Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Смерть книги (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5999)

Al Bundy 08.09.2012 22:59

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1417887)
Национальная особенность русских - завидущие глаза. Национальный вид спорта - считать чужие деньги: а что это соседу, гаду, что-то просто так достается? Раскулачить его, сволочь!

нене, вы что, я щас можно сказать против себя же вещаю!

Цитата:

Al Bundy, нормальную книгу можно писать и год, и два. Хорошую вещь из пальца не высосешь, а "опупею" - за месяц не настрочишь. "Поточное производство" (тут максимум - две книги в год) оставляем в стороне - отдельная тема, как это делается.

На что человек должен жить в промежутках между выдачей денег? Да еще если семья есть? Имея в виду не бутерброд с черной икрой хотя бы на Новый год, а прожиточный минимум, позволяющий не побираться в промежутках между "зарплатой"?
Так работать, о чем и речь. Год-два книга пишется на по 8 часов 5 дней в неделю.

Цитата:

Начинающим платят гонорары. Их сумма такова, что я каждый раз искренне удивляюсь, когда кто-то представляется "писателем", имея в виду это занятие как основной род деятельности. Тут авторский лист (в 95% случаев) стоит как один детский урок математики или языка у хорошего репетира. Вот только чтобы получить "за урок" - надо потратить час на урок, и еще (в зависимости от стажа) от получаса до двух - на подготовку к нему. А авторский лист приличный - можно месяц писать.
"месяц" его будет писать улитка от мира поэтов, в течение месяца - да, при этом тратить на такой лист автор будет один вечер в день

Цитата:

Второй вид оплаты - роялти, они же потиражные. Вот только не надо думать, что если вы купили в "Библио-глобусе" книгу за 500 руб, этот зажравшийся писатель получил свои пять процентов с суммы. Нет, это вы заплатили 60% "торговой накрутки" к отпускной цене издательства. Вот только писатель свое получает даже не от нее.

Писательский труд в нашей стране не является адекватно оплачиваемым. Аналога Джоан Руолинг у нас нет ни одного, и в ближайшее время не предвидится.
В этом тоже одна из причин - никто не хочет платить накрутки, люди, если им писатель пишет книгу в эл.формате, хотят заплатить только писателю, редактору и еще паре человек, которые напрямую участвовали. Но от покупателей же хотят большего, вот и результат.

А насчет Руолинг - у нас страна не аналог просто, а так Акунин, Донцова, etc. нормально себе живут и зарабатывают

Цитата:

Но жаба - да, видимо, давит и будет давить
еще раз скажу - жаба тут непричем, я прекрасно знаю, что такое получать деньги за писанину, и считаю наглыми снобами тех, кто заявляет, будто это тяжкий труд и достоин больших зарплат.

Цитата:

Каждая страна имеет ту литературу, которой заслуживает. Русская литература современного периода - достаточно наглядное свидетельство острого недостатка самоуважения, в первую очередь. С учетом масштабов, перспективы отнюдь не радужные.
Минаев весьма себе делает $ - видимо, вот оно русская литература, какой она будет, когда будет оплачиваться "адекватно".

Иллария 08.09.2012 23:23

Цитата:

прекрасно знаю, что такое получать деньги за писанину, и считаю наглыми снобами тех, кто заявляет, будто это тяжкий труд и достоин больших зарплат.
Сколько книг вы написали? "Тяжесть" писания книг я не оценивала. Я оценивала необходимые для этого затраты времени. И, еще раз повторюсь, подразумевая на выходе хотя бы качественную беллетристику, а не то барахло, что вы почему-то к этой области относите:)

Процесс тут трудно измерить в штуках - можно скататься куда-нибудь и по горячим следам быстро что-то написать, а можно - несколько месяцев сидеть в библиотеке, подбирая "детальки" и "подробности" для романа. Причем даже не для исторического, а всего-навсего костюмированного, антуражного. И распланировать тут - "восемь часов в день"="12 авторских в месяц" невозможно. Можно просидеть как пришитому все восемь часов и приличную страницу в результате получить, а то и меньше.

Цитата:

а так Акунин, Донцова, etc. нормально себе живут и зарабатывают
Акунин на "Снобе" весьма увлекательно рассказывал, как он материал для очередной книги собирает.

В целом, говорить тут больше явно не о чем. Если человек хочет халявы, он будет до победного отстаивать ее необходимость. Причем с удобствами - не в библиотеку сходить, книжку взять, а обязательно чтобы с доставкой на дом и всеми удобствами. Могу быть не права, но мне такая психология не близка, представляясь существенным огрехом воспитания.

На этом, собственно, откланиваюсь. Свое мнение я высказала, а убеждать кого-то в чем-то - не имеет смысла. Все равно каждый при своем останется.

Al Bundy 08.09.2012 23:29

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1417914)
подразумевая на выходе хотя бы качественную беллетристику, а не то барахло, что вы почему-то к этой области относите:)

Какое барахло? Перумова? Лукьяненко?)

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1417914)
Акунин на "Снобе" весьма увлекательно рассказывал, как он материал для очередной книги собирает.

Это неважно, что он рассказывал, а важен его миллион баксов ежегодно - не кажется ли вам, что это нормальный аналог для Роулинг, за вычетом ее доходов с экранизаций?

Robin Pack 08.09.2012 23:30

Писатель, конечно, должен зарабатывать. Если очень популярный - то и миллионы. Писательство должно оставаться профессией, должны быть люди, способные посвятить ему время как основной работе.

Но и огульно обвинять библиотеки во всех грехах нельзя. Прав тот, кто призывает не сопротивляться, а возглавить. Мне нравится идея, когда писатель получает сумму эквивалентную популярности его книг. Скажем, скачали его много раз - получил много, качают редко - получает мало.

Для этого нужно идти на некоторые сложные меры. Например, выкупать оптом права на размешение контента - это может сделать, например, мощная социальная сеть. Размещать рекламу на страницах с контентом - чтобы прибыль от рекламы окупала расходы библиотеки на выплаты писателям.

Гамбит 09.09.2012 01:03

Цитата:

Сообщение от Мэй (Сообщение 1417852)
Про упоминаемые книжки за доллар. Вот может я совсем отстала от интернетной жизни и не бываю на нужных сайтах, но электронных книг по таким ценам не вижу. Вот два доллара мне уже платить жалко за нечто совершенно бесплатно воспроизводимое. Какова себестоимость скачиваемого?.. Поэтому я пойду и поищу книгу там, где ее мне дадут скачать бесплатно.

Гонорар автора + зарплата редактора/корректора/верстальщика/корректора- и это вы называете бесплатно????

Al Bundy 09.09.2012 01:16

Цитата:

Сообщение от Гамбит (Сообщение 1417980)
Гонорар автора + зарплата редактора/корректора/верстальщика/корректора- и это вы называете бесплатно????

Ну так, сколько это от силы - 5 человек? при хорошем тираже по 10 т.$ каждому, не очень мало, мне кажется, 20 средних зарплат по России. Ну пусть 10 средних зарплат за вычетом того, что напилят себе ресурсы, с которых качали. При одном долларе за электронную версию.

Мэй 09.09.2012 13:10

Цитата:

Сообщение от Гамбит (Сообщение 1417980)
Гонорар автора + зарплата редактора/корректора/верстальщика/корректора- и это вы называете бесплатно????

Но ведь не плюс еще и печатнику, перевозчику и продавцу. И бумажному комбинату, да. Сумма нааамного меньшая.
И повторюсь: я платить не против, я против существующей цены. Что-то меня прямо опечалили цены в магазине Зорича и 70 рублей за файлик стало жалко. Или это совсем жлобство, а?

Гиселер 09.09.2012 13:12

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1417920)
Писатель, конечно, должен зарабатывать. Если очень популярный - то и миллионы. Писательство должно оставаться профессией, должны быть люди, способные посвятить ему время как основной работе.

Вот с этим утверждением я могу поспорить, хотя и совершенно четко отдаю себе отчет в том, что большинство знаменитых писателей занимались литературой без остатка, зарабатывая этим себе на хлеб.

Разумеется писатель должен получать достойный доход от своего творчества. По справедливости - процент от каждого проданного эземпляра своей книги (а это очень выгодные условия, зачастую рукопись покупают по номинальной цене). Но что касается писательства, как профессии...

В книге человек излагает собственные мысли, соображения. Делится с читателем своими переживаниями, мировоззрением, подходом к тем или иным вопросам. Заказное писательство (котороке было, есть и будет, составляя едва ли не большую часть литературных произведений) строго ограничено в собственных рамках. Тут имеют место быть только правильные переживания, правильное мировоззрение, правильное отношение к событиям. Такая книга может быть замечательное (рука мастера), но с точки зрения предмета искусства она не стоит и десятой доли выстраданного и переосмысленного произведения. Это как сравнивать авторскую короткометражку и рекламный ролик (при том, что рекламный ролик может быть снят гораздо лучше во всех отношениях).


Текущее время: 23:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.