К вопросу о мании величия -
По моему он страдает скорее мнительность (неуверенностью в себе), а вот мания величия это точно не про него, он единственный кто пока в себя не верит.

А деньги? Ну и что большие тиражы - если люди хотят читать... Все пьесы писались ради денег (Не помню кто сказал) Мне наоборот чем дальше тем более интересно, первую с трудом прочитала (на слишком детсткую аудиторию рассчитано) а вот все остальные - на одном дыхании.

Мании величия у Гарри, понятное дело, нет и никогда не было. К слову, благодарить за это нужно Дамблдора, вовремя сделавшего Гарри первую прививку от известности через Снейпа и вторую, окончательно отбившую охоту гоняться за славой - в лице Локхарта.
Что же касается неуверености в себе - вот тут как посмотреть. Вообще говоря, её у Гарри нет. По крайней мере, когда доходит до серьёзного дела, Гарри обычно ни о чём не думает (ни о мании величия, ни о неуверености в себе), а сразу рвётся на амбразуру. Потом, конечно, может подумать, в себе в какой-то мере разочароваться и т.п. Но если завтра опять произойдёт что-то экстраординарное, Поттер опять попрёт с шашкой наголо, забыв про вчерашние раздумия. В этом плане очень хорошо, что в трио есть разумная Гермиона - ей хоть как-то удаётся порой Поттера заставить подумать прежде чем совать голову в петлю, и, надеюсь, в 7 книге Гарри наконец научится её слушать (прогресс налицо - если в первых книгах Гарри плевал на голос разума и пёр напролом до победного, то в пятой хотя бы отчасти послушал Гермиону и догадался проверить дом Сириуса прежде чем бежать в министерство, пусть Кричер его и обманул).

Ох, первая книга - шедевр. Она вовсе не на детскую аудиторию, кстати, расчитана. Просто дети на самом деле в ней многого не заметят и не поймут, а вот взрослый может задуматься... Дело в том, что первая - единственная книга, где в конце даётся прозрачный намёк на Большую Игру Дамблдора, и вообще эта игра проходит как по нотам. В других книгах в БИ начинают вкрадываться ошибки и случайности, да и никаких прозрачных намёков нет (хотя косвенных - выше крыши). В общем, я советую Вам подумать вот над какой фразой в конце первой книге:
Возможно, после её обдумывания Вы измените своё мнение, что книга расчитана на слишком детскую аудиторию, ибо на самом деле это совсем не так...
Ну а остальные книги - да, великолепны. Но шестая всё-таки слишком притянутая за уши...

Ну не знаю, както слишком все гротескно - злые приемные родители и ими воспитаный очень положительный мальчик. Детская психология. Все в преувеличении.
А на счет великого плана - я не лезу в дебри и не гонюсь за глубоким смыслом - я просто наслаждаюсь повествованием! Мне все равно были ли намеки или нет, все воспринимается интуитивно, просто я дождусь последней книги и все узнаю. Все равно лучше самой Ро никто ничего о Гарри не знает.
Неважно когда проявляется неуверенность Гарри - до ЧП или во время. Она есть и его друзья постоянно заставляют его от нее избавиться.

ЭЭЭЭЭЭЭ... А 19 чего? (Ждем-с, жадно потирая лапки)

Ну да, вот только "злой приёмный родитель" там по сути только один - Вернон, да и его поведению есть оправдания. С Петуньей же всё вовсе не так просто (собственно, см. теорию чуть выше). Да и положительность мальчика (по крайней мере, по отношению к тем, кого этот мальчик считает "нехорошими людьми") под вопросом...

Ох, зря, половину удовольствия теряете! Дело в том, что как у Роулинг многое оставалось за кадром в первых книгах и давалось только намёками, так оно и в седьмой будет. Например, психологическая игра Снейпа-Люпина-Дамблдора в третьей книге очень интересна, и никто её разжовывать не собирается.

Так в том и дело, что не слишком эта неуверенность проявляется. Порой-то она, конечно, есть, вот только толку от неё мало, прчём как положительного, так и отрицательного. Всё равно же Гарри напролом прёт. Родовая черта Блеков это, что ли... Сириус, Джеймс (мать которого из Блеков), наверняка Регулус (который R.A.B.), Белла даже... Нет, точно, семейное...

2pokibor
Так значит все-таки неуверенность есть? :Laughter:

Ооо кстати с днем рождения!

Есть, а я что - отрицал? Я только говорил, что она есть, что её нет - фиолетово. Ну помучается Гарри пару часов размышлениями, какой он ничтожный и так далее, но ведь всё равно только какое-то дело подвернётся - побежит сломя голову напролом.
Спасибо! :Laughter:

То pokibor
Ну, про объем. Может это и не прихоть Ролинг, то что же получается - книга сама собой управляет? Кое-где было бы логичнее сократить или наоборот добавить. Резкий переход - в каждой книге Гарри кого-то побеждал, а тут Бац! - "продолжение следует". Можно было и все книги так сделать. Создать интригу на подходе к финалу, а не кормить ей через ситечко в конце.
Психолгию я понял. Заметьте - я расматриваю Гарри как человека, а не как персонажа. И то, что в последних книгах он уже начал что-то там думать о своей особенности...Мол, "кто если не Я"? И вовлекает всех в очередную головомойку. Не нанимался он на эту работу? Тогда какого...пардон, почему он лезет во все щели? Тут неувязочку: он вроде и обычный волшебник, но кроме как с ним ничего ни с кем не происходит. ясно, что без этого было бы не интересно, но на голову одного такое свалилось...
Мне жаль друзей такого,эээ, пня. Ему плевать на них, а они за ним как хвостик...Потом он уже стал приглядываться, но так, одним глазком.
Гарри думает про то, какой он ничтожный только когда облажался. Логично. Тут нечего добавить.
19 июля вроде как - премьера фильма. Мне казалось.
P.S.pokibor с Днем рождения!

pokibor! С Днем Рождения!
 

Ваша теория о Петунье любопытна, но не очень реальна...Мне казалось, что Дамболдор написал в письме о том, что Петунья, находясь рядом с Гарри спасает ему жизнь (магия крови, к-рую дала Лили), поэтому она не выгоняет в 5 книге Гарри на улицу, после встречи Дадли и Гарри с дементорами...Петунья - агент? Спорно...Мне кажется, что она обычный человек (в прямом смысле этого слова)и всеми способами стремится подчеркнуть свою обычность (здесь сыграло свою роль то, что сестра оказалась ведьмой, а она - нет, в одиннадцать лет очень обидно не быть кем-то, тем более ведьмой, поэтому Петунья приняла на себе роль самого обычного человека, не имеющего ничего общего с маг.миром, причем Верон, её муж, об этом прекрасно осведомлен, что тоже есть в книге...)Родственные связи позволили Гарри выжить и именно для этого, ему не обходимо вернуть к родственникам в начале 7 книги...
А вот про семью Гарри Вы ничего не пишете, вот странно....Неужели у него совсем нет родственников по линии отца, может Волдеморт - какой-нибудь его дальний родственник (бредово, но заманчиво...)

Могу тут ответить словами Роулинг, сказаными ей в каком-то интервью (к сожалению, найти конкретную цитату трудно): "В ОФ нет ни одной сцены, которую можно было выкинуть. Мне нужно было, что бы Гарри посетил множество различных мест, а ведь его нужно привести в каждое место, а потом увести из него - вот и получается, что книга разрастается."
Далее, сама Ро сказала, что для неё "ГПиОФ всегда будет примером книги, которая разрослась до немыслимых размеров". Короче, большие размеры - это вовсе не прихоть Роулинг, а результат нарастающего сюжета. Если Вам кажется, что что-то можно выкинуть, то подождите до 7 книге - вполне возможно, что в ней то, что Вы хотели выкинуть, окажется очень важным.
Что же касается "логичнее сократить/добавить" - Вам не кажется, что Роулинг, как знающему сюжет досконально автору, это виднее?

Я что-то не помню ни одной интриги в финале, кроме шестой книги (которая, как уже было сказано Роулинг, по сути должна была бы быть едина с седьмой, а потому гибель Дамблдора - это не интрига в конце, а интрига на середине повествования).
Окончание без явной интриги же вполне естественно - всё-таки книга должна быть хоть как-то логически завершена. Потому в конце каждой книги (кроме шестой) Гарри действительно чувствует себя победителем, пусть иногда и "со слезами на глазах", и никаких явных намёков на последующие приключения нет.

То, что Вы написали, вовсе не мания величия, а объективная оценка ситуации. Если говорить человеку, что он - свинья, то он рано или поздно захрюкает. А Гарри с первого курса талдычат про то, что он особенный, все, кому не лень, и в первую очередь Дамблдор. То именно он развоплотит Волда, то у него связь с Волдом обнаружится, то пророчество всплывёт на поверхность... Иными словами, что Гарри - особенный, это объективная реальность, а вовсе не мания величия, и что Гарри это понял и правильно на это отреагировал - как раз-таки его плюс и большая заслуга Дамблдора.
Мания величия - это когда человек мнит себя великим без всяких на то оснований. В случае Гарри этих оснований как раз предостаточно, но он напротив всячески от них отбрыкивается (сказывается влияние Локхарта) и воспринимает свою исключительность только с позиции борьбы (а вовсе не с позиции богатства и славы). Ведь в самом деле: если не он, то кто уничтожит Волда? Что никто, считает Дамблдор (либо вынашивает какой-то хитрый план, но всё равно сознательно наводит Гаррика на мысль о том, что именно он должен бороться с Волдом и победить последнего). Оснований Дамблдору не верить нет никаких. Да, в реалиях нашего не-магического мира без пророчеств, загадочных связей и прочих метафор Роулинг Ваша оценка была бы правильной. Но Вы не можете просто так вырвать Гарри из его мира и перенести в наш без предоставления равноценной замены того, что на самом делает его исключительном в том мире, где он живёт.

Так пардон, а он виноват, что его заставляют лезть во все щели? На первом курсе именно перед его носом покрутили ФК, именно ему прислали мантию-невидимку, именно ему показали зеркало... Да, в конце концов, именно за ним охотился Волдеморт! И так в каждой книги - во все щели его вынуждают лезть обстоятельства, даже конкретнее - Дамблдор, которые многие обстоятельства намерено подстраивает (да, я о Большой Игре Дамблдора!) и ещё больше - использует для этого!
То, что некоторые люди (не будем показывать пальцем) в подобных обстоятельствах сделали бы выбор в пользу сидеть, не высовываться и смотреть, как вокруг гибнет мир и близкие люди, ещё не значит, что Гарри должен быть таким эгоистом!

Ещё раз говорю, винить в этом нужно Волдеморта (который сделал Гарри Избранным с шрамом, связью, парселтангом и прочей атрибутикой) и Дамблдора (который готовит Гарри к финальной битве с Волдом и многие обстоятельства намерено подстраивает), но уж точно не Гарри. Вы, я так понимаю, БИ не читали, и даже не думали о ней...
А между тем, если подумать, то, например, становится понятно: испытания на первом курсе делались специально для трио (возможно, ещё и Невилла, который в итоге не пошел с трио), а вовсе не для защиты ФК от Волда... И так в каждой книге, пусть и чем дальше, тем с большими сложностями сталкивается Дамблдор.

[QUOTE=Filwriter]
Мне жаль друзей такого,эээ, пня./QUOTE]
А они сами сделали свой выбор. Гарри их за ручку никуда не тащит.

Наглая ложь. Рона и Гермиону Гарри никогда за собой не тянул, они сами решили за ним идти. Вот это и называется настоящей дружбой, которую Дамблдор с самого первого дня воспитывал испытаниями. Например, первая книга:
И не вина Гарри, что опастности обычно сваливаются ему на голову, а не его друзьям, ибо он помогал бы им так же, как они помогали ему. Хотя... а чья сестра была в смертельной опастности во второй книги, например? Я уж не говорю, что Волд, вообще-то, угрожает всем, а не одному только Гарри... Уизли, например, тоже не последние в очереди на убийство. Напоминить, что их часики с возвращением Волда на "смертельную опастность" переключились? А Гермиона вообще магглорождёная...

Так примеры, когда ему вообще было плевать на друзей, пожалуйста. Да, они ссорились. Но порой ссоряться-то все друзья. Потом мирились. Кстати, кто в какой ссоре виноват - ещё вопрос. Обычно виноваты обе стороны.

А думать постоянно, какой ты ничтожный - это комплекс неполноценности вообще-то называется. Заболевание, между прочим. Психическое. То есть по Вашему, нормальный человек должен обладать психическим заболеванием? Ну ничего себе точка зрения...

-------------------------------
Вы забываете, что фактом является то, что Дамблдор и Петунья переписывались до того, как Дамблдор подкинул ей Гарри. Это ясно следует из текста пятой-шестой книг и из ответов на голосования на сайте Роулинг. Вот я и пытаюсь поянть, почему они могли переписываться?

У Вас есть другие объяснений их переписке? По правилу Шерлока Холмса, если все остальные предположения, кроме одного, отвергнуты, то оставшееся является верным, каким бы невероятным оно не казалось.

Так в том то и дело, что в книге и интервью Роулинг ясно сказано - Петунья:
1) Переписывалась с Дамблдором до подкидывания Гарри.
2) Подслушала разговор Лили и Джеймса о магомире, причём подслушала очень внимательно - запомнила на всю жизнь про дементоров, например.
И после этого она старается быть обычной, по Вашему???

Читайте сайт Роулинг. Волд - вообще ни в коем случае не родственник Гарри, это опровергнуто Роулинг. Родственников у Гарри же действительно больше нет, так как все дедушки и бабушки (в т.ч. по линии отца) умерли, так как не нужны были Роулинг (естественной смертью, убийств не было). Это тоже из ответов на FAQ на сайте Ро написано.

Спасибо!

Не факт, что это было постоянно, книги под рукой нет, но у меня сложилось впечатление, что было 2 письма (первое - просьба взять Гарри, второе- просьба - не выгонять, т.к. именно она является защитой Гарри от магги Волда...
См.выше
1) По тексту этого не помню...
2) Зависть и желание коснуться не изведанного - вот, что двигало Петунью в стремлении подслушать...Детские травмы очень живучи и очень не забываемы...А ей реально было завидно, мне бы на её месте уж точно, хотя мое поведение не является эталлоным..
Про родственников не очень правдоподобно, т.к. круг волшебников во все времена был ограничен, хоть какие-то родственники да должны всплыть...Про Волда поняла, спасибо

Мда... На сайт Роулинг тут, похоже, никто не ходит. Ну ладно, он английский, но переводов-то в сети достаточно:
По-моему, ясно написано: Дамблдор переписывался с Петуньей до того, как подбросил ей Гаррика. Не пытайтесь отрицать этот факт, это слова самой Роулинг. Тем более что переписка подразумевает отсылку ответных писем, а потому Петунья Дамблдору однозначно писала (это к вопросу о том, почему Ваша версия в принципе не может быть верной).

См. выше и не спорьте с Роулинг. Ей виднее.

Даже по тексту это помню. Хотите цитаты? Их у нас есть. В оригинале даже:
Ну а ответ Роулинг на вопрос голосования снимает последние сомнения.

Так я про то же говорю, вот только это опровергает Ваши утверждения, что Петунья стремилась быть обычной и не имела ничего общего с магомиром.

Ещё раз говорю, читайте сайт и различные интервью Роулинг. Она говорила, что у Гарри не осталось иных родственников, кроме Петуньи и крёстного-Сириуса (хотя он не совсем родственник) просто потому, что они были не нужны Роулинг. Дальние родственники у него, конечно, есть (он в дальнем родстве с Малфоем и Невиллом, например - смотрим родовое дерево Блеков), но вот более-менее ближних не осталось.

Вы ошибаетесь, ничего это не опровергает, человек физически не может вечно завидовать, поэтому он начинает отрицать и игнорировать причину зависти, вот логичное объяснение поведения Петуньи...
Оставим вопрос о переписке, пусть будет так, как Вы говорите, но все равно переписка и шпионство разные вещи....

Так когда она подслушивала - Петунья мазохизмом занималась, что ли, ещё больше свою завесть разжигая? Я о том и говорю, что до определённого времене Петунья вовсе не желала не иметь ничего общего с магомиром. Потом - да. Вот только по моему мнению детонатором гибель Лили послужила. В любом случае подслушивание было. А раз было подслушивание, то был и этап отсутствия ненависти к магомиру. А раз был такой этап, то на нём она могла работаь на Дамба.

Как это "пусть"? Это слова Роулинг, это не "пусть", а именно что так и есть.
Шпионство - объяснение темы переписки. Если у Вас есть другие идеи, выкладывайте, я их выслушаю и покритику. Пока что критики в адрес версии с работой на ОФ как-то не было заметно.

Причем здесь мазохизм...Просто шла мимо, услышала, либо при ней открыто обсуждали Лили и Джеймс. дементоров запомнила, т.к. они являюся стражами порядка в маг.мире (своеобразными), а, следовательно, являются мерой воздействования на таких людей, по её мнению, как Джеймс...Неужели Вы думаете, что Лили приезжая на каникулы не обсуждала маг.мир с родителями, вот Петунья и узнавала какие-либо понятия маг.мира, присущие только ему...
Переписка могла вестись о Гарри непосредственно,но не как о шпионстве... Дамболдор прямо говорит в книге о том, что Петунья необходима лишь как маг.защита Гарри до совершеннолетия, и не более...Цеплятся к одному слову (последнее) не очень верно...Да и зачем Дамболдору шпион Петунья, если непосредственно за Гарри следила соседка-сквибб, и отчитывалась..."Чтение магловских газет" - версия не блещет реализмом...По-моему, информация в маг.мире добывается др.способом...
А еще, основывать на том, что написанол на сайте, а не в книге, опять же не очень верно...
Поделитесь лучше предположениями на счет Снегга...

Вообще-то подслушивание подразумевает намеренное получение информации, для тебя не предназначенной. Но даже если и так не считать - по-Вашему получается, что Петунья просто шла по корридору, услышала абсолютно незнакомое слово и запомнила его? Да ещё и что эти дементоры Азкабан охраняют? И что Азкабан - тюрьма? :disbelieve:
Да ладно! Что-то слишком много связанной информации для случайно услышанной пары слов!
Про родителей не надо - мы уже выяснили, что с Дамблдором Петунья переписывалась, и потому многое наверняка узнала от него. Но вот что про дементоров она знает из намерено подслушанного разговора, вытекает из интервью Роулинг, книги и элементарной логики. Просто так услышав незнакомое слово на улице, Вы его на15 лет не запомните, тем более если разговор ведётся на несколько другом языке (а с Джеймсом Лили говорила, понятное дело, употребляя кучу магических терминов, и понять что-то стороннему человеку можно было только вслушиваясь в разговор и анализируя контекст).

Вы читаете через строчку, что ли? Ясно ж сказано письма были до того, как погибли родители Гарри. Так что защита Гарри тут не при чём, если только Вы не думаете, что Дамблдор предвидел, как обернётся пророчество, в т.ч. и не заранее просчитал до этого никогда не наблюдавшийся эффект отражения авады (!!!). Но в этом случае Дамб в Вашем понимании чуть ли не богом выходит, а таковым его даже БИ (которую часто критикуют за слишком умного Дамба) не делает!

И соседка тут совершенно не при чём, ибо ясно же написано (ещй раз...) переписка была во времена первой войны с Волдемортом! То письмо, которое Дамб оставил с годовалым Гарри, было последним!

Я не понял... на сайте написаны прямые слова Роулинг. Вы считаете, что книги пишет не она (а то был тут всякий бред, что ГП пишет мальтийский орден, я, когда читал его, из-под стола не вылезал)? Или что Роулинг намерено врёт читателям в своих интервью/ответах на вопросы?

Для начала, не Снегга, а Снейпа (Snape). Давайте уж придерживаться оригинального написания, ибо перевод фамилии Северуса абсолютно идиотский (как шутили на одном форуме: читаю фразу "за окном по-прежнему падал снег", перелистываю страницу назад и ищу, откуда же это падал несчастный профессор).

Далее, утверждения...

Ну, что он на стороне Дамблдора - это очевидно. (Если что - шестую книгу я читал, вот только ещё и думал над ней. Она всецело доказывает поразительную верность Снейпа Дамблдору.) Поэтому Снейп - однозначный герой, ибо убить ради победы в войне, пожалуй, самого близкого человека... это настолько же ужасно, насколько и героически, пусть Дамблдор его на такое еле-еле уговорил.

Как учитель он тоже великолепен - перечитывал недавно 5 книгу в оригинале, и удивлялся, как он отлично Поттера перед OWL учил. Причём персонально учил, уделяя ему особое внимание. Да, методы у него несколько свинские, но от этого не менее эффективные, и что Гарри на "E" сдал зелья - всецело заслуга Северуса и никого более. Тем более, что некоторые рецепты Поттер теперь до конца жизни запомнит.

Ну а как педагог, конечно, Снейп ужасен. Всё-таки быть в боггартах у ученика - это ещё постараться надо. Впрочем, за это Снейп в итоге и получил по полной прогарамме - сначало от Люпина (вот уж кто в самом деле и отличный учитель, и великолепный педагог!), потом от Дамблдора, и, кажется, если не совсем исправился так хоть несколько гуманнее по отношению к Невиллу стал, по крайней мере таких свинских фокусов, как раньше, он болше себе не позволял.

К Малфою, по ходу дела, Снейп подлизывается только по требованию Дамблдора. Всё-таки отец Драко - связующее звено с УпСами, а потому с Малфоем нужно дружить, по головке его гладить и не в коем случае не наказывать. Не помню, кстати, что бы Снейп позволял ещё кому-то из Слизерина то, что он позволяет Драко. Причём порой Снейп Малфоя удушить готов (когда тот на директора наезжает), но держится и ограничивается избирательной слепотой/глухотой - то у него на уроке муха (по крайнейм мере, Гриффендорская) не пролетит незамеченой, а то он всяким Ронам возмущаться позволяет.

Да, про то, что Снейп спит и видит пост преподавателя DADA (Защита от Темных Сил в переводе) - чистой воды липа, бред и мистификация. Накой она нужно, можно понять, перечитав вторую главу 6 книги, где Северус за милую душы Белле такую чушь вскармливает, что по полу кататься от смеха хочется. Снейп - не мазахист и не идиот, он в гробу видел преподавание DADA. Что бы это понять, достаточно сравнить как он ведёт DADA, и как - зелья, а так же просто подумать, накой ему сдалось преподавания явно проклятого предмета.

Вот это были утверждения. Теперь предположения...

Имхо, Снейп в своё время умудрился дать неприложный обет, что любой ценой защитит шкуру Поттера. Кому - так сразу и не скажешь, но всё-таки скорее всего Дамблдору. Это и есть та причина, по которой директор ему полностью доверяет. Почему он это сделал? Потому что по характеру lawful выходит - вспомним, даже в хижине он умоляет Блека дать ему повод для насилия... То есть долг жизни перед Джеймсом и раскаяние перед Лили его и так гложили, а тут ещё выяснилось, что он на них Волда натравил передачей пророчества, в результате чего они погибли. Собственно, жизнь за жизнь, и в такой ситуации обещание защитить Гарри даже ценой своей жизни выглядит очень логичным, а главное - дав такой обет, Северус может спокойно считать долг отданым, хотя исполнять эту отдачу ему ещё предстоит.

Уф... в общем, этого, думаю, пока хватит. Про Снейпа ещё многое можно сказать (самый нероднозначый персонаж всё-таки), но прервусь. Когда разберёмся с этим - может, продолжу.

И все равно я Вам не верю, не обижайтесь...
Не было никакой переписки до рождения Гарри и не могло быть, этого нет в книге, а все остальное ( в т.ч. вычитывание между строк, как же :"Ищите, дон Читатель!") гадание на кофейной гуще...Любые слова вне книги - лишь масло, подливаемое в костер интереса к неоконченному произведению, меньше категоричности, пожалуйста...
Предположение о том, что Дамболдор стал просветителем Петуньи в маг.мире.... без комментариев...
Понятное дело, Дамб ведет свою игру, но он действительно не всесилен, тут Вы правы, и я об этом никогда не говорила...
Про Снейпа...Не все так радужно, как говорите Вы, я уже слышала мнения о том, что убийство Дамб. - это во благо, дескать все равно после кольца и яда загнулся бы...Не верю, где же тогда ценность любой человеческой жизни...
Почему книгу назвали "...и принц-полукровка", почему Снейп - принц, король тогда - Волд...Поделитесь, соображениями, пожалуйста...

Вы не верите словам Роулинг??? :disbelieve: Она ясно сказала: переписка была. Ролуинг - автор книги. Она знает всё о сюжете. Если Вы не верите ей, то обоснуйте.

Вы обвиняете Ролуинг в перднамереной лжи читателям? Обоснуйте. Хоть один пример, когда она читателям солгала в своих интервью. А вообще-то у нас презумпция невиновности в стране. Роулинг говорит правду, и это факт, пока не доказано обратное.

В чём я его оставил? Он как-то опровергает мою теорию? Или как-то противоречит словам Роулинг?

Уф... ну хоть тут мы согласны. А то я встречал людей, говорящих, что по желанию Дамблдора чуть ли не полёт птиц в облаках меняется.

Так при чём тут ценность человеческой жизни? Самопожертвование Лили Вы признаёте? Тогда чем Вам не нравится самопожертвование Дамблдора? Пусть и руками преданнейшего ему Снейпа.

Вот! Отличное наблюдение! Только не в том плане, в котором Вы его выставили. Давайте проведём сравнение псевдоминов:

Томми: Лорд Волдеморт
Я - великий Лорд! Я повеливаю всем! Я превосхожу саму смерть (это к корню "mort" в имени)! Я чистокровный (это уже идиология, но она имеет отношение к псевдониму, т.к. он сам говорит Гарри "неужели ты думал, что я оставлю фамилию отца-маггла"), и никакого папаши у меня не было, и вообще я - прямой наследник Слизерина без капли грязной крови!

Северус: Принц-Полукровка
Я - не самый великий (всего лишь принц), горжусь своей матерью с фамилией "Принц", но (и это важно!) признаю, что я полукровка! Вот оно, главное отличие! Если Волд мнит себя чистокровным, великим и т.п., то Снейп даже в псевдониме говорит - Я - ПОЛУКРОВКА! Да, и я этим горд, пусть и матерью я горжусь куда больше, чем отцом.

Так что псевдонимы-то как раз показывают, что с Волдом Снейпу не по пути, ибо он даже в псевдоними свою нечистокровность признаёт!

А книгу назвали потому, что поступок Снейпа в ней, очевидно, центральный. Вообще, сравнение трёх полукровок - Снейпа, Волда и Гарри (последний, конечно, полукровка только по идеологии УпСов) - штука интересная. Снейп в этой троице действительно принц, а вот кто будет королём - по ходу дела, этот самый принц и решает. По крайней мере, в седьмой книге роль Снейпа очвеидно будет очень важна.

Да не в чем я автора не обвиняю, но не могла Петунья шпионить на Дамба и по-этому переписываться с ним....Было бы так, не было бы бегства на озеро в первой книге, не захотела бы она выгнать Гарри (остановило её лишь письмо Дамба)...Я поверю (уговорили), что переписка была, но не в том ключе, о котором ведете её Вы...
Гарри - полукровка (Лилли - магла).
Не верю, что Дамб. позволил бы преднамеренно убить себя Снейпу и бросить Гарри на пол пути, на протяжении всех предыдущих книг, он до конца не расскрывал Гарри своих замыслов, отчасти не доверяя ему, считая его не готовим к опред.данным (о чем говорится в книге), и , здесь, нате Вам, пожалуйста, барахтайся мальчик сам, не надо завершать школу, иди геройствуй недоучкой, дескать у тебя есть сила - любовь, и все равно, что защита, данная матерью, закончится в конце лета, авось успеешь, так, по-Вашему...
О замечаниях автора.
Давайте оставим их, и будем вести все-таки речь о книгах...
Ваши предположения о любви Гарри и Джинни...
Про решение принца, как окончательного и эталонного, не согласно, не тот он герой, чтобы все решать...Быыло бы обидно за читателей, если бы это было так...

Так давайте альтернативную версию, я жду... Пока же ссылаюсь на озвученное ещё Шерлоком Холмсом правило.

Вы забываете одну вещь, следующую из книг. В семье глава - Вернон. Перечитайте первую книгу. Внимательно перечитайте.
Расшифровка:
Петунья (П): Вернон, за домом следят. Я это понимаю, ибо много знаю о магомире.
Вернон (В): Да, следят, уроды... Я это признаю.
Петунья (П): Давай обойдёмся без глупостей. Я знаю, что ты в гробу видел магомир и что ничего не знаешь о моих с ним отношениях, так что прямо я тебе сказать, что твои старания бесполезны, не могу. Так что не нужно идиотничать - просто напиши письмо...

(В): Да какое письмо??? Нет! Письмо, в котором они требуют Поттера, мы не получали! Мы будем их игнорировать!
(П): Ты, идиот, подумай хорошенько: за домом следят, ты сам это сказал. И что бы мы не сделали, они до нас доберутся, я это знаю!!! Так что не дури, Вернон!
(В): Это мой дом! Я не потерплю здесь двоевластия! Как я сказал, так и будет! Ты сама ненавидишь этот магомир, говорила же мне! Ты, конечно, мне врала и на самом деле много о нём знаешь, но я до этого не догадываюсь... Короче, жечь их калёным железом всех!

(В): Ааа, магические уроды, я умнее вас всех! Не доберётесь вы до меня в жизни!
(П): Вернон, ты идиот. Неужели не можешь понять своей тупой башкой, что они прикалываются над нами как хотят, знают досконально всё, что тут происходит. Отдай мальчишку, пока хуже не стало!
(В): А, Петунья, ты о них ничего не знаешь! Ведь я пока не в курсе, что на самом деле ты о них знаешь очень много, врунья этакая... Короче, я всё равно самый умный, и я их переиграю!!!

И, наконец...
(В) ААААААА!!!!! УРОООООДЫЫЫЫЫ!!!! Они побеждают! Ну нечего, нас не догонят, нас не догонят!!! Петунья, молчать! Я самый умный! Быстро собираться! Быстро, я сказал! Ты помнишь, кто хозяин в доме?

Вот Вам цитаты из книги и их расшифровка с моей точки зрения. Вы прекрастно видите, что Петунья пытается урезонить Вернона, но этот идиот является однозначным хозяином в доме, причём убеждёным в том, что жена полностью разделяет его взгляды, потому и получается то, что получается. И только в пятой книге Петунья наконец-то что-то говорит против Вернона, но только потому, что на неё орёт куда больший авторитет - Дамблдор, то есть она оказывается между двух огней. Что делать, обычная семейная жизнь, когда супруг в семье является придурком-диктатором...

:disbelieve: Перечитайте книгу. Петунья - маггл. Лили - магглорождёная волшебница, как Гермиона. У Гарри и отец, и мать - волшебники. Так что полукровкой он является только по фашисткой идиологии УпСов.

Во-первых, Дамблдор всё Гарри расказал перед тем, как отправится за хоркруксом. После этого рассказа уже стало понятно, что Дамблдору не жить. Иными словами он знал, что погибнет, и поделился всем, что мог сказать Поттеру.
Во-вторых, выбора у Дамблдора не было. Либо погибал он, либо Снейп из-за обета. Снейп был готов погибнуть, но не убить директора. Но Дамблдор решил иначе (потому они и ругались). Трудно сказать, почему Снейп дал обет. Если он знал, на что идёт, то директор однозначно умирал из-за кольца (впрочем, это очень вероятно, ибо на протяжении года Дамбу становилось хуже). Если не знал, то блефовал, что бы узнать планы Волдеморта (но я в это не верю, он, похоже, применил к Нарциссе легилименцию - есть там чудный момент, что он посмотрел ей прямо в глаза, а это, как мы знаем, лучшие условия для чтения мыслей). В любом случае, если бы Дамблдор не знал ещё в начале года, что в конце Снейп должен будет его убить, он бы не назначил Северуса на должность преподавателя DADA, которая, как им обоим известно, проклята.
В третьих, теперь у Поттера есть великолепнейший помощник - Снейп, которому Темный Лорд полностью доверят. Так что работа Поттера как раз таки упростилась, ибо умирающий (если не от кольца, так от зелья у Хорка, которое смертельное, пусть и не сразу убивает) Дамблдор в поисках Хорков уже бесполезен.

Нет уж, я буду опираться на все интервью Роулинг, какие знаю. Она их не просто так даёт. Если Вы их не читали и потому порой высказываете противоречащее им мнение, которое не хотите менять, я в этом не виноват. Если интересны все интервью и факты из них, можете зайти на великолепный ресурс Accio Quote. Он, правда, англоязычный. Ну или хотя бы на русское зеркало сайта Роулиннг.


Она есть и искреняя. Я видел предположения, что Джинни якобы обпоила Гарри любовным зельем, но это чушь, ибо мы видели, что у любовного зелья совсем другие симптомы.
Но Джинни очевидно будет играть существенную роль в седьмой книги и ей, похоже, придётся выбирать каким-то образом между Гарри и Волдемортом, от влияния которого она несвободна со 2 книги (опять ссылаюсь на ненавистные Вам слова Роулинг "вне книги").

Ну почему же... Принц будет решать в какой-то мере, в какой-то мере будет решать Джинни... Я же не говорю, что есть только один Снейп, и никто другой ничего для победы той или иной стороны не сделает. Тем более что вот это именно моё ни на чём не основанное мнение.

А про полукровку, значит, согласны... :Laughter:

И кстати о Снейпе...
Я тут БИ-3 перечитал, и должен добавить по поводу его и Дамблдора высказывавшуюся там абсолютно правильную идею. В шестой книге нам отлично описали самую большую ошибку Дамблдора и самый ужасный поступок Снейпа. Вот только и то, и другое - не то, что кажется на первый взгляд.
Ошибка Дамблдора, действительно сделанная им, видимо, из-за старания увидеть лучшее в людях - это не злой предатель Снейп, а милый мальчик Том Риддл, ставший впоследствие Тёмным Лордом.
А самый ужасный поступок Снейпа - вовсе не подлое убийство директора, а передача Тёмному Лорду первой части пророчества, хотя понятно, что после её узнавания тот начнёт охоту на ребёнка - действительно омерзительное событие.
С Дамблдором всё и так понятно - он на исправление своей ошибки угрохал остаток жизни и под конец эту самую жизнь отдал. А вот со Снейпом... нет, всё-таки он, как lawful-характер, дал обет защищать Гарри, хоть как-то искупляя тем самым своё преступление.

pokibor, на счет версии уели, нет у меня её, я даже никогда по этому поводу не заморачивалась...
Про Дамба
-не согласна в корне, не мог он бросить Гарри, не в его характере, бросить подростка на борьбу с злодеем, которого не смогли одолеть он сам (ну допустим он не хотел его убивать, а желал перевоспитать), ни остальной ОФ, очень педагогично и гуманно...
-про ошибку всей жизни абсолютно поддерживаю, сама также считала, возразить нечего...
Про Снейпа
Здесь у меня нет точной т.зрения...Слишком автор накрутила, по-моему, создала интригу ради интриги, надеюся она даст вразумительные ответы в 7 части...
Про Джинни
Идея с Волдемортом хорошая, только надеюсь, что она не станет ключевой, так много нитей будут потеряны (как с Джоу Чанг)...
Отношения Рона и прекрасного пола - Ваши предположения?

Так не бросил он Гаррика без помощи-то! Я же говорю - за Поттером теперь будет в оба глаза наблюдать Снейп. А Снейп в этом плане намного лучше даже Дамблдора, ибо Снейпу теперь Волдеморт верит как никому другому. Вам же уже сто раз было сказано - Дамблдор trust Severus Snape. Так что Дамблдор Гарри не бросил, а оставил на попечение Снейпа, оставив тому все инструкции относительно победы над ТЛ. Вы с тем же успехом можете говорить, что Лили Гарри бросила, когда собой пожертвовала, между прочим.

Даст, а куда денется. Но я всё-таки настаиваю, что верность Снейпа Дамблдору - единственное объяснение всех странностей, а вера Дамблдора в Снейпа подкреплена чем-то куда более основательным, нежели соображения о психологии и т.п.
Дать человеку шанс - это одно. Доверять человеку - это совсем другое. И если первое Дамблдор и правда склонен делать потому что "видит лучшее в людях" (пожалуй, именно поэтому появился Тёмный Лорд), то с увереностью говорить "I trust Severus Snape" он может только если у него есть действительно веская причина полностью быть уверенном в Снейпе.
Как Вы думаете, сказал бы Дамблдор несколько десятков лет назад "I trust Tom Riddle"? Вот и я думаю, что нет.

Так поправьте меня, если я ошибаюсь, но нить с Чу ещё в пятой книге закончилась. Понимаете, в седьмой книге Гарри будет не до любовных похождений - ему бы за все те 600 с небольшим страниц (в английской редакции, третье место по размеру после ОФ и ПП) все успеть хорки найти, со Снейпом разобраться и Волда замочить успеть, а ведь у каждого из этих дел есть ещё подпункты A, B, C и так далее... Я к тому, что просто некогда и не где ему будет всяких Чу вспоминать, а вот любовь с Джинни явно не последнюю роль сыграет, ибо не зря Дамблдор так насчёт силы любви распинался...

А куда он с подводной лодки... то есть от Гермионы денется? Хотя в седьмой книге вновь появится Виктор Крам (ага, ненавистные Вам интервью с Роулинг)... Но мне почему-то кажется, что Крам погибнет, защищая Гермиону...
Вообще, новых пар среди главных действующих лиц не будет точно - на это просто нет места в книге. Как посмотришь, сколько там тайн вообще должно раскрыться - так от относительно небольшого объёма книги глаза на лоб лезут - это как же они ужаты-то там? Сегодня мы быстренько выясним, кто у нас R.A.B., завтра разберёмся, почему Волд предлагал Лили жизнь, после завтра будем на предмет прошлого Дамблдора архивы потрошить? В общем, напряжёнка с обязательными событиями и так высока, какая уж тут любовь (тем более Ро говорила, что книга будет более детской, чем ПП). В общем, думаю, что максимум, что будет - небольшие разборки в старых парах, пара слов о новых в заключительной главе о бущем персонажей и решение треугольника Рон-Гермиона-Крам. Собственно, всё...

Да, списать нелогичность охраны Философского камня на то, что все это готовилось специально для Поттера и его товарищей – шикарный ход. Я при первом прочтении лишь удивился подобной квестовости.
Кто именно глава в семье Дурслей, я бы подумал. Ведь Петунья умеет влиять на мужа. Что же касается поездки на озеро, то он просто был невменяем. А она и была не против, что бы мальчик не ехал в Хогвартс. Это несколько не противоречит возможности шпионажа до смерти сестры. Она просто подглядывала в замочную скважину за переливами красивых огоньков, а потом поняла, что они могут обжечь. Насмерть. Если ребенок попадет в магмир, то и он может погибнуть (постоянные опасности подтверждают это). Да и семью тетки прихватить. Все закономерно.
Идея с непреложным запретом для Снегга интересна. Это оправдывает доверие директора. А касательно того, что некто не мог оставить мальчика на призвол судьбы (хотя ему дали кучу информации) опровергает первая же книга, где Дамблдор вмешивается лишь в самый последний момент. А до этого признает, что знал все о происходящем в школе.
Кстати, если мне не изменяет память, герой уже лишился зашиты матери.

Полностью убедится, что вся, абсолютно вся история с ФК делалась исключительно для Поттера, можно, подумав над следующей вещью: если Дамблдор на самом деле хотел защитить ФК, то почему он не воспользовался заклинанием Фиделиус - тем самым, которым был спрятан дом Поттеров, а впоследствии - штаб Ордена Феникса. Наложил бы это заклинание на шкаф у себя в кабинете, сделал бы себя хранителем секрета (как в случае со штабом Ордена) - и всё, потенциальному похитителю нужно всего лишь каким-то образом заставить самого сильного мага современности поделиться секретом (!!!).
Мягко говоря, в разы сложнее, чем элементарные испытания проходить.
А если наложить заклинание на некий дом и сказать секрет Фламелю, то и изолировать камень от того не нужно - пусть себе ходит к камню и живёт сколько влезет. Но нет же, нужно именно запрятать камень в подземелье, понаставить испытаний, которые могут пройти первокурсники, повертеть камнем перед носом Поттера...

Так в том то и дело, что Вернон, когда дело касается магии, очень быстро становится невменяемым. Какой он в обычной жизни - это можно спорить. Жену он, кстати, очень любит, что не мешает ему считать себя единоличным правителем в доме. Он же ещё при первом разговоре ясно заявил "Это мой дом!". Вот так. Мой дом, вы тут все - только квартиранты.

Да ну? Когда это Петунья возражала Вернону (кроме того случая с окриком от Дамба)? Неужели Вы думаете, что при всём её опыте общения с магомиром (а он у неё, извините, очевидно есть) она думала, что есть способ уберечь от него Гарри? Она не зря предлагала Вернону тихо-мирно написать письмо (кстати, интересно, как они бы это письмо отправили). Какой будет ответ, она прекрасно знала, но Вернон хоть успокоится может быть. А тот перешёл сразу на военное положение.

Ясен пень, она Гарри боится как огня, причём не его самого, а что за ним в один прекрасный день Волд придёт - поинтерисоваться, кто тут такой умный, что Избранного воспитывает. Но в то же время она не может не понимать, что никто им Гаррика не даст спрятать от магического мира, ибо тот под полным контроллем Дамба находится.

Кстати, замечу, что во 2 главе 6 книги Снейп чувствует себя во время дачи обета чрезвычайно уверено - руководит Беллой и вообще создаётся ощущение, что он уже через такую процедуру проходил и обет давал.

Погодите, где Дамблдор говорит, что всё не находилось полностью под его контроллем? Да, он вмешался в самый последний момент, ибо целью всей этой игры с Философским Камнем как раз и было заставить Гарри встретиться с Волдом. Всё, что произошло у ФК, было тщательнейшим образом просчитано Дамблдором от начала и до конца. Жертв быть не могло. Друзья гарантированно отфильтровываются на пути к ФК (досрочного Седрика не будет), а у Гарри есть защита, которую Квиреллу-Волду не преодолеть. Слова Дамблдора, что он явился в последний момент никак не противоречат тому, что он и расчитывал явится в этот самый последний момент. И не нужно мне напоминать про пятую книгу. Дамблдор расчитывал, что Гарри встретится с Волдом позже, это да. Но когда он это расчитывал? Очевидно, до того, как понял, кто охотится за ФК! Такой шанс заставить Волда играть по своим правилам Дамб упустить не мог, и не упустил.

А что в пятой книге сработало? От чего Волду так плохо было в теле Гарри?
Защиты он лишится в 17 лет. И то не факт, что полностью, ибо не зря Дамб ему сказал последний раз Дурслей посетить.
На кладбище же Волд сделал себя кровь на основании крови Гарри, и думает, что стал непобедимым. Наивный. Гаррика-то он касаться может, это да. Но, по ходу дела, и всё, что сцена в министерстве доказала.
А если ещё блеск в глазах Дамба вспомнить, то можно уверено сказать - Волд сделал очередную глупость. И я могу с некоторой увереностью утверждать, что эта самая глупость тоже была в какой-то мере просчитана Дамбом. Мне кажется, что на кладбище Гарри страховал Снейп, спрятавшийся под мантией-невидимкой, но явившийся сразу на зов ТЛ - то-то он вообще никак не был упомянут во время описания последнего этапа кубка...
Ну а про то, что спектакль у Оливандера при выборе палочки был устроен только для того, что бы убедится в наличии в Гарри частицы ТЛ, я и не говорю... Гарри должна была достаться родственная ТЛ палочка. И Оливандер, даже если не был в курсе загадок Дамба, должен был поянть это достаточно быстро (он же специалист!), а не перерывать весь магазин из-за Гаррика (больше не из-за кого магазин почему-то не перерывают).

Так, а где я говорю, что Петунья спорила с мужем касательно отправления в школу. Объема ее знаний о магмире мы не ведаем, следовательно, предугадать ход мыслей не можем. Я лишь говорю, что в вопросе обучения она могла стоять на позиции Вернона.
Гарри лишился зашиты, которую ему дала добровольная смерть матери, однако, он является эмоциональным человеком, что, зачастую, можно расценивать, как недостаток, но светлость чувств как раз и не позволила Тому полностью захватить контроль. Что говорил Дамблдор? Любовь. Только уже не материнская, а самого мальчика. Поскольку это состояние чуждо Темному лорду, то он и не вытерпел. А с пребыванием у родственников связано уже третье заклинание.
Касательно заклинания Обета. Я не отрицаю возможность, но есть слова автора.
Почему Дамблдор доверяет Снейпу?
JKR: Еще один прекрасный вопрос, на который я не могу ответить. Скажу только, что Снейп рассказал Дамблдору свою историю и Дамблдор поверил в нее.
JK Rowling live web chat for World Book Day, 2004 г.
Что-то слова Роулинг не подразумевают никакой подстраховки.
Закроем тему.
Вопрос. Почему Лили было предложено отойти в сторону?

Так я тоже не утверждаю, что она не поддержала Вернона, если бы была возможность не отправлять Гарри в Хог. Но она как умная женщина (сестра Лили всё-таки) не может не понимать, что Гаррик будет учиться в Хоге в любом случае, и ничего они с Верноном тут не сделают.

Ещё раз повторю - Дамблдор настоял, что бы Гарри после 6 курса навестил Дурсли как раз потому, что защиты он вовсе не лишился. Перечитайте 5 и 6 книги!

Какое ещё "третье заклинание"? Дамблдор прямо говорит о связи:
Жертва Лили -> кровь Лили -> родственная кровь в Петунье -> проводить каникулы у Петуньи. В том-то и дело, что связь в любом случае от жертвы Лили идёт, от её защиты и её крови.

Так где противоречие с дачей обета? Неужели Вы думали, чт Ро просто так о таком развитие сюжета скажет!
Снейп рассказал историю. Дамб поверил в неё. Сразу вопрос - почему поверил? Неужели просто потому что Снейп ему в жилетку поплакал? Вот тут-то и появляется обет, ибо Снейп его дал как раз потому что его долг (который только усугубила вина за передачу пророчества) замучал.

Потому что Снейп попросил. Волдеморту как-то не с руки ссорится с настолько ценным сотрудником из-за какой-то магглорождёной. А Снейп опять же из того же чувства долга поппросил. И, возможно, из любви к Лили. Его логика:
Просить щадить обоих Поттеров не выйдет точно.
Джеймс бы с радостью отдал жизнь за ребёнка и жену.
Именно за ребёнком ведётся охота.
Остаётся только просить не убивать Лили и надееться, что Дамблдор (к которому наверняка отправился срочный патронус - Вы заметили, что Сириус (ничего о гибели Поттеров не знавший) и Хагрид (по поручению Дамба) прибыли на место одновременно и почти сразу после событий, ибо даже толпа магглов собраться не успела) что-нибудь успеет сделать. Но Дамб ничего сделать не мог, т.к. ему не был известен секрет (иначе бы он знал, что хранитель - Петтигрю а не Сириус).

Вообще, если Вас интерисует моё видение тех событий, то прочитайте по этой ссылке последнюю теорию - "Снейп, обет и разрушеный дом". star_ray - это мой тамошний ник, собственно. Вот только насчёт плаща невидимки я, всё же, скорее всего ошибся, но это не ключевой момент в теории.

А как быть с тем, что некоторые теперь спокойно могут касаться парня? Возможно, что какой-то эффект и остался, только вот уже не столь сильный.

А как быть с тем, что в глазах Дамблдора после рассказа, в частности, о том, что "некоторые теперь спокойно могут касаться парня", появился непонятный блеск? Наверное, только этим некоторым хуже и будет!

pokibor

Представляю очень живо… ГП заразный, и все, кто к нему прикасался со злыми намерениями, вскоре заболеют неизлечимыми любовными болезнями и умрут!

:Laughter:

Но если серьёзно, то порадовало Дамба-то не собственно прикосновение, а операция, которую дурень-Волд провернул. Ух, выйдет ему возрождение с использованием крови Гарри боком, точно выйдет!

pokibor

Сидит там сейчас Роулинг и ухохатывается! Честное слово! Мне так кажется, что, когда она писала свою первую (вторую) книгу, она так далеко в будущее не заглядывала и не все продумывала так скрупулезно… это уже дотошные фанаты всюду видят скрытый смысл. Она потом их идеи и использует.

Возможно, что заклинание ослабило защиту именно потому, что усилило их связь. Потому-то и злорадствовал (хорошо, посмеивался) Дамблдор, что обновленная связь имеет и обратную сторону.
Вопрос, а то я что-то запамятовал, а перечитывать времени сейчас нет. Что были с матерью Снегга? Он получил дозу любви от нее? Или автор говорила о другом любившем Северуса человеке?
Добавлено.
И все-таки вернусь к материнской защите. После событий четвертой книги про нее особо не упоминается.

-…Именно этой силой ты обладаешь в достатке, а Волан-де-Морт, наоборот, вовсе ее лишен. Благодаря ей ты вчера отправился спасать Сириуса. Она же уберегла тебя от полного подчинения Волан-де-Морту, поскольку он не может пребывать в теле, где обитает столько силы, глубоко ему ненавистной. В конце концов оказалось неважным даже то, что ты так и не научился изолировать свое сознание. Имя этой спасительной силы – любовь.
Гарри Поттер и Орден Феникса, 2004. стр. 800-801.

Что-то ни слова о жертве Лили.

- Магия, которую я призвал пятнадцать лет назад, дает Гарри могущественную защиту, пока он может называть ваш дом своим домом. <…> Действие магии прекратится, как только Гарри исполнится семнадцать лет <…>
Гарри Поттер и Принц-полукровка, 2005. стр. 61.

Все-таки я был прав: возвращение домой связано с заклинанием профессора.

Она задумала ГП в 1990 г. Первая книга вышла в 1997. Уж положим, времени на продумывание сюжета было достаточно. Сама Роулинг говорит, что основую линию изначально продумала, и нет никаких причин ей не верить.
Ну а то что Ро угорает над теориями фанатов, это ясно. Среди них такие порой забавные встречаются... Например, что RAB воплотился в теле Луны Лавгуд.
:smeh:

Так связь и до возрождения была нормальной - Гарри снились моменты из жизни ТЛ. Таже когда Волд был ещё в развоплощёном виде, Гарри смог прочитать у него в разуме сцену предательства Хвоста. Так что причин думать, что защита ушла, а связь усилилась, нет никаких.

Тёмная история, хотя наверняка мать Снейпа любила, да и подчёркивание её фамилии в псевдониме о многом говорит. Но интервью со словами, что Снейпа "кто-то любил, а потому он заслуживает даже большего осуждения, чем Волдеморт", было дано после выхода 6'ой книги, так что можно считать, что Снейп был любим ещё кем-то. Впрочем, на это я нигде не опираюсь, а вот что Снейп мог любить Лили - вполне разумное предположение, хотя тоже не основополагающее.

Так я ещё раз говорю, проследите связь:
Жертва Лили -> Её кровь -> Родственная кровь в Петунье -> Дом Петуньи
Упс... искал туманное подтверждение своих слов, а нашёл их прямое доказательство. Конец пятой книги, слова Дамблдора, оригинал:
Думаю, даже одной только выделенной фразы достаточно для прямого доказательства, что защита у Гарри осталась. Да, Дамблдор там что-то добавил, но добавил не на пустом месте, а основываясь на этой самой защите.

2 pokibor
Вот почитала ваши прошлые посты о игре Дамба и пришла к выводу, что лично мне крупно повезло с учителями...
1)Они не заставляли собственных шпионов издеваться надо мной и морить голодом (2 книга) с целью профилактики звездной болезни.
2)Они оберегали меня и моих друзей от смертельных опасностей (история с ФК).
3)Они не допускали смерти моих знакомых (Седрик), тем более родителей (исходя из Ваших предпосылок Дамб продумывал факт получения ребенком из пророчества защиты крови, возможной при жертве собой).
4)Они не бросали меня еще несовершеннолетнюю на битву со Злом (непобедимым ни одним совершеннолетним), надеясь,что меня защитит человек, которого я желаю убить больше, чем Зло (Волда...) (конец 7книги)...
Ваши мысли интересны,спрору нет, но, если все будет так, как Вы думаете, жестокой выйдет книга, а не о том, что любовь победит все...
Вопрос:Действия ОФ в 7 книге?

Ula, Вам крупно повезло не с учителями, а с тем что никто не изрёк пророчество, по которому Вам придётся либо победить Тёмного Лорда, либо умереть от его руки, что Тёмный Лорд не пришёл Вас убивать в годовалом возрасте и что никому из Ваших родственников не пришлось умереть, защищая Вас. Вот в чём Вам на самом деле повезло.

Вы должны понимать, что ситуация с Гарри особая. Дамблдор бы тоже с радостью не вёл никаких игр, а сидел себе в кресле, гладил Гарри по головке и бил по рукам Снейпу. Но он отлично понимает, что в таком случае Гаррик либо погибнет, либо (что ещё хуже) повторит путь Волдеморта и станет новым Тёмным Лордом, возможно ещё более опасным, чем прежний. Да, методы у Дамблдора порой спорные. Но они необходимы для воспитания Поттера в нужном ключе и подготовки его к предстоящим испытаниям.

Во-первых, Дурсли вне власти Дамблдор и ему не подчиняются. К тому же в пятой книге Дамблдор прямым текстом говорит, почему он оставил Гарри у Дурсли.
Во-вторых, Дамблдор не заставлял Снейпа издеваться над Гарри, он только не препятствовал ему в этом. Ну и попросил на первом уроке привинтивным методом сбить с Поттера спесь, ибо после обнаружения, как все вокруг его любят, Гарри и прямь мог возгордиться собой. Кстати, для особо умных замечу, что Снейп уделяет на уроках Гарри особое внимание и учит его тщательнее, чем остальных. Вообще, что Гарри и (за компанию) Рон сдали зелья на 'E' - целиком заслуга Северуса и никого другого. Да, методы Снейпа кажутся несправедливыми. Да, лучше было бы, будь Снейп похожим на Люпина. Ну уж какой есть, извините. И эффективность методов преподавания Снейпа попробуйте опровергнуть.
В-третьих, про что Вы говорите в последних словах, я не совсем понял. Если про Дурсли, то перечитайте конец пятой книги. Если про Локхарта, то при чём тут голод.

Так в конце ФК опять же прямым текстом сказано, что Дамблдор всё знал и как минимум не препятствовал Гарри. А смертельной опасности Поттер с друзьями должны будут подвергнуться по пророчеству, так что пусть привыкают. Кстати, реальной смертельной опасности как раз в сцене с ФК не было. Друзья Поттера были искуссным образом отфильтрованы в процессе испытаний, а у самого Гарри есть защита, и Дамблдор это знал, так что он всё просчитал и вовремя явился на помощь.

Седрик -полностью случайная жертва. Никто не думал (ни Дамб, ни лже-Грюм, ни Волдеморт, кстати) что в Поттере проснётся благородство и он тронет кубок вместе с Седриком. Про родителей - это вообще полная чушь, я никогда такого бреда не говорил. Дамблдор искренне пытался защитить Поттеров, и вина за глупость целиком на умнике-Сириусе, который, кстати, это признаёт. Большая Игра Дамблдора началась как раз после того, как Гарри оказался отмеченым Волдом. Кто утверждает, что гибель Поттеров входила в планы Дамблдора, как раз спорит с моей точкой зрения. Фактов отражения авады не было известно, а потому Дамб в принципе не мог предвидеть, как будут развиваться события.

Я ещё раз говорю - у Дамблдора есть веская причина верить Снейпу. Похоже, Снейп дал неприложный обет, что защитит Поттера. Летом, кстати, Гарри станет совершеннолетним, так что и несовершеннолетие тоже отпадает. И на битву с Волдом Гарри бросает пророчество и события, а вовсе не Дамблдор. Слишком уж рано началась война. Вы не забывайте, в книгах далеко не всё происходит по воле Дамблдора! Он сам вынужден сталкиваться со случайными событиями и старается использовать их где может. У него нет иного выбора, кроме как бросить Гарри на битву с Волдом именно в таком возрасте, но он всё сделал так, что бы шансы Поттера в этой битве были максимальны.

Это не мои мысли - это раз.
В подтверждение этой теории есть огромный ворох доказательств - это два.
Альтернативной теории, объясняющей все странности в книгах и при этом не считающей Дамблдора идиотом и/или мерзавцем, а Роулинг - плохой писательницей никто придумать до сих пор не смог - это три.
Гарри победит Волда любовью, как и должен, а то, теория лишь говорит, что Дамблдор спланировал всё так, что бы победить Поттеру было легче всего; при чём тут жестокость, я в принципе не понимаю - это четыре.

1) Охранять Поттера
2) Помогать Поттеру
3) Отвлекать УпСов и Волда от Поттера
4) Удивляться, как же всё так хорошо получается... А всё так хорошо будет получаться, потому что Снейп не спит, и тоже следует первым трём пунктам

2 pokibor
Не могу воспринимать Снейпа как героя...
На счет обета, посмотрим...Все вроде ровно, но уж оченьпросто получается: надавал 200 обетов и хороший и вроде не убийца...
Снейп - убийца - не отрицайте, его поведение не пример - онне может быть быть героем
Ы.З.Мне пора, до следующей встречи
Вопрос: Дадали будет иметь роль в 7 книге?

А я не могу воспринимать его как негодяя, ибо пока что он ровным счётом ничего плохого Гарри не сделал. Пинал - да. Но, во-первых, всегда (кроме самого первого раза) пинал по поводу, а не просто так, во-вторых это очень сильно закалило Гарри и многому Поттера научило. Результаты же дейстельности Снейпа целиком и полностью для Поттера положительные. Зелья на 'E' сдал, экспелиармусу научился, несколько раз в живых остался (да, я прошу занести в протокол и не забывать, что Снейп как минимум трижды самым что ни на есть прямым образом спасал шкуру Поттера: на матче в первой книге, в министерстве в пятой тем, что доложил обо всём ОФ и в конце шестой) ну и т.д.
А уж как представлю, какого Северусу было Дамблдора убивать, аж мурашки по коже. Всё-таки директор был для него единственным близким человекому (потому они и ругались...). Короче, о героизме Снейпа говорят факты, а вот о его "негативности" после перехода на сторону Дамба ни одного факта нет. Даже убийство этого самого Дамба только подтверждает образ Снейпа как героя, ибо мне так до сих пор никто не объяснил, с какой стати Дамб назначит Северуса на проклятую должность, если не знал обо всём заранее, почему Снейп абсолютно не радовался на объявлении этого назначения и так далее...

Погодите - а то что в случае неисполнения обета ты умираешь, ничего? Смотря каких 200 обетов, тем более что все исполнить точно не выйдет - запутаешься...
И дело вовсе не в обете, а в конкретных делах Снейпа. Обет - просто причина,по которой Северусу верит Дамб, не более того.

Постойте, у Вас в семье кто-нибудь во второй мировой воевал? Если да, то у Вас в семье убийца. Ну или у каких-нибудь Ваших друзей/родственников. Не отрицайте этого с такими-то воззрениями. А я лучше назову Снейпа солдатом, а не убийцей. Разные вещи, знаете ли.

До встречи. Постарайтесь посмотреть на события книг реалистично, а не идиалистически. A la guerre comme a la guerre [на войне как на войне, фр.].

Роль-то иметь будет, куда ж денется, но вряд ли существенную. Как и Вернон. Правда, боюсь, им обоим гибель Петуньи придётся пережить...

Кароче, в Англии книжка вышла и сказали кого умрёт. Гермиона и Хагрид

:smeh:
Мало того, что человек легковерный, он ещё и новости читать не умеет!
Для начала, это - информация, якобы украденная хакером с компьютеров Блумсбери (английский издатель ГП; подробнее можете прочитать здесь: http://www.segodnya.ua/news/242209.html).
В Англии книга выйдет 21 июля, вся информация о сюжете, появившаяся ранее этой даты автоматически подвергается сомнению. Теперь по поводу этой "утечки":

Чушь. Причём полная и очевидная. Разберём по пунктам:
1) Хакер взломал сайт издательства. Что он оттуда утащил? Надо думать, что целую книгу (не по эпизодам же она там хранится). И где эта книга? Почему она не выложена? "Я хочу рассказать, как всё там будет, что бы читать было не интересно." Ну так что же ты, дорогой, говоришь только кто погибнет? Давай уж и другие спойлеры, как Гаррик в Волдом покончит и т.д. Но видно фантазии у бедняги хватило только на то что бы двух погибающих персонажей выдумать. Мне его жаль, честное слово.
2) Это что же получается - в одной главе погибают Гермиона и Хагрид? А как же информация (мне кажется, именно Ро такое говорила, хотя это и в реалистичных спойлерах было) что кто-то погибает в первой трети повествования, а кто-то - в конце? Уже нелогично.
3) Погибают всего двое "хороших"? То есть в первоначальном варианте погибал кто-то один (это к инфе о двух убитых взмамен пощаженого)? Не верю однозначно.
4) Снейп нападает на Рона с Гермионой (даже не на Гарри!), но на пути у него встаёт Хагрид? А то, что в конце шестой книги Северус мог их всех перебить без особых проблем - ничего (он не Гермиону ли случаем только парализовал - я что-то подзабыл, сейчас перечитываю на английском)? Логика хлещет через край.
5) Я правильно понял, что Снейп и Волдеморт напару не смогли полностью справится с Хагридом, Роном и Гермионой (ограничившись двумя трупами)? Вау! Сдают, бедняги. Знаете, я почему-то был уверен, что и один Снейп бы такую группу растёр бы в порошок. О Волде уж не говорю...
6) Ну, то что Снейп почти однозначно на стороне Дамба, я уж и молчу...
7) Да, и где был во время этих событий Гарри? Выходил покурить? Почему о нём ни строчки? Почему только Рон, Гермиона и Хагрид?

Короче, абсолютно не логичная ложь. Если Роулинг и впрямь такое написала... боюсь, я без всяких завлений хакеров до места трагической гибели Герми с Хагридом не дочитаю, выкинув книгу после первой пары глав.

Что же касается заявления Блумсбери, то тут ничего странного нет. Когда кто-то говорит, что взломал защиту, это более чем повод для подобного выступления. Одно дело, когда утекают какие-то там туманные спойлеры, и совсем другое - когда совершенно сторонний человек говорит, что украл самую охраняемую книгу в мире. Что же касается того, что Блумсбери не делают однозначных заявлений, то же понятно - любое такое заявление раскрыло бы реальный сюжет седьмой книги, потому они и ограничиваются словами "не верьте этому" без конкретизации. Кстати, подобное заявление хакера вообще могло быть попыткой спровоцировать Блумсбери на конкретные намёки по поводу судьбы упомянутых в нём персонажей, что может быть важно в случае разнообразных споров, ставок и прочего.

Да, и нужно отметить ещё одну штуку. Дело в том, что наличие официального заявления всегда зависит от степени огласки той или иной информации. Данная "утечка" дошла до лент информационных агенств, а вот предыдущие (как например скан страницы "Снейп погибнет, что бы Гаррик замочил Волда") и им подобные спойлеры туда не попали. Поэтому и на эту "утечку" есть реакция, а на другие нет. Вот так вот.
Между прочим, это тоже свидетельствует против спойлера - слишком уж хороша организация! Всего одно заявление - и сразу о-па! На новостные ленты! Такое чувство, что это спланированная чья-то провокация, а вовсе не заявление одинокого хакера.

Кстати, заявление Блумсбери предельно точно: "There is so much material on the Internet at the moment that people claim is from Harry Potter and the Deathly Hallows, but anyone can post anything on the Internet and we're not confirming or denying these rumours." Всё верно - "если мы будем опровергать или подтверждать каждый слух, то мы задолбаемся это делать"...

Это просто еще один рекламный ход! Уловка для раскрутки и раззадоривания интереса к книге! (ИМХО)

Вряд ли. Точнее, не думаю, что сам скандал Блумсбери инициировало, ибо лже-спойлеров и так сейчас в сети столько, что не знаешь, куда от них деваться. Но я допускаю следующую штуку - что в Блумсбери просто могли специально положить на сервер какую-нибудь замануху для хакеров, вроде как лже-седьмую книгу, что бы те, ежели залезут, долго в компах не копались. Собственно, именно эту липу хакер и упёр. Но мне всё-таки кажется, что это сознательная провокация, никак со взломом серверов не связаная (ибо какой идиот будет класть книгу на доступный из интернета комп, и какой нормальный хакер в это поверит)?

pokibor

А это разве и не рекламный ход? Смотри, ее же обсуждают… да еще как! Задача выполнена, интерес привлечен… (А про хакера, ты прав).

Ах... скажу так - это не рекламный ход Блумсбери по моему мнению. Вот. Поэтому, скажем так, я бы не назвал ход "рекламным" (ибо если не книгу, то не ясно что рекламируется). Скорее, PR-акция или просто провокация. Что-то вроде такого.

pokibor

Какая разница, каким словом назвать сие действо?
Главное конец и последствия таковы…
Подождем эту книгу, прочитаем и все узнаем….

2 pokibor
А почему Петунья умрет, а догадываюсь...Волд убьет Петунью, чтобы лишить Гарри защиты и напасть на него до совершеннолетия?Орриггинально.
Про Снейпа
Герой с расшатанными нервами, воспитывающий болью, хорош, ничего сказать...
Перечитываю 2 книгу...Значит там:
1)Гарри чуть не заморила голодом Петунья-шпион.
2)Снейп чуть не выгнал Гарри из школы.
Ну и что Вы скажите на счет 2-го (если память мне не изменяет, то в каждой книге он стремился это сделать), А, защищал!!!:smexon:
Не стоит оценивать книгу-фантастику с позиции реального мира (к слову о солдатах).Кстати, автор почти не пишет о убитых сторонниках Волда (все почти в Азкабане) Орденом Феникса, а пишет о зверствах этих самых стронников...И Снейпа она описывает зверем в конце 7 книги. Не отрицайте. Желание убить Гарри у Снейпа было.
Вы ничего не пишите о позиции Гарри по отношению к Снейпу, неужели он сможет принять помощь у человека. которого стремится убить? Не состыковка выходит!

:disbelieve:
Это с какой радости? Такое мне в голову не приходило... Я вообще-то совершенно по другим причина считаю, что Петуньи не жить...

Так какие у Вас претензии к результатам обучения, я не понимаю? Если нет - то значит и прямь хорош. И болью он не воспитывает. Пример рукоприкладства Снейпа по отношению к Поттеру? Вообще, с кулаками/зубами, кстати, "хороший" Сириус на всех лезет, а Снейп как раз никогда первым до физического насилия не опускается. Даже когда Поттер повёл себя по-свински залез в омут с личными воспоминаниями Северуса. Кстати, реакцию Снейпа на это событие вообще перечитайте. Я лично просто поражён был - её нет! То есть просто нет вообще. Снейп начал Поттера целиком и полностью игнорировать. Такое поведение - между делом - характерно для так или иначе любящего/заботящегося человека, обиженого объектом своей любви/заботы. Ро вообще отличный психолог, и прекрасно описала реакцию Снейпа когда Поттер перешёл грань...
Если Сириуса/Люпина Снейп открыто ненавидит (по крайней мере, в 3 книге) и перечитайте как реагирует на воспоминания о прошлом, то здесь ситуация совершенно иная!

Где постоянные издевательства над Гарри на уроках (казалось бы, в школе Амбридж главная, можно себе позволить), пинки в коридорах, жестокие взыскания? Нет, ничего нет, вообще ничего нет! Просто игнорирование. Поттера не существует. Если он даст мне свою работу, я её разобью. Его нет, просто нет. Матрица (ложки не существует...)? Нет, элементарная психология. Показывающая, что Гарри Снейпу вовсе не безразличен и уж тем более не целиком ненавидим Северусом...

Простите? Во-первых, не Петунья, а Вернон, с которым Петунья не спорит. Означенная же Петунья вообще поступила крайне благородно - она не сказала Вернону, что Гарри нельзя колдовать дома. А она однозначно знала об этом - Лили получала предупреждения за колдовство на каникулах (см. ответы Ро на вопросы), да и вообще Петунья многое знает о магомире...
И во 2 книге Петунья уже 11 лет как не шпион - перечитайте мою теорию.

Так правильно, обязаность Снейпа - хорошенько Гарри припугнуть, ибо их с Роном поступок был крайне глуп. Северус не может не знать, что Гарри никогда из школы не отчислят, пока Дамблдор там директор. Но это не значит, что Поттеру такая глупость должна сойти с рук. Вы вообще БИ-1 и БИ-2 читали? Вот прочитайте. В особенности - про роль Снейпа.

Так конктретно примеры, где Снейп Гарри пытается отчислить из школы, хотя бедный Поттер такой головомойки за свои глупости этого не заслуживает? А я Вам приведу в пример пятую книгу, где Снейп мог просто отвести Гарри к Амбридж и сказать, что Поттер-гадёныш залез в его личные воспоминания. Даже про уроки ничего не нужно было говорить. И Гарри бы тут же вылетел из школы как пробка. Но что-то Снейп вообще молчал как рыба...

А с каких позиций её ещё оценивать? То, что Вам на такое сравнение возразить нечего, ещё не значит, что оно плохое. ГП как раз очень жизненен. Вы мне ещё попробуйте доказать, что Гарри у нас идеально-добрый герой, а Снейп - полный мерзавец. Дела говорят об обратном в обоих случаях, между прочим.

И что? Вы будете отрицать, что УпСов тоже убивали? Между прочим, на них не только ОФ охотился, но и авроры, и Крауч им авады разрешил применять, и УпСов так же убивали. УпСы "плохие" потому что их идиология противоречит базовым моральным нормам, но не нужно отбеливать всех, кто с этими УпСами борется. Сириус, например, тоже хорош - подростка-Снейпа на верную гибель по велению левого ботинка послал. Как Вам этот поступок, позвольте узнать? Я лично считаю, что он более ужасен, чем даже убийства на войне, ибо абсолютно бессмысленен. Собственно, справедливая Роулинг Сириуса в Азкабан на 12 лет в первую очередь за него упекла...

:disbelieve:
7 книги? Может, 6? Впрочем, всё равно цитаты.

Вау, Вы к нему в голову залезали? Цитату можно? То, что Снейп был взбешён, ещё не значит, что он хотел убить Гарри. Впрочем, в конце преследования, когда этот тупой мальчишка Снейпа назвал трусом... Когда Снейп совершил, наверное, самый героический поступок за всю свою жизнь... Понятно, почему он себя не контроллирвал. Вот только Снейп уже не раз выходил из себя, и почему-то Поттер до сих пор жив и даже круцио Северус его ни разу не наградил.

Так а кто будет спрашивать у Гарри, желает ли он принять помощь Снейпа? Он и знать-то не будет до последнего момента, благодаря кому так всё хорошо выходит. Либо будет выдумывать разные объяснения. Вообще, Снейпу не впервой помогать Гарри так, что Поттер либо этого не замечает, либо превратно понимает. Перечитайте третью книгу, пятую...
Думаю, отношение к Северусу Поттер изменит только после героической гибели Снейпа в 7 книге. Не раньше.

2 pokibor
Эк, у Вас все логично...
Что такое БИ1 и БИ2, простите, я правда не знаю...
Игнорирование чего-либо - защитный механиз психики человека (говорю как человек, имеющий педагогическое образование), когда свершилось то, что уже нельзя изменить, к тому же воспоминания, которые увидел Гарри, были на руку Снейпу (исходя из Вашей теории заговора вокруг и везде=)), Снейп мог специально оставить их, зная неуемную любознательность Гарри.Отец Поттрера там выставлен как позер глупый, а Люпин (которого Гарри очень ценит) как попуститель...Так и вижу как Снейп стоит с таймеров в руках и ждет, когда Гарри дойдет до момента сдергивания грязных подштанников, чтобы шарахнуть Поттра головой об пол (педагог!!!)
Цитаты привести не могу, я не дома, книги под рукой нет, извините...По-этому пишу то, что помню...
Снейп начал игнорировать Гарри и забросил уроки, тем самым не избавил Гарри от сноведений, тем самым читаем 5 книгу...
Ах. ну да, только благодаря Снейпу мир узнал, что Волд живее всех живых...:smeh:
Про Амбридж и уроки. Давать индивидуальные уроки Гарри Снейпу приказал Дамб, по-этому Снейп и молчал в тряпочку.
Про цитату в конце 6 книги (простите, я действительно погорячилась написав 7:Laughter: ). Насколько я помню Клювокрыл и Хагрид помешали Снейпу убить Гарри ...
ПОЧЕМУ умрет Петунья?

А у Роулинг в произведения вообще всё потрясающе логично, особенно если знать психологию. Потому она и отличный писатель.
Искать ссылки на БИ неохота... проще выложить её, благо у меня на компьютере есть все существующие в природе части. Посмотрите по первой и второй книгам, если заинтерисует - остальное, что есть, выложу:Большая Игра Профессора Дамблдора, 1 и 2 книги. По третьей книге БИ вообще великолепная, кстати. Впрочем это потому, что третья часть по психологическим моментам зашкаливает...

Погодите, Вы точно хорошо помните пятую книгу? Реакцию Снейпа припоминаете? Последовательность событий тоже? Напомню: Фред с Джоржем капитана Слизеринской команды в исчезающий кабинет запихнули, потом он там куда-то перенёсся, его нашли, прибежал Малфой и попросил Снейпа помочь. Тот и пошёл. Как и кто это мог продумать, поясните. И глава называется "Худшее воспоминание Снейпа". И Вы говорите, что он его сознательно показал? Так что же он ждал столько уроков, мог бы и на первом в туалет выйти, оставив Поттера с котелком... И реакцию Снейпа перечитайте:
Снейп очевидно вышел из себя. И очевидно решил, что Гарри более чем понравилось увиденое. Так что Снейпу демонстрация этих воспоминаний была вовсе не наруку, не нужно выдумывать. По крайней мере с его, Снейповской, точки зрения.
И игнорирование в случае "злого Снейпа" выглядит нелогичным совершенно, ибо за свою выходку Гарри даже наказания не понёс. Только и остаётся предположить, что в этот раз Поттер действительно обидел Снейпа, и тот включил игнорирование как раз по причине, что в какой-то мере заботится о Поттере, а вовсе не ненавидит его. Ибо иначе разбитой склянкой с зельем Гарри бы не отделался.

Я привёл цитату, которая наглядно показывает реакцию Снейпа на случившееся. Он очевидно вышел из себя. Так что ни о каком расчёте тут не может быть и речи. Этот поступок Поттера, пожалуй, задел Северуса больше всего.

Так перечитайте - он игнорировал Гарри на уроках зелий, при чём тут сновидения? Почему не издевался над ним с удвоеной силой? Не занимался рукоприкладством? Не назначал жестокие взыскания по типу Амбриджовских?
С уроками, кстати, вообще вопрос особый, ибо ни один из уроков Снепа не принёс пользы. Многие люди (и я в т.ч.) склоняются к мысли, что целью уроков было как раз усиление связи, а не её блокировка, ибо после них Гарри стал видеть больше сновидений, чем до них.

Только благодаря Снейпу мир не лишился Поттера и ещё пятерых друзей последнего. Прошу это не забывать.

Так я говорю - не обязательно было говорить про уроки. Просто "Поттер залез в мой думотвод, в котором я храню свои наиболее сокровенные мысли". Всё. Гарри сразу же автоматом выпихивают из школы, ибо Амбридж ждала такого повода. Она бы и расспрашивать ни стала - зачем? Повод есть, Гарри пинком вылетает из Хога.

Так где попытка убийства Поттера, не подскажите? Снейп заткнул Поттера, ибо тот сказал, сам того не понимая, крайне оскорбительную вещь. Если бы он хотел убить, то Гарри бы не "кнут хлестнул", а авада бы ударила. Или круцио на худой конец. А гиппогрифчик привёл Северуса в чувство, и тот поспешил убежать, ибо прибить птичку для волшебника, полагаю, тоже проблем нет. Авада - и пташка лежит, можно с Поттером закончить. Факты как раз говорят, что Снейп не хотел убивать Поттера, и даже не начал бить его самым болезненым проклятием.
Перед этим, если Вы забыли, он спас этому самом Поттеру жизнь, кстати. При том, что убивал Гарри не он, и даже если бы гибель Поттера каким-то образом противоречила воли Волда, наказали бы не Снейпа. А Северусу (если он такой, как Вы говорите) была бы крайне приятна.

Потому что мне её гибель кажется очень логичной. Во-первых, какая-то параллель с Лили, во-вторых, её гибель - единственное, что может открыть глаза Поттеру и недальновидному читателю на её истинную сущность, в-третьих, Волд на Privet Drive должен рано или поздно явится, что бы посмотреть, кто тут такой умный воспитывает Поттера. К тому же он не знает об отношениях между Гарри и Дурсли, может же ведь подумать, что эти родственники Гарри очень дороги, а добраться до них проще всего...

---------

Да, отмечу вот что: когда Снейп выходит из себя, то первая реакция у него очевидно рукоприкладство, хотя и в весма сдержанной форме (Сириусу бы поучиться...). Но вот в последствии он включает игнорирование как разумную реакцию на действительно страшное оскорбление со стороны Поттера.

2 pokibor
Только благодаря Снейпу мир не лишился Поттера и ещё пятерых друзей последнего. Прошу это не забывать.
В его силах было вообще не допустить Поттера и друзей в министерство! Он этого не сделал, не нужно приплетать присутствующих в кабинете Амбридж и Малко, они не поняли кода Гарри, не могли понять.
Повод есть, Гарри пинком вылетает из Хога
Почему не издевался над ним с удвоеной силой? Не занимался рукоприкладством? Не назначал жестокие взыскания по типу Амбриджовских?
Дамб лишает Снейпа доверия и доступа к информации. Вообще, есть что-то в двойных агентах омерзительное, подлое!
заботится о Поттере
Не было со стороны Снейпа заботы, лишь чувство отдачи долга и стремление унизить в лице Гарри Джеймса Поттера (извращенное стремление=))
Словно раскаленный кнут ударил Гарри по лицу и швырнул его спиной о землю; из глаз посыпались искры, из легких вышел весь воздух.
Мы ведь за реализ, неподготовленный человек очень мало может выдержать без воздуха...+автор не называет каким именно заклинанием пользуется Снейп, по-этому не стоит делать скоропалительных выводов о судьбе Гарри без вмешательства Клювокрыла.
действительно страшное оскорбление со стороны Поттера.
Так прятал бы в шкаф свои воспоминания и под ключ!!!
Судьба Драко?
З.Ы.Мне пора, до след.раза!

Ula, а нормальными тегами QUOTE пользоваться не судьба? А то читать трудно.
Простите, можно пояснить, как он не должен был допускать Гарри в министерство и откуда было Снейпу знать, каким образом Поттер туда попрётся? В министерство быстрый путь только через Хог (камины и мётлы), аппарировать Гарри не умеет, а про Тестралов, простите, Снейп вряд ли задумывался. Тем более что у меня есть сильное подозрение, что Гарри в министерство специально дали попасть. Уж как-то слишком вовремя и дружно тестралы появились. Куда там убежал Хагрид? Прочь из Хога? А может, на метле потихоньку вернулся и в Запретном Лесу спрятался, а потом в нужный момент транспорт привёл? Не то, что бы я защищал такую версию, но я и не отрицаю её...
В любом случае, Снейп либо знал, что Дамблдор желает, что бы Гарри попал в министерство, либо не знал, каким макаром он туда собирается попасть минуя Хогвардс. Так что с него в этом плане взятки гладки - он быстро как мог побежал сообщать всё Ордену. И, возможно, спасать шкуру ненавистного ему лично Блека, прошу заметить и тоже занести в протокол.

Так в остальных случаях Снейп почему-то не слишком об этом думает, Вы же сами говорили: во второй книге настойчиво отчислить Поттера предлагает, в шестой заставляет флаббервормов без перчаток перебирать... А тут - просто игнорирует. Не наказаний, ничего. Не логично, если не считать, что остальные наказания проходят в рамках воспитания Поттера, а в этом случае Гарри действительно нанёс оскорбление Снейпу.

Погодите, то, что в пятой-шестой книгах он Гарри учил, фактически, как особого студента (в первую очередь на него обращал внимание, а не, например, на Невилла или даже Рона, которые, вообще говоря, этого заслуживали как минимум не меньше) - это не проявление заботы? Ну а про игнорирование там, где ненавидящий преподаватель всыпал бы по первое число, я уже сказал. И отдача долга тут не при чём, если Вы не признаете, что Снейп дал неприложный обет, ибо сам долг и после первой книги можно считать отданым. А про унижение Джеймса - не соглашусь в корне! У Гарри должно быть реалистичное представление об отце. Все вокруг ему говорят, что Джеймс был лапочкой, так пусть посмотрит с точки зрения Снейпа. Кстати, Северус, в отличие от некоторых, всегда опирается на факты, когда ругает Джеймса, так что уж не знаю, как отношение других, но отношение Снейпа всегда обоснованное и справедливое, как ни странно. При чём тут стремление унизить? Снейп не унижает Джеймса больше, чем тот позволил себя унижать своими поступками.

Простите, но после применения заклинания Гарри жив и неплохо себя чувствует, тем более что он и страданий-то особых не испытал. Ещё раз говорю, если бы Снейп хотел причинить Гарри боль - в того полетела бы круцио. Если убить - то авада. А тут полетело плёточное проклятие. Кстати, его описание есть:
Как можно видеть, про гибель объекта ни слова - резкий выдох скорее был от неожиданой боли, только и всего. И то, что проклятие не упоминается среди непростительных (круцио, империо и авады) обо многом говорит.

Так откуда он знал, что Малфой прибежит и потребует срочного визита Снейпа куда-то?

В какой-то мере повторит судьбу Регулуса Блека (R.A.B.'а с вероятностью 99%). Я не говорю, что с тем же летальным исходом, но в какой-то мере повторит, ибо не зря их Роулинг в интервью сравнивает ("Регулус зашёл далеко... как Драко... идея ему показалась привлекательной, но вот исполнение не по силам").

До свидания. Кстати, не факт, что я появлюсь в сети до окончания выходных. Можете пока проникаться идеё БИ. Замечу, кстати, что я БИ поддерживаю не во всём, но во многом. Кое-где авторы ошиблись, какие-то их доводы блестяще подтвердились. Замечу только, что ошибки касались не слишком важных частей БИ (например, всё-таки Люциус не общался с дневником Тома), а вот подтвердившиеся догадки как раз таки крайне важны (например, что Снейп в гробу видел преподавание DADA и эта легенда нужна только чтобы отбрыкиваться от Тёмного Лорда и заодно Беллы).

------
Всё-таки выложу всё, что ещё есть по БИ на текущий момент:

Введение и лирическое отсутпление. Во введении рассматриваются некоторые идеи БИ в целом, а в лирическом отступлении объясняется понятие любви в рамках текста авторов, ибо фраза "Драко любит Гарри" в рамках БИ не в коем случае не имеет ни малейшего отношения к слешу.

БИ по первой и второй книгам. Ссылка была чуть ранее, но решил её добавить сюда, что бы впоследствии отсылать всех к этому посту.

БИ по третьей книге. Великолепнейший и самый объёмный труд авторов БИ. До тонкостей расписана психология основных участников "Узника Азкабана" и причины их поступков. Как оценивает игры Дамблдора высокоморальный Люпин и почему Снейпа наконец настигает подзатыльник от директора - это всё сюда.

БИ по четвёртой и шестым книгам. К сожалению, тут разобраны только основные вопросы Большой Игры в соответствующих книгах, не более того. Но всё равно интересно.

Звезда и смерть Сириуса Блека. Пока ещё не оконченный труд, посвящёный Сириусу и всем, кто так или иначе был с ним связан в молодости. Пока рассмотрен путь от детства до побега из Азкабана.

Кстати, все права на БИ принадлежат авторам - Анне и Катерине.

Специалистом по леглемнции выступаете обычно Вы, описывая заботливого Снегга… Для того, что бы защищать, испытывать теплые чувства вовсе не обязательно.
Сравнение же с солдатом вызвало недоумение. Мне казалось, что они стреляли в неприятеля. Или Дамблдор противник Северуса?
Касательно Амбридж. Представляю себе эту сцену…
- Кхе-кхе. А что же за воспоминания такой важности Вы там храните, профессор? Поттера-то мы отчислим, но вот ваше прошлое…
А за тексты спасибо.

Так я руководствуюсь элементарной психологией, а не клевещу на Снейпа что он-де хотел убить Поттера, когда в сторону Гарри полетела не авада, а плёточное проклятие.

Более чем уместно. Солдат отличается тем, что убивает по приказу ради победы всего своего народа в войне. Снейп убил Дамблдора по приказу командира - этого самого Дамблдора. И очень сильно не хотел этого делать, кстати. Но всё-таки сделал, ибо осознавал необходимость такого поступка.

А какая её разница до прошлого Снейпа? Амбрдж уже показала свою тупость тем, что не распознала в Снейпе сторонника Дамблдора, когда ей кто-то скормил ту самую историю о злобном Дамбе, не желающим ставить Снейпа преподом DADA. Больше ей выяснять ничего не надо.

На этом прощаюсь со всеми до воскресного вечера. Раньше я за компом не появлюсь. Читайте БИ, проникайтесь ей. Всем удачи!

Все обсуждаем эту новость любезно выложенную для нас на сайте Борисом Невским На мой взгляд такой поворот событий вполне себе возможен...

Какая разница министерскому работнику, что детей учит бывший Пожиратель Смерти? Хм, прямо в догадках теряюсь. Кстати, Дамблдор сам говорил, что Снегг при поступлении на работу подавал на Защиту… Хотя, он мог и лукавить… А касательно того, что там хотел делать Северус или не хотел, лучше не особо распространятся. Но я согласен с тем, что он не горел желанием убивать директора.

2 Sup
Тема обсуждалась ранее, начиная с поста № #746 до #752 (страница 2 на данный момент), выводы уже сделали, Вы несколько опаздали.
На мой взгляд такой поворот событий вполне себе возможен... А зачем, что такого координального даст смерть Хагрида...
Тема Гермионы интересно, но, если задуматься, то зачем же Гермиона так много зубрила, так стремилась, так планировала свою взрослую жизнь (знания и должны были помочь ей постоить свою карьеру), если её банально грохнут в конце книги, где спрашивается, пример подрастающему поколению? Такой поворот событий был бы не
очень хорош со стороны автора, имхо!
2 Aster
А мне кажется, что хотел, зачем же тогда давал обет, он ведь заранее знал о задаче Драко, зачем не дал Драко выполнить задачу и подставил перед Волдом (ну наорал бы на Драко, манипулятор Снейп хороший, заставил бы, время было, ОФ еще не прибыл, по-моему).Хотел и сделал!
2 pokibor
На следующей неделе обещаю прочитать БИ (на выходных не могу, другие планы), и тогда как за обсуждаю Вас фактами!!!:Laughter:
Вопрос:судьба Невиля и его роль в победе над Волдом?
З.Ы.До встречи.

:Tears: Умирают самые интересные персонажи... Сириус, Дамблдор.. и я более, чем уверена, что тоже самое будет с Северусом... Это нужный момент дл сюжета, потому что необходимо показать и доказать, что Северус - герой /во что я свято верю/, но чисто по-человечески я бы этого не хотела... Для меня герои книги настолько реальны, что я отношусь к ним, как к существующим на самом деле. Нет.. Роулинг отличная писательница...

Sup
Новость не выдерживает никакой критики. Описаная хакером сцена не из 7 книги просто потому, что такого бреда не может быть в седьмой книге. Охотящиеся на Гермиону с Роном Снейп и Волд - это настолько же бредово, как и мечтающий зажарить Хедвигу Малфой, преследующий её на метле.

А то она не знает, что Снейп - бывший УпС! Не смешите меня! Его публично судили и оправдали только благодаря Дамбу, это видно из 4 книги. Так что уж что-что, а это Амбридж знает наверняка!

Ну верьте, верьте этой чуши, что Снейп спит и видит себя на должности преподавателя DADA. А я лучше перечитаю третью и шестую книги и обращу внимание, что он совершенно не радовался, когда на него свалилась якобы-радостная неожиданость с преподаванием DADA. Так что факты говорят о том, что Снейп в гробу видел Защиту от Тёмных Искусств, а слухи пущены специально для оправдания Снейпа перед Волдемортом. Что, кстати, сильно помогло Северусу и в случае Амбридж, которая сразу ошибочно записала его в свои союзники.

Вы лучше обратите внимание на мольбу директора. То, что Дамблдор умолял убить его - единственный возможный вариант, то, что мольба вообще была - значит, она была на самом деле необходима, а то, что Снейп умирал в случае неисполнения обета, автоматически ставит его на сторону Дамблдора, ибо он очевидно был готов умереть сам, но не убить директора, и тому с большим трудом удалось заставить Северуса свершить то, что должно.

Во-первых, с чего Вы взяли, что Снейп на самом деле знал о задаче Драко (он Белле с Нарциссой и так уже точно наврал, что Дамблдора подкосила битва с Волдом, наверняка наврал что он мечтает преподавать DADA, почему и тут не мог наврать)? Цель - выведать, что такое было поручено Драко на самом деле.
Во-вторых, что Снейп не хотел убивать Дамба ясно говорит сцена с гибелью директора, а именно лицо Снейпа и мольба Дамблдора.
В-третьих, не делайте Дамблдора полным придурком. Он очевидно был в курсе всего происходящего, ибо "новости" от Гарри были Дамбу абсолютно по боку, что даже сам Гарри заметил. Дать человеку шанс - это одно. Полностью доверять человеку - совесм другое. У Дамблдора была крайне веская причина доверять Снейпу, но он не счёл нужным поделиться её с Поттером (сам говорит). Причём особо отмечу, что Снейп Белле про эту причину так же ничего не говорит, ограничившись "я хорошо играю свою роль"! Так что более чем очевидно, что причина эта действительно крайне значима как для Снейпа (который её никому не разглашает), так и для Дамблдора (который из-за неё Снейпу полностью доверяет). Короче, ситуация "глупый Дамб предпочёл видеть лучшее в Снейпе и прокололся на этом" прямо противоречит фактам книги, и не замечать этого может только поверхностно прочитавший книгу человек.

Боюсь, что я сразу буду вынужден просить Вас придумать другое объяснение всем затронутым в БИ непоняткам, и у Вас не выйдет его придумать, так как ни у кого до сих пор не вышло. Самый весомый аргумент противников БИ из всех встреченых мной до сих пор - "я не верю, что Дамб способен на такое!!!". Причём в первой книги почти открытым текстом в конце говорится, что как раз таки способен.

Пророчество никак не связывает судьбы Гарри и Невилла - это слова самой Роулинг (если интересно - здесь, третье голосование).
Невилл будет помогать Гарри, но вряд ли сыграет решающую роль. На мой взгляд, решающую роль доведётся сыграть Джинни и, возможно, Снейпу.

Я не совсем понял - Вы не хотите, что бы Снейп оказался героем, или что бы он умирал (ну прямо чеховское "подъезжая к станции слетела шляпа")? Но замечу, что после убийства Дамблдора и победы Гарри над Волдом жизнь потеряет для Северуса всякий смысл. Даже если его оправдают, он останется убийцей самого могущественного волшебника современности, а это клеймо на всю жизнь. Не думаю, что Северус сможет жить с этим - слишком он "lawful".

Я понимаю это... Понимаю, что если он останется живым, то никто никогда не поверит, что он поступил очень смело и много сделал для борьбы с Лордом... И именно поэтому мне его жалко, ведь это несправедливо! Почему к нему так предвзято относятся?!

Потому что книга нам показывает мир глазами Поттера, а Гарри, при всех его достоинствах, так и не научился судить о людях по делам, а не по первому впечатлнию (хотя урок на эту тему ему ясно был дан ещё на первом курсе и подтверждён на третьем). Большиснтво читателей, к сожалению, не склонны вдумываться в детали текста и искать ответы на явные логические несостыковки (например, почему злобный Северус бежит в Орден сообщать о том, что ненавидимый им Блек, возможно, находится при смерти в руках Тёмного Лорда, а Поттер, вероятно, побежит его выручать). В общем, с ГП всё так же, как с большиснтвом детективов - есть все данные, что бы хоть частично представить себе, кто на самом деле преступник, но нет желания думать об этих данных.

Хотя должен отметить, что Северус на самом деле совершил в своей жизни жуткое преступление - открыл охоту на ребёнка, передав пророчество Волдеморту. И про это тоже нельзя забывать.

Кстати, по этому поводу... Он тогда на чьей стороне был? По-моему, на темной... так что он тысячу раз пожалел об этом и наверняка до сих пор совесть его мучает... Я бы такого и врагу не пожелала... он совершил ошибку, за которую наказан презрением многих волшебников... Но он достоен и уважения и восхищения читателей!