрывает 4 стену, а вот тут - 5 тую. Да вот тут у него отсылки к Фрейду, тут он еще кого-то цитирует. А вот у него к Ницше отсылка."
Теперь вопрос: То что авторы этой внки вставили вот такого Тояму в сюжет, означает ли, что мы можем игнорировать то, что сам сюжет был "одолжен" ими из серии одноименных японских порнофильмов? Я считаю, что нет.

Лолнуб не требует реализма. Он требует логичности в рамках заданного мира. В рамках заданного мира персонажи долго обсуждают металлургию, а тут на тебе.
В рамках заданного мира персонажи собирают оружие с убитых врагов и обсуждают тактику.
Если бы персонажи сразу порубили конницу вместе с деревьями при помощи ниток - это был бы Хелсинг. Но когда они вместо этого говорят:"Мы не можем перебить конницу, мы должны ее тактично превозмочь", то возникают вопросы к этой тактике.
Если в аниме неоднократно обсуждают поджоги зданий - то возникает вопрос, а как эта деревня не сгорела от 1 удара молнии, если там рядом рек нету, а на деревню один колодец всего?
А так, как я писал выше - в японское фентези про попаданцев я играл и играл достаточно долго, что эти сюжетные ходы как "герои придумывают неожиданный дляя врага план - ужасно тупой и при этом срабатывающий", они у меня уже на зубах скрипят.

Вот возьмем к примеру, такой косяк Дрифтеров, как войска второй свежести.
Итак, сначала великий умник Ода Нобунага нам объясняет, (и местные маги с ним соглашаются) что поскольку злая империя - феодальное государство, то ни один феодал никогда не пошлет свои элитные войска под командованием каких-то Дрифтеров отбиваться от Черного Короля. Войска феодалы держат при себе, говорит Нобунага.
Окей, значит в рамках этого мира так оно и есть.
Теперь смотрим аниме - там все совсем наоборот. Теперь Ода нам говорит, что все боеспособные войска отправлены на фронт а в тылу остались только вспомогательные части из полицаев.
То есть за пару серий феодальное государство у нас переобулось в совсем не феодальное государство. Появились непонятные наместники и еще более непонятные солдаты.
Таким образом, автор на ходу переписал свой сеттинг. А это плохо.

Ты бы хоть читал, что цитируешь.

Не читал. Но без переживаний гг любая сюжетная линия Фэйта просто посыпется.

У меня складывается отчетливое впечатление, что аниме ты смотришь тем самым местом или же на перемотке. Ниче, что там Гитлер повырезал всех этих феодалов и создал аналог Третьего Рейха? Там это место отдельно выделялось - вон мол, какой молодец, из феодальных уделов создал единую страну.

:vile:Причем оторвался не хило, потому что попал туда, куда мечтал в реале...(эм, кажется мысль не получается правильно выразить...)

Это не ко мне, это к Нобунаге. И тому японцу-магу, который его слушал и не одернул.
И где там говорилось про "аналог Третьего Рейха"?
Но, предположим, что я смотрел Дрифтеров попой, ок. И Орса = Четвертый Рейх, ок.
Тогда откуда у них войска второй свежести? Если у них централизованное государство с единой армией. В Третьем Рейхе такими были вооруженные формирования из коллаборационистов и союзники. Здесь нет ни первых, ни вторых.
При этом сам гарнизон в эльфийских землях весьма невелик - около 300-400 человек. Это в 15-20 раз меньше, чем было у римлян в Галлии. Если древние римляне могли содержать в Галлии такой гарнизон боеспособных солдат, то почему централизованный Рейх не может содержать гарнизон в 15 раз меньше?
Ну почему же, ведь у нас сюжет - это битва за Святой Грааль.
Битва началась без всякого участия гг. Там 6 участников, окромя гг, так?
Они ж подписались на эту битву чтобы участвовать и победить, а не слушать философствования японского подростка на тему того, что если людей убить - то они умирают, нет?
Так в чем проблема им разобраться между собой - и победитель получит Грааль - а потом все, конец?
Или это все без мальчика, который вдруг почувствует в себе супер-силу из-за зашитого в нем древнего артефакта и, познав глубины отчаяния, бла-бла-бла, пойдет и накостыляет всем нехорошим дядям и, схватив под мышку тян, гордо удалится на закат, не работает?
Это не есть признак хорошего сюжета, я скажу.
.........................................

Кстати, я понял, почему команду лузеров-злодеев со стороны России-Матушки представляют именно эти персонажи.
И дело тут не в том, что кроме них автор больше никого из русских не знает.

Нет.
В Фэйте (первая сюжетная ветка) нам показывают, что двое мастеров хотят отдать Грааль Широ. Остальных вообще не показывают. А Широ Грааль не нужен, он тут вообще случайно.
В общем, там ад и Израиль в плане сюжета.
Стоп, стоп, стоп. "Тупой" Насу именно до этого и додумался. Кроме выбора персонажей - в ВН-ках с этим вообще туго. И есть выбор, с кем замутить - там не даром есть Тосака- и Сейбер-ориентированные концовки. И пара ГГ-школотронов тоже есть. Тосака и Широ учатся в одной школе. И Сакура и её брат учатся там же! И Мастер кастера там преподает!
Единственное, там не учится Илия. Но в "Фэйте" она всё равно заезжает герою на хату, в гарем.
Теперь про "соревнование детей-магов"(с).
Это как раз то, что мы имеем в первой сюжетной ветке. Илия, Широ, Тосака - это всё и есть дети.

Всё это есть в фэйте. Особенно драма. Я бы не сказал, что в фэйте мало битв. В прологе с лансером (арчер с лансером), потом с берсерком несколько раз, с райдер, с ассасином, с Гильгамешем. Причем с Гильгамешем и берсерком обязательно сперва ДРАМАтично получить люлин.

То есть портрет Гитлера на стене - этого мало? Плюс пивной путч и прочие "тонкие намеки".

Я тебе по секрету расскажу, что во время ВОВ порядок на оккупированной территории поддерживался не только коллаборационистами, были еще специальные полицейские и карательные части. Это и есть войска второй линии или свежести. Только тссс!

Сериал ты смотрел попой, сам признался. После десятилетий войн империя ослаблена, испытывает острую нехватку солдат и военного снаряжения. Говорится об этом прямым текстом. Слушай, может попробуешь все-таки посмотреть глазами? А то пересказывать такие подробности несколько утомительно.

С точки зрения человека, который хочет стать героем. Об этом и сюжет - что пытаться стать героем глупо и лучше обратить внимание на близких людей.

Вот именно, что не работает. Потому что потому что сюжет не про войну, а про судьбу героя. Который подается глазами человека, который готов положить всю свою жизнь, чтобы стать героем и помогать людям. Но объяснять тебе это видимо бесполезно - похоже Fate ты читал столь же внимательно, как и смотрел Скитальцев. Внезапно в третьей арке гг приходится выкручиваться без артефактов и слуги, а две из пяти концовок ну никак не "схватил под мышку тян, гордо удалился на закат". Особенно "нормальная" концовка HF.

В Фэйте первая арка скорее выполняет роль экспозиции, и потому откровенно скучна. А вот про ад и Израиль в плане сюжета категорически не соглашусь - наоборот, удивительно цельная и законченная вещь. Но первая арка местами вызывает зевоту, это да.

Драма там реально только в третьем сценарии. В первом так вообще для галочки. А битв мало там только в сравнении с той же КБ - при желании в трех сценариях можно было сделать так, чтобы все герои сразились друг с другом хоть по разу. Но поскольку это не клон КБ, то битв там в самый раз. Я б даже якобы епичную зарубу Арчер/Широ обрезал.

Я в том смысле, что если была цель скопировать КБ можно было сделать проще и не городить огород с последовательным прохождением сценариев. Так-то да.

Ничего подобного. Драма там везде.
Сейбер когда первый раз дерется с берсеркером - драма.
Первый раз с Гильгамешом - драма.
Арчера размазал берсеркер - драма.
И т.д и т.п.

Shkloboo, убедил) Просто после третьего сценария с его безысходностью все сложности, с которыми сталкивался гг до этого воспринимаются как детский лепет.

Mahou Shoujo Ikusei Keikaku - внезапно вышла вполне себе достойная вариация на тему Королевской Битвы/Battle Royale. Первые серии конечно не дотягивают, но со второй половины сериал люто доставляет, битвы напряженные и порой непредсказуемые. Проблема у сериала одна - главная героиня, которая на протяжении всей истории отыгрывает роль мебели.