Королю вообще по фигу! У него там война с Мором. Ему кого не приведи, он будет одинаково ему рад. Да и вообще, короля скоро выпили по сюжету, поэтому создатели перовой части и не стали мудрить, здесь, с социальной частью.
Зато пробуй их хорошенько «послать»? Разбегутся, как пить дать! А что мы имеем в Dragon Age II? К середине игры я послал три буквы большую часть партии, и хоть бы одна сволочь сбежала. Нет, блин, все превратились в конкурентов ГГ. А свалят только в самом конце игры, т.е., можно жать по-быстрому в меню диалогов, и мозг не ломать. Только не уделяйтесь потом, что дружного коллектива и нужной пары не сложилось. За точили напарников под быстрое прохождение:facepalm:.

Это не относится к сюжету. Это масштаб. Он не бывает хорошим или плохим. Он бывает большим или нет -)

Гадить в сюжете ДАО ничего не нужно, он являет собой один из худших сюжетов в сюжетных рпг за все годы. ДА2 вывели сюжетную основу это гиблой детской первой части на новый уровень. А подачу сюжета вывели на новый уровень для всей конторки биоварей.

Сюжет в ДА2 сложнее и оригинальнее. Это не субъективные, а измеряемые понятия.

Где ты у нее это увидел? Она безответственная и харизматичная, та же Морриган.

Он себя подает, как полноценный перснаж, а не как кукла, коей явяется каждый перс в ДАО, кроме Морри, может. Но и она не лучше персов ДА2.

Алистер - тоже самое. Только клоунство Мерилль смотрится логично, а у него искуственно

Напротив, каждый из них интереснее любого в первой части.

Как раз уровень напарников в первой части. Во второй части напарники не только обладают характерами сложнее, чем в первой, но и в сюжете участвуют куда больше, являясь одновременно не только напарниками, но нпс в ряде случаев. Мало того, у них и мотивация есть для всех действий в игре, т.е. это - полноценные характеры. В первой части типичные куклы.

у кунари во второй части это проработано гораздо лучше; дел у Стэна немного по сравнению с ними -)

Что за ересь) Напарники заточены под участие в сюжете, поэтому их и не прогнать. А прогон партийцев - это нищебродство в сравнении с тем, что было в Балдурсе - вот там можно было и убить, и потерять в бою, и спровоцировать на нападение, и не брать с собой, и выбирать, кого из противоречивых партийцев брать с собой. Что же никаких фаейспалмов и сокрушений я не вижу от поклонников ДАО по факту такого фейла?) Но когда включается ДА2, в котором урезанность воздействия на партийцев хотя бы оправдана, в отличие от ДАО, где это просто упрощение для самых маленьких, возникают претензии, гг

Они нигде с ней не стали мудрить. Соцотыгрыш отсутствует в серии как класс. Не потому что этого требует сюжет, а потому что ДА специально сделано примитивным, потому что делается под ЦА, для которых рпг - это зачистки коридоров.

Пчму, есть же Planescape и тем более Kotor 2, где сюжет получше многих книг. В Kotor, Балдурах, Аркануме, Фоллах вполне сопоставим - хотя бы с повестью. В Вегасе ничошный. В неверах вряд ли, но неверы другим славны - классы, лут. Тем, чем в ДАО так же практически нема. Плюс в Маске скрипт таки недурен.

Он стал меньше. Первый, конечно, тоже отдавал «песочницей», но там хоть сюжет преподносил сюрпризы. Собираешься чистить морду порождениям тьмы! Хрен тебе, короля убили, а тебя вместе Серыми Стражами вообще с помоями смешали. Думал, быстро заручится союзниками! Фиг тебе, «убери мусор», который эти сами союзники нагребли. Причем выяснять историю големов у гномов, разбираться с одержимым пацаном-магом, решать «спор» магов и храмовников, устраивать чистку в гетто эльфов и прочее; куда интереснее, чем вникать в тот же мусор, но всё же в масштабах целой страны, а одного города.
Более того, кроме истории кунари в Киркволле нет по сути ничего интересного. И даже после ухода Аришока, хочется продолжить разрушение города.
И загнали в рамки унылого городского фэнтези с элементами магии. Сюжет стал нереально уныл.
Ваше мнение, я этого не заметил. Если создатели сразу не могли мне это показать, то потом убеждать в этом бесполезно. Я как Станиславский в плохую игру не верю:vile:.
Не заметил. Их мотивация ещё… нет, гораздо больше притянута за уши.
Вот это и бесит.
Ага, нахамил товарищу, прилюдно (можно и сглазу на глаз) послал его с его убеждениями, куда подальше… а он в место того, чтобы послать тебя и уйти из партии, только «радостно улыбается». «Твоя, гад и сволочь, мою не понимает, но моя всё равно никуда не уйдёт!». Прямо не напарники, а образец долготерпения и всепрощения. Детский сад, блин, упрощение социальных ролей, куда проще, чем в Dragon Age: Начало. Кстати, когда первый раз проходил Dragon Age: Начало, разве, что пылинки с напарников не сдувал.

Какие тут сюрпризы? Кому могло в голову придти, что тьме будут чистить рыло в самом начале? Это эпичный баян, было очевидно, что битва будет проиграна

Тоже самое, кому могли придти в голову быстрые союзы - любой понимал, что на каждой территории свои квесты, как на планетках в Массфифектах и Которах. ДАО напрочь лишено любых сюрпризов, т.к. без тени смущения берет самые явные клише жанра и подает их в утробном состоянии. При этом еще и в начале игры весело объявляет, что придется делать до ее конца и чем все завершится. Лютый пример игры с сюрпризами -)

Значит вам интереснее вникать в более простые истории. Т.к. решение споров во второй части подано интереснее, неоднозначнее, с меньшей искусственностью. Там три завершенные истории, и при этом в каждой уже зарождается последующая история, а так же завершается предыдущая, т.е. это не обособленные главы, как в ДАО, а связанные. Это с худ.точки зрения эстетичный и таланитливый прием. Плюс тот же Аришок круче и интереснее любого непеся в ДАО, в т.ч. и Логейна

Кунари там лучшие, это да, но даже история конфликта между магами и храмом интереснее того предсказуемого ребячества, которое мы наблюдаем в ДАО. Первая треть игры - ГТА-стайл в фэнтези. Намного оригинальнее очередного избранного.

Для тех, кому нравится Миша Бей!

Если вы верите в персонажей первой части, то в плохую игру как раз да -) И участие персонажей второй части в сюжете так же не субъективно - это данность. Наличие в их характерах особенностей - тоже. Во второй части таковых больше в среднем на партийца.

Не, наоборот, у них отличная мотивация, а в первой части искусственная и притянутая. Во второй части они не бегают за тобой без причины, во второй части у них продолжительные цепочки квестов, во второй части они лично заинтересованы в событиях и твоих поступках, либо их предотворащении. Мотивация для галочки из первой части тут даже не конкурирует.

Мне нет, во всяком, случае, не так феерично, как с предательство коронного маршала.
Ни фига подобного. Мы-с, с начала в первый Dragon Age играли, а потом уже в Масс Эффект, так заимствование для меня не могло быть столь очевидно по определению. А то, что придется разбираться с Мором, то на это я был изначально настроен.
И только то! А за чем, тогда вообще нужен Киркволл с его социальными проблемами. Куда проще решать семейные проблемы напарников, ну и для разнообразия набивать стрелку Аришоку. Пожалуй, две хорошо сделанные вещи на всю игру, это не сильно много для такой классной игры:facepalm:. Нормальный такой Симс получится!

Al Bundy, ты прям какой-то пророк все завихрения сюжета на входе увидел))
По мне так персонажи второй части скучнее чем первой, плюс еще и каждый второй норовит переспать с ГГ

Причем больше половины желающих переспать с ГГ -геи.

Для этого не нужно быть пророком.
Вы действительно первый раз встречаетесь в РПГ с моментом, когда нпс вместо того, чтобы просто помочь вам спасти мир (и их самих заодно), дают вам кучу идиотских заданий?

По поводу обиженных сопартийцев. Я хамил Алистеру и Мориган при любой возможности, они терпели. Впрочем, я кидал им кости, чтобы не захламлять инвентарь. Идеально проработанные нпц, ничего не скажешь:popcorn:

Странно, я играл мужиком, переспал только с пираткой и с эльфийкой (по приколу), а вобще ее (эльфийку)можно максимум как друга рассматривать.

А в КотОР, по-видимому, не играли-с вовсе.

Во второй хотя бы есть шикарный Варрик. Мерриль няша, но к концу игры запаривает. В первой нет никого.

Каким предательством?

Энивей, сюжет ДА2 куда менее предсказуем, хотя и не юзает твистов

Не только с мором, но и с объединением рас, с поединком с дракончиком, с подавлением Логейна. Все основные перевалочные пункты сюжета обозначены в самом начале, потом просто по ним идешь. Ни сюрпризов, ни глубины, ни орининальности на этом тотально предсказанном пути не встречается. Только фэнтези клише.

Шо значит и только-то. Аришок - это треть повествования, просто лучшая. Это не значит, что две другие отстой, как ДАО, они все равно лучше ДАО, хотя и хуже Аришока.

Аришок и есть социальная проблема Киркволла. Кстати, образ Киркволла помогает придать Аришоку нормальный вид, а не маньяка-кунари. На фоне людишек кунари выглядят почти правыми. Без этого было бы неясно, чем они так недовольны. Замес с магами и храмом там основной, не имеет смысла спрашивать зачем. Тропы и сбор бабла вступление, которое показывает, что перед нами более взрослая история, чем лепет первой части

Кажется, ты невнимательно читаешь, причем ладно меня, но и диалоги в любимой ДАО!) Я не просто увидел завихрения сюжета, я о них услышал прямую речь персонажей игры, разболтавших все с самого начала.

Значит для тебя скучнее персонажи, у которых раскрыто больше характерных черт, которые более оригинальны (если сравнивать с устоявшимся образом в жанре, к примеру того же Варрика с образом типичного гнома), которые ходят послушно за героем как куклы, у которых менее жизненная мотивация.

И кто с вами со всеми пытался переспать? Я же могу обидеться ^^ Ко мне ни один не лез, вопрос шаловства в ДА2 - это вопрос того, нажали ли вы на сердечко в диалоге. Может вы и не играли вовсе? Ибо в прессе, на ютубе и форумах/блогах растиражировали миф о повальном гействе в ДА2 и этот миф, соответственно, оброс фантастическими подробностями, в частности, о том, дескать, там все к герою сами лезут, а он только знай спасайся.

Bad 13, либо притворяется, либо ДАО - его первое рпг.
КОТОР - сначала нам дадут люлей ("сотрите эту планету с лица галактики!"), потом мы получаем 4 квеста на поиск 4 частей карты.
КОТОР 2 - сначала то же самое, потом поиск 4 джедаев, потом предадут.
Джейд Эмпайр - тут и люлей дадут, и предадут, а вот LGBT нету (в отличие от... но не волнуйтесь в ДА наверстают)
ДАО - королю люлей и предательство, нам же 4 квеста (опять!)
Сюжет первых пяти минут: Мор, Логейн предает, дают квесты к эльфам, гномам, людям, показали дракона и сказали, что он главный злодей.
Все остальное время мы надеямся, что последний босс окажется чем-то интереснее крылатой рептилии (ибо в Готике 2 мы их нарубались) - но напрасно. Мы надеемся, что у Логейна есть план. Да, есть. Сидеть на попе всю игру и покорно ждать нас.
Все боссы, все враги, все ивенты нам известны. Подошлют убийц - неожиданность? баян.
Вывод: ДАО - штамповка.

Al Bundy, да нет играл, даже прошел(хотя и с большими перерывами). Ну да ладно, по мне так кому какой ДА больше нравится это его лично дело, я пожалуй останусь при первом. В конце концов самобытная игра всегда вызывает споры).Во всяком случае сойдемся на том, что всем нам интересно куда оно все пойдет дальше. Я же надеюсь, что третья часть порадует поклонников обеих(Awakening считаю кусочком дао) предыдущих)

Нашел кому хамить!
Алистера можно выгнать, только поменяв Логэйна на Собрании земель. Его по умолчанию почти неизгоняемым персом. Во второй части аналогом подобной «твердокожести» являться, пожалуй, сам Варрик и сестра/брат ГГ.
Морриган вообще эталон пофигизма. Её выгнать крайне трудно виду её характера и прямого приказа Флемет «сопровождать Серых Стражей».
Куда проще в этом плане поругаться со Стэном, Винн, Зевраном или даже выпилить Лелиану под корень в эпизоде с урной священного праха.
Андерс может пойти с Хоуком против любимых магов бучи влюбленным в ГГ по уши, А Фенрис будет защищать за ГГ проклятых магов опять же из любви к ГГ. Вот они «высокие чувства», которые победили «самые твёрдые принципы»:lol:.
Что это за персы, которых можно по-всякому крутить:facepalm:.
Та же Лелиана после того, как я осквернил урну с прахом, тут же, несмотря на всю любовь к ГГ, вцепилась в горло.
Накидай угольков, долго не удержаться никто, кроме Алистера и Морриган:vile:.

Поправка: он защищает ГГ, а не магов. Так что принципы ни при чем.
Человек-дворянин в латах вызывает на дуэль эльфийку-вора, а не стоящего рядом Алистера (чей социальный статус намного более располагает к поединкам). Алистер стоит и молчит.
А мы вспоминаем вступления.
И о каких персонажах мы после этого говорим?

Только не для самого Аришока с его кунари! Сидит он пол игры и изредка, как самому вменяемую горожанину – Хоуку даёт задания. Да мне отщепенцы кунари создали куда больше проблем, чем мнимая проблема Аришока. Рогач и сорвался лишь тогда, когда понял, что проблему уже невозможно решить без силы.
Как будто штампы - это мировое Зло!
Я не говорю, что сюжет ДАО полностью самобытен. Просто Вторая, повторив почти полностью сюжет перовой части, практически ничего нового не принесла. Всё те же грабли, только с погружением!:sad:

Я же говорю Симс!
Поправка: у этого самой эльфийки статус Серого Стража, даже с учётом грязи от Логэйна положение Стражей среди знати осталось выше положения любого дворянина, а в случае Мора даже короля.
Другими словами вызов на дуэль Серого стража – это изрядная придурь!

Зато теперь понятно, что прописанный нпц в твоем понимании - это агр-моб -) Ну серьезно, как можно оценивать такую показательно романную форму этой сюжетной линии ДА2 как сидение на месте? Психологическое перевоплощение кунари в глазах игрока включает в себя дофига стадий - прибытие и незнание их мотивов, но понимание, что они что-то утаивают; далее, нежелание покидать киркволл + обособленность, далее - раскрытие мотивов (потеря книжечки), попытки разрешить все миром, со стороны кунари попытка поверить гг, далее кунари обвиняют гг в том, что его спутник украл их вещь, далее агрессия уже не с целью вернуть книгу, а с целью изменить все то, что они видели в городе, потому что это противоречит их принципам. Вот почему у Аришока крутая линия, вот почему он круче Стэна и Ко.

А то, что партиец, с которым хорошие отношения, остается с тобой - это более чем нормально. Любовь к гг и любовь к храму - два принципа, один из которых перевешивает. Они, на минуточку, героя знают на момент этого выбора уже 6 лет. У меня, например, Фенрис пошел против магов, т.к. он ко мне не приставал. А что, кому-то реально кажется лучше, когда в игре нет такой гибкости? Ну т.к. как в ДАО - рельсы, ога. Вот у Зеврана никакого резона с ГГ идти нет. Он не благородный герой, ему надо скрываться. А он идет в месиво, в итоге нарывается и на воронов и на тучу мобов, которых не бил бы без героя. Еще и светится везде. Поэтому он кукла. А во второй части живые персонажи, живущие своими жизнями, в своих домах, со своими амбициями и с продолжительными цепочками квестов.

Why, раз его положение выше, то еще важнее драться именно с ним.

o_0 вторая вообще ни в чем не повторяет сюжет первой части, между этими историями бездонная пропасть: другой масштаб; другой принцип смены локаций (смена времени действия, а не путешествия), соответственно привязка в одному месту; три полноценные несвязанные истории, при этом отчасти параллельно развивающиеся (в ДАО одна история с обособленными саб-сюжетами); адово внедрение в сюжет партийцев (в ДАО они сюжет не определяют); вид миссии героя - не прямая борьба против кого-то, как в ДАО, а попытка помирить две стороны, либо вовсе бабла заработать; оттуда разница даже в жанровом фэнтези - первая героик/эпик, вторая - сити => отличие в атмосфере, первая пафосная, вторая бытовая. И квесты более бытовые, чудес меньше, фэнтези меньше. Нет большой миссии, есть забота о семье. В этих играх буквально все иное, кроме двух слов в названии.

у этого самого Алистера статус Серого Стража, и трудовой стаж в этом статусе значительно больше.:lol:
вы же играли в ДАО?
Выбор-то невелик! Обезьяну я в принципе не выпускал из клетки, хочет сидеть - пусть сидит. Вин какая-то туповатая, тоже не нужна. Зеврана я прикончил. Планету гномов я не осилил.
Так что у меня была полная банда - Лелиана, эмо-бой, собака и недоведьма.

Кстати какой смысл осквернять урну?

Shkloboo, но при этом командиром отряда является ГГ. И Логейн знает, что именно ГГ ставит ему палки в колёса.
Стать потрошителем же.
И да, эмо-бойство Алистера, ИМХО, всего лишь образ, который он старается поддерживать. Очень удобно, знаете ли, строить из себя этакого ваксу, переложить ответственность на плечи ГГ и ничем себя не утруждать.
Поиграл недавно в "Хроники ПТ". Геймплейно - чушь собачья, но Алистер, прошедший путь ГГ без самого ГГ, раскрылся с очень неожиданной стороны. Сохранил Наковальню, перебил магов и оборотней, крутил роман с Лелианной, уселся на трон с Анорой, провернул ритуал с Морриган. А вы говорите, эмо-паладин, хех.

Интересно, как Логейн это вычислил.
И при чем тут вобще Логейн? тот конкретный добанутый на голову рыцарь наслушавшись бреда про "предательство" Серых, полез звать на дуэль - и кого?
Того, что в Серые вступил за день до собственно предательства, и ничем прославится не успел! Стражи не Джедаи, привет Которам, они не носят характерные робы и световые мечи.
Этот момент смотрится особенно смешно, если бы рядом не стоял куда как более известный парень - Алистер.
И кстати, Логейн обьявил охоту на Серых Стражей, а не персонально на героя.

В дополнении его можно хоть драконом показать, он от этого другим в оригинале не станет -) и хочется, конечно, думать, что Алистер просто перекладывает с плеч, но не вяжется - он, во-первых, не лживый и наивный по игре, во-вторых хоть бы эпизод, где это было отражено.

Ближайший пример, извините, я снова со своим - Аттон из Котора 2. Изначально по поведению чисто Алистер. Можно его таким и оставить. А можно узнать его историю на одной из планет и обсудить с ним, после которой он окажется тем, чем ты видишь Алистера - изображающим просточка. А у Алистера таких историй/квестов, раскрывающих характер в рамках оригинальной игры я что-то не помню. Да и во второй части он появляется на краткий миг и уже дурак дураком -)