|
По поводу предательства. Тут приводили ссылку на отличную статью. Выложу отрывки здесь, чёрт возьми, и задолбался об этом слушать. автор статьи сказал всё за меня:
Скрытый текст - Из рецензии: |
Цитата:
- Нет, вы что же, он правильно поступил! Ах они наглые корпоративные сволочи, такие-сякие, как они могли притеснять няшек-инопланетян?! - вариант поборников морали. Однако, суть не меняется - сценарий упрощен ДО ПРЕДЕЛА. Тут, собственно, и морального момента нет как такового... Вывод - Кэмерон, господи, ну как же так?! А как же "Судьбы нет...", "Мы должны остановить СкайНет, чтобы предотвратить войну!"?! Опять, получается, "Будущее было предопределено", а?! В общем, без комментариев. Внимание! Сценарий с "типа моральным выбором": Скрытый текст - Поток сознания: |
Цитата:
|
Цитата:
Это типичный выбор эскаписта. Если из фильма можно извлечь какую-то мораль, это мораль про бегство от реальности. Фильм очень четко поделен на две половины и напоминает онлайн-игру, в которую главный герой уходит с головой и не хочет расставаться. Ведь там он - эльф 80-го уровня, а тут - никто и звать никак. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Да и смотреть я собираюсь на компьютере - судя по всему, кроме картинки там не на что и смотреть... |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Впрочем, способность сопереживать - это хорошо :smile: |
Для меня выбор Джейка не очевиден. Нет, по сюжету понятно, что по другому ни как. Конечно, жизнь Нави давала ему кучу преимуществ, но все таки это Нави, а не люди. Мне кажется за 3 месяца нельзя настолько слиться с другим миром и забыть, что ты человек. Точнее решиться на такой шаг очень не просто. Мне так кажется.
И еще любовь Нейтири. Как он вообще в нее влюбился? Ведь он должен ощущать себя человеком в голове и в теле, которое лежит в аппарате. Ведь оно для него родное, а синие с хвостом- чужое. Если что - смотрите подпись=)) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Что любопытно - фактически все признали сюжет "Аватара" банальным, однако обсуждение оного идет полным ходом ! :lol: Правильный ли выбор сделал ГГ ? Оправдано или аморально предательство собственных боевых товарищей ? Кто "правее" люди ли на'ви ?
Может быть есть все-таки какая-то "изюминка" в фильмах Камерона ? Может быть действительно все гениальное просто ? Ведь в большинстве обсуждений глубокомысленных фантастических лент от силы наберется пара десятков постов. А тема банального во всех отношениях "Аватара" цветет и пахнет. В чем же секрет ? ;) |
Гиселер, за этой изюминкой можно залезть в тему по книгам о Гарри Поттере. А называется она - большая Вселенная, в которой очень хочется почувствовать много-много всего, но пока этого мало прочувствовано, но все равно нравится/не нравится.
P.S. А новый Стрепсилс помогает горлу [в отличие от старого]. Давайте обсудим эту тенденцию. Тоже не десяток постов набежит, потому что одним помогает, а другим нет: и кто прав? |
"изюминка" в фильмах Кэмерона есть. этого у старика не отнять.
настоящий Мастер ведь. |
Цитата:
Да, кстати, Волкодава в свое время тоже обсуждали очень бурно ) |
Цитата:
|
Цитата:
Не смотря на череду заимствований, Пандора - это совершенно новый мир. Я бы не сказал, что он проработан настолько, чтобы на полном серьезе обсуждать физиологию, культуру и историю, например, на'ви. Возможно впоследствии, когда мир получит кино/литературные расширения (как это случилось с Star Wars). Пока что обсуждать можно исключительно узнаваемую фабулу и красоту - невероятную красоту нового мира. Можно сколько угодно пенять (и как показывает практика - будут пенять) на примитивный сюжет "Аватара", но режиссерского мастерства Камерона, который на базе простого и доступного сотворил шедевр - отрицать нельзя. Как говорится - "держит марку". :happy: Цитата:
|
sir-ris, было уже
|
Не передёргивайте. Стругацкий никого не обвинял, по крайней мере, в начале, склоку пытались раздуть фанаты. Ну называется планета тоже Пандора, ну заселена она тоже враждебной человеку фауной, ну добывают там тоже ценный для человека ресурс - подумаешь...
|
Все это чушь.
Буквально вчера читал о том, что в Гостевой сайта Стругацких кто-то написал, что, де, похож фильм на Мир Полудня. Борис Натанович ответил что-то вроде "Фильм не смотрел, вполне возможно, что и похож". Сейчас в Гостевой (уж не знаю, того ли сайта) можно прочесть о предумышленности раздутия скандала. Статья об обвинении в плагиате была опубликована в супернадежном источнике - газете "Жизнь". Верю! |
Вот - коротко и ясно!
http://demotivators.ru/posters/57019...lstvo-togo.htm |
Демотиватор - как истина в последней инстанции? Или, всё же, каждый имеет право думать своей головой?
|
Цитата:
|
Какие споры. Фильм без глубокого смысла -- плохой фильм? Обязяательно кинуть свою какашку в сюжет? Ну да, не оригинально, можно было добавить драмы или еще чего-нибудь очень-очень кошерного. Но люди-то показаны такими, какими они и являются. Кто-то думает, что при освоении других планет мы не станем, как паразиты, высасывать из них ресурсы? Неужели нельзя просто устроиться поудобнее в кресле, расслабиться и окунуться в сказку? Вам не хватило "Хранителей" и "Района № 9", которые неплохо полили грязью социум и излучали во все стороны мораль?
|
Цитата:
Цитата:
|
Да ради бога, я высказал свое мнение. Просто не надо быть столь категоричными и агрессивными, угум. =) Ну сказали про банальный сюжет, и хватит. Все уже поняли.
|
Ребята, вы всего-навсего забыли, что такое НАСТОЯЩЕЕ кино, и чем оно отличается от книги. Визуальный ряд в "Аватаре" прекрасен, игра актёров, детали, постановка, операторская работа - всё на высоте. Сценарий с одной стороны подкачал, с другой стороны сюжет выверенный годами и лично мне, как я убедился, все ещё доставляет удовольствие. А некоторым (кто, наверное, не смотрел "Покахонтас", "Храброе сердце" и т.д.) даже слёзы выбивает.
Почему бы не радоваться за этот отличный фильм? Необязательно искать здесь скрытые смыслы, философию, новизну. Этот фильм - развлечение, как и "Район 9", как и "Бесславные ублюдки", как и другие последние громкие премьеры. Или вы идёте в кино как в школу - лишь бы унести оттуда что-то в голове? Бросьте, это старческий маразм. P.S. Когда братья Люмьер показывали первым зрителям поезд, несущийся на них с черно-белого экрана, на людей это воздействовало и без всякого глубинного смысла ;) Кино - это аттракцион. Кино - это искусство. Аватар - это шедевр. |
У "Аватара" есть гораздо более ужасные пороки. "Аватар" - самоповтор с "Чужих". Всё то же - враждебная планета, маленькая, но бесстрашная экспедиция, безжалостные и непримиримые инопланетяне, огромные роботы-экзоскелеты, сбиваемые шаттлы, Сигурни Уивер, прагматичный сотрудник корпорации, девушка-пилот, криокамеры для сна в анабиозе, многолетние космические перелёты на утлом звездолёте, технократия Корпорации в художественном пространстве, тощо.
|
Цитата:
|
Adsumus, оппа! http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=688195&postcount=19
Цитата:
|
Цитата:
Хотя сравнить Аватар есть с чем, больше всего он похож на Неукротимую планету Гаррисона |
Цитата:
|
Цитата:
Просто с первых минут просмотра Аватара у меня возникла ассоциация с НП, а дальше я не разбирала, что там еще наворочено :-) |
Цитата:
Цитата:
К слову, кто-нибудь видел самый самый первый филм Кэмерона? У него и там робот-экзоскелет есть. Мужик набросал себе план-конспект: "Как мне снимать фантастику. Избранные решения", и активно пользует его из фильма в фильм. В принципе, ничего черезчур плохого в этом нет, тем паче, учитывая много-многолетний разрыв между выпуском этих фильмов. Однако, присоединюсь к Снейку - где-то к середине "Аватара" у меня всерьёз возникла мысль, что действие разворачивается во вселенной "Чужих". |
Цитата:
Если в "Чужих" зрителю предлагалось все же быть на стороне людей, то в этом раз все наоборот. И такие перетасовки у Кэмерона были и раньше. Достаточно вспомнить "Терминаторов", где в первой части киборг был квентесенцией зла, а в сиквеле обрел более человечные признаки. Да в тех же "Чужих" было пересмотрено отношение к андроидам. В первом "Чужом" андроид был на стороне плохих парней. Так что "Аватар" для Кэмерона что-то новое. Движение вперед, хоть и через старые стереотипы. Даже если для всей кинофантастике это не ново, для него, как в первый раз. В результате этого фильм обвинять в самоповторе, особенно собственном, как-то грешно. К слову, "Чужие" сами по себе являются самоповтором. Достаточно вспомнить "Галактику ужаса" Брюса Кларса с Робертом Инглудом, где Кэмерон был режиссером вспомогательной съемочной группы. Опять другая планета, опять спасательная экспедиция, опять мерзкие существа. Хоть суть в другом, но есть общие черты. |
Цитата:
|
Да ну вас всех...
На днях посмотрела Аватар уже в 3D - то же самое впечатление, усугубленное супер-мега-навороченной картинкой. Первое - "обычные фильмы с*сут у тридэ" (с) Второе - очень красиво, завораживающее зрелище с умеренной глубины сюжетом. Хорошее кино для отдыха. Хочеццо, чтоп мозги заворачивались - идите, смотрите авторское кино "не для всех". И фапайте своё снобистское самолюбие "какой я умный" - на здоровье. Dixi. |
Всем аватароненавистникам.
1. А был ли мальчик? Итак, есть корпорация, которая добывает минерал, который, якобы поможет преодолеть энергетический кризис на Земле. Во главе филиала компании – Паркер Селфридж. Есть научная группа, изучающая планету. Во главе её – Грейс Огастин. Есть отряд наёмников, подчинённый военной фирме. Во главе – Майлз Куоритч. Прилетает Джек Салли и его включают в научную группу. Куоритч вербует его в стукачи. Грейс узнаёт о том, что полковник лезет в её епархию, устраивает скандал и улетает на отдельную базу. Проходит некоторое время, Куоритч (или Селфридж, я не уверен) отправляет бульдозеры валить дерево-дом. Грейс и компания устраивают скандал на ба-зе, часть учёных сажают под арест. Они сбегают и принимают решение бороться с Куоритчем, для чего присоединяются к на`ви и участвуют в битве вместе с ними. Финал: горняки корпорации и уцелевшие солдаты Куоритча отправляются на Землю. Учёные остаются на Пандоре. Моё мнение, это не война людей и на`ви. Это война людей с людьми, при участии на`ви, которых учёные призвали в союзники, поскольку были на порядки слабее военных. Джек ушёл не от своих, а ВМЕСТЕ со своими. СВОИХ – учёных – Джек как раз не предал. А Куоритч ему никто, ничто и звать никак. Люди утверждают, что «Джек предал солдат, с которыми ел, спал и т. д.». Нет. Джек прибыл не как солдат, а как учёный. Люди Куоритча ему ни разу не товарищи, а всего лишь соседи. И весьма неприятные – вспомните, как они насмехались над его инвалидностью в самом начале. Предательства не было. Была грызня между подразделениями корпорации, выплеснувшаяся за разумные пределы. Или мини-гражданская война в земной колонии. Красные учёные при помощи синих крестьян-пролетариев надавали по шее белой армии вкупе с капиталистами. Порадовались бы за такой исход, дорогие россияне! 2. А вы с кем? Я поддерживаю точку зрения о том, что в лице Куоритча, Селфриджа и компании Кэмерон вывел Америку. А в лице на`ви – разные «недоразвитые» нроды, вроде иракцев, венесуэльцев и нас, грешных. Вот и порадовались бы, что во вражеском стане нашёлся один сознательный человек, который помог приостановить экспансию американского империализма. Определитесь, с кем вы? 3. Эйва. Кстати, тема, которая в теме ещё не поднималась. Дело в том, что на Пандоре Джек впервые обрёл Бога. Моё мнение – Эйва это не просто живое дерево, которому поклоняются на`ви. Это – скорее «антенна» по которой можно общаться с настоящим Богом. Который создал всю Вселенную, в т. ч. и Землю с Пандорой. Отказавшись борьбы с Куоритчем, Джек предал бы самого Бога. Не Папу Римского, не орден иезуитов, а на-стоящего Бога, который, видимо, решил остановить разрушение Пандоры, ценой не-скольких десятков или сотен весьма и весьма недостойных людей. Предвижу возмущённый вопль на тему – «он предал своего (т. е. христианского) Бо-га!». Ой ли? За весь фильм – ни одного момента, когда Джек (в теле человека) крестится, молится или, хотя бы упоминает Бога. Не извели ли в будущем все религии во-обще, дабы они не мешали людям зарабатывать деньги? По крайней мере на Земле у Джека Бога не было. А на Пандоре – появился. 4. Для сравнения. И в заключение, позвольте сравнить Джека и одного персонажа из произведения классика советской фантастики, позиционируемого как архиположительный. Он жил на планете, где царила тирания. Ему поручили опасное и ответственное дело – шпионить за пришельцами с Земли. Судя по тому, что ему доверили такую работу, он был на наилучшем счету у начальства и наверняка совершил немало некрасивых поступков за свою долгую жизнь. Он вступил в контакт с землянами, вошёл к ним в доверие (это было совсем несложно) начал и помогать, а заодно и стучать. параллельно он тайно договорился с землянами, что поможет им свергнуть преступную власть планеты. И помог. И немало народу погибло при свержении (в книге не показано, что он пачкал руки в крови, однако он обосновал перед землянами – те были недовольны – необходимость кровопролития). Звали его Хонтээло Толло Фраэль или просто Таэль. Был он персонажем великого романа «Час быка» великого писателя Ефремова Ивана Антоновича. Да, Таэль не переходил на сторону врага в бою, с оружием в руках (потому что тема межпланетных войн в советской фантастике вообще раскрыта не была), но ведь в советском уголовном кодексе «переход на сторону врага» и «заговор с целью захвата власти» подпадали под одну и ту же, 64-ую, статью уголовного кодекса. Да мало ли в советской фантастике героев-предателей! Неужели вы осуждаете Таэля, барона Пампу, Гая Гаала – ТЫСЯЧИ ИХ?! Они перешли на сторону землян, несущих передовую идею и превосходящих родную планету на порядки и помогли принести своим планетам счастье. Джек Салли перешёл на сторону владеющих передовой идеей и на порядки превосходящих землян на`ви и принёс на`ви мир и свободу. Виват Джеку Салли! |
Соглашусь с предыдущим постом. Джейк исполнял волю брата или ученых-друзей брата, а их требование было не взорвать планету ради деньжат, а налаживание контакта с местным населением. С этой точки зрения считаю, что Джейк пошел по стопам брата и своеобразно выполнил его последнюю волю.
п.с. там есть фраза - сегодня пересмотрел. Фраза такая: "Мой босс - Грейс." А уж Коуридж ему говорит "На бумаге". Вы не забывайте - ученые работают на корпарацию, а брат работал на Ученых, следовательно СВОИХ Джейк не предавал. И вообще если хотите - идите почитайте литературу класса Бредберри и его малоизвестных предшественников. ИМХО, опять же - идеальное кино для обывателей - так проще всего внести часть нового в мозги серого населения. |
Цитата:
Я так понимаю, что все диснеевские мультики тоже несли в себе тайный смысел? |
Цитата:
"Мыслящее существо из другого мира, если оно достигло космоса, также высоко совершенно, универсально, то есть прекрасно. Никаких мыслящих чудовищ, человеко-грибов, людей-осьминогов не должно быть!" (Сердце Змеи) Моё мнение - внешний облик на`ви как раз соответствует их внутреннему совершенству. |
По теме начатой: Америка всегда снимала фильмы так, чтобы было жалко тех, кого она гробит, НО ПРИ ЭТОМ показывать ЕДИНСТВЕННОГО как правило верного АМЕРИКАНЦА, который ПОНИМАЕТ ВСЁ КАК НАДО, типа все остальные лопухи, а я мозг. Всегда так было. Америка - нация ИНДИВИДУАЛИСТОВ. У них каждый - супергерой. Думаете, им зачем такие фильмы показывают? Чтобы они в СЕБЯ поверили.
По теме фильма: не мозольте мозг и старайтесь смотреть с точки зрени кинолюбителя. остальное сделают критики. Думаю, Кэмерон это кино снимал не для двинутых на политологии ботаников. |
Лойал, я не принимаю на веру сей постулат. Ибо, разумное существо может оказаться каким угодно. (врочем это обсуждалось в другой теме)
А фильм, Эол, не мозолить мозг не может. Иначе, это было бы совсем тупой резней. Посмотел и забыл. А раз хочется обсудить, и обсуждается и споры рождаются - значит есть о чем говорить. Значит, таки, уровень выше 'трансформеров' и 'броска кобры'. |
Цитата:
1.) С точки зрения "идеологических" лагерей предательства действительно не было - ученые выступали за сохранение мира Пандоры, промышленники и военные за его колонизацию. С другой стороны, действия ГГ повлекли за собой гибель людей (людей, по-сути невиновных, ведь они исполняли свой долг). На одного маньяка-полковника приходится множество рядовых вояк, которых Джек по-сути подставил, использовав знания, полученные в человеческой армии. Так что получается, что предательство все-таки было. Предательство человеческой расы. По данному вопросу мы имеем типичную "дилемму немцев-антифашистов" - предателей по-сути и союзников для нас. Они тоже сражались за благо собственного народа, против него же самого. Достойны ли их действия осуждения ? Я думаю, что в данном случае каждому решать для себя. Скажу только, что Джеку было за что сражаться. И тут мы плавно переходим ко второму пункту. 2.) С кем вы ? О, боги, сколько версий выдвигали различные кинокритики касательно аллюзий на людей-завоевателей: европейцы-колонизаторы, американцы-демократизаторы, даже русские-"газификаторы". :smile: На самом деле Камерон продемонстрировал универсальное общество, общество потребления, к которому можно отнести фактически всю современную цивилизацию. Противостояние материалистов (в лице людей) и идеалистов (на'ви). И мораль такого противостояния не совсем уж очевидна, ведь при всей своей духовности и ОБВМ на'ви не в состоянии противостоять колонизаторам, пока их не возглавляет "материалист" Джек. Т.е. Камерон ясно дает понять, что общество, построенное на духовном начале - это прекрасно, но без основательной материальной базы оно нежизнеспособно. ;) 3.) Касательно Эйвы... Разумеется аллюзии с Богом имеют место быть. Но явно не с христианским каноничным богом. Эйва - это скорее душа Пандоры, энергии пронизывающей все вездесущее на этой планете. Неким аналогом Великой Силы. Мир Пандоры - это наш мир, мир природы, который бездумно и невосполнимо уничтожается, "потребляется". И не суть важно, что понимается под этим уничтожением - вырубка лесов Амазонки или Сибирской тайги. Результат, как говорится, однозначный. :( 4.) Джек Салли хорош уже потому, что проявил твердость характера, отстаивал свои взгляды и инересы, не взирая на обстоятельсва. Что касается правомерности "выбора стороны". Опять-таки - это выбор каждого (персонажа или зрителя, не важно). ИМХО - Камерон использовал достаточно средств, ради того, чтобы доказать, чья сторона "правее". Противостояние Джека Салли и военных - это противостояние личности и общества "усредняющего" все и вся. ;) |
Вы еще мусолите тему предательства? Не было предательства, и кончим с этим. Предательство бывает, когда есть осознанный выбор. А тут никакой неоднозначности по определению быть не могло. Хорошие парни и плохие парни заявлены четко и однозначно. Хорошие - максимально оправданы, плохие - максимально демонизированы, все, кто мог внести неоднозначность, массово встали на сторону "хороших парней", местами даже вопреки логике. Герою оставалось только плыть по течению сценария и предсказуемо оказаться на стороне заранее заявленных "хороших парней".
|
Margulf, прямо напрашивается: "Вы еще мусолите тему предательства? Тогда мы летим к вам!!" :rofl:
|
Осилила все 63 страницы, интересная дискуссия, вот только уже бездоказательная, потому что аргументы всех сторон перешли на основу собственного "нравится-не нравится", как, например, в совете посмотреть "Терминаторов" (первых двух) и оценить, насколько "исписался / исснимался" Кэмерон с тех пор и поставить ему двойку за "Аватар".
Получается сборище чисто субъективных позиций. |
Цитата:
|
«Аватар» – как создавался фильм
Интересная статья, много любопытных фактов |
Цитата:
Мы же тут впечатлениями делимся. Заметьте, своими. Так что субъективно и получается. З.Ы.: сборище у проституток бывает, или у алкашей. |
Наткнулась на картинку, решила поделиться ))
Скрытый текст - "аватар": |
Эт хто?
|
Кстати, пока тут гуляют бури дисскусий главный объект споров успел собрать по миру 1,3 млрд. вечнозеленых американских рублей. Сумерки нервно курят в сторонке)))
|
Лойал, Путин, который смотрит в сторону, и Медведев, плавающий в этой фигне
|
Цитата:
|
Цитата:
Я тоже посмотрела фильм дважды, и меня поразил ажиотаж вокруг него. Казалось бы, уже три недели со дня премьеры, а билеты раскупают, как горячие пирожки... |
Цитата:
И где ж вы увидели хороший сюжет в ВК, несмотря на все мое уважение? Обыкновенный квест с борьбой против Повелителя Тьмы |
Не, господа-товарищи. Crysis, насколько мне ведомо, в хиты продаж не выбрался, а аддон его и вовсе провалился. Следует понять одну простую вещь: у игры есть три основных компонента - дизайн, геймплей, графика, сюжет. Именно в таком порядке приоритета. Потому что игры делаются ради второго пункта. Графики же может не быть вовсе :) В фильме же приоритеты несколько иные - дизайн, зрелищность, персонажи, сюжет. И опять сюжет на последнем месте! Фишка в том, что в полуторачасовой фильм можно впихнуть максимум средних размеров повесть. Дальше - резать. Вон, ВК пошинковали под самое мясо. Длинных диалогов, всей хоббитанской сюжетной линии, Бомбадила, Лякошель-Торбинсов, Лавра Наркисса с его помощниками, письма Гэндальфа, Бита Осинника, битвы Гэндальфа с Назгулами, сценки с троллями, Горислава, праздника в Раздоле - всего этого в фильме нет. А ведь какие здоровские моменты, насколько они улучшают восприятие мира! Если бы ВК не было в природе - фильм Джексона закидали бы помидорами или умеренно похвалили бы. Весь "Аватар" же целиком влезет страничек на 40-50. Потому режиссер позволяет себе всласть полюбовать зрителя природой, показать обалденно красивые пейзажи не легкими росчерками - как Джексон - а по полной программе. Поймите важный момент - "Аватар" суть рассказ, а не эпический роман в семи томах. Здесь у нас, де-факто, 8-9 ключевых персонажей. ГГ два - Джейк и Нейтири. На втором плане - Грейс, Норм, Труди, Макс, Селфридж, Цу-Тей и Куорич как антагонист. Все остальные персонажи - это третьеплановые роли. Режиссер не ставил цели поразить всех сюжетом. Ему нужен был крепкий сюжет, который расшевелил бы зрителя. И качественные персонажи, которые выглядели бы достаточно живыми, чтобы не раздражать. Главную же роль дали Пандоре, и никому более. Это тот случай, когда сюжет для мира, а не мир для сюжета. Отсюда и ажиотаж - вроде ничего особого, а кто не любит свежих пирожков с картошкой или с капустой?
|
| Текущее время: 18:03. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.