Ну, это как раз таки грозить не должно.... Все таки развитие не остановишь. Следовательно еще один пункт. Если хочешь быть бессмертным, чтобы не казаться тормозом, у тебя должен быть гибкий разум.

К вопросу о "потере себя".
Там кто-то приводил в качестве примера человека без ног и рук. Попячься.
А от себя добавлю, что у каждого вампира есть жажда крови, и когда он не насыщен кровью, он впадает в безумие и теряет себя. Вампир, который держит себя в руках - нонсенс и он даже не интересен.

Евгений, Ну это больше к оборотням , вампиры как раз более задержаны , хотя без жажды крови никуда. Другое дело что убийство во многих «источниках» не обязательно.

Не скажите, например в тех же Сумерках. Ну просто очень интересно было читать и смотреть как Эдвард Каллен мучался...:happy:

На мой взгляд, вампир интересен как раз тем, что проявляет минимум эмоций, присущих обычному человеку. А долгая (если не вечная) жизнь накладывает определенные обязательства. Людская жизнь - это миг, который не удержать и не остановить, а свои же сородичи или стремятся избавиться от соперника или пытаются удержать под присмотром. Бесконечные недоверие, страх и одиночество должны привести к мысли, что мир, мягко говоря, суров. Тут уж не до сентиментальности.
Что касается любви, то любовь у вампира сродни коллекционерству: нужна игрушка-статуэтка-бриллиант, который не стыдно показать в своем сообществе, да и самому приятно полюбоваться.

Многие пишут о любовных переживаниях, но, по-моему, лишь для того, чтобы читателям было приятно узнавать в них себя, а также посочувствовать им, несмотря на то, что ГГ не обычный человек, а существо, оставляющее за собой кучу трупов, убитых ради пресловутой "жажды".
И все-таки, монстр голливудской внешности, эгоист до кончиков пальцев, мнящий себя властелином мира (или всемогущим или непобедимым), очень и очень привлекательный образ.
__________________
Мое мнение - это мое мнение.

Оборотни, как по мне, когда становятся оборотнями - безумны по умолчанию.
Вампиры же безумны, пока не насыщены.
Тьху. Вот именно таких вампиров не переношу вообще. Это слишком круто - просто себе мучатся от голода... Терпеть можно? Можно. Я добрый вампир, я не пью кровь, я терплю! =)
Это же нелепо.

Скорее, тут зависимость от того, насколько они голодны и как долго. Сначала просто "сосет под ложечкой", а потом уже начинается полноценная ломка.
Зато можно возвыситься в собственных глазах. Но круче - мучаться по поводу потребления крови и продолжать пить. Это - высший пилотаж.

Мне неудобно вам об этом говорить, но если у вас есть родственники, которые старше вас по возрасту, то они скорее всего умрут еще при вашей жизни. Так что "когда начинают и т.д" вы увидите независимо от того, вампир вы или там что-то еще. Извините.
Кстати, тут много говорили о трудностях бытия вампирского, а вы когда-нибудь пробовали представить себя на месте калеки? Я вот тут прикинул - залезть на, пардон, унитаз, если ты колясочник, еще можно, а вот если у тебя рук тоже почти нету - так это же ужас.
ну почему же обязательно эгоист.
Просто будет отделять "пищу" от других окружающих людей.
Это как "коренной москвич" и "замкадыш".
Или как, скажем, знакомые дамы и дамы "легкого поведения", которые "сами виноваты" (с).
И вообще, "не мы такие - жизнь такая" (с).

П.С.
Ляпнул про "ночных бабочек" и задумался - в мире процветает торговля людьми, но почему-то многие уверены, что вампир обязан носиться за жертвами по ночным паркам и грязным подворотням.

Понимаете ли в чем разница... Это закон природы, что в определенном возрасте люди умирают, и к этому можно морально подготовиться. но когда твои родственники и т. п. умирают преждевременно, да еще и от клыков какой-то сверхъесстественной твари, знаете, это большой шок....

кажется, обсуждение шло о родственниках человека, который стал вампиром и теперь цветет и пахнет, а они-то стареют и умирают, ну и ему от этого печально.

Про большой шок... ну разве что от осознания что "они настоящие!" (с). А так едва ли больший, чем если бы их какие-нибудь /ВЦ/ прирезали.
/ВЦ/ - это я имел в виду нехороших людей, занимающихся разбоем... как бы там не мат, просто слово не подобрал.

как раз таки вампир обладает куда большыми возможностями для защиты свойх близких (см Дозоры- плюс уже то ,что их исключали из "лотереи")
плюс близких можно определённым образом выделить давая знать "коллегам" ,что за данного конкретного смертного могут и зубы выбить, плюс вампир может спасти если не жизнь то сознание свойх близких когда те окажутся присмерти (см те же Дозоры).

erbol, Видете ли, Вы везде опираетесь на один источник Дозоры, а там Вампиры вполне разумны. А если их рассматривать с точки зрения других источников? Где вампиры предстают нам кровожадными тварями готовыми на все чтобы получить кровь, и тогда, родственники самый легкий путь... Недавно читала одну преинтересную книжицу...
Цитата не точная, но смысл я передала верно.

Jurine, тогда о каких сожалениях может идти речь? Там либо никакой личности вообще, либо она не имеет ничего общего с той, что была при жизни.

Опять таки, смотря в каких источниках смотреть, где-то личность полностью заменяется на новую, а где-то старая личность становится основой для новой. А где-то вампирами не становятся, а рождаются!

Опираясь на источники можно выделить три основные природы вампиров
1 Демоническая -то есть вампир это или демон или одержимый им разумный (личность разумного заменяется личностью демона)
2 Некро природа -сама популярная вампир андед чаще всего исходная личность перождается в новую либо остаётся в неприкосновенности (что не исключает повреждения психики)
3 Отдельный биологический вид- во многих мирах человек или другой разумный вид не имеет естественных врагов в то время как вампиры и есть этот естественный враг часто превосходящий данный вид по всем параметрам кроме числености граниченной естественными факторами (по началу слишком малая а затем слишком большая численность "пищи")
1и2 виды часто способны обращать других разумных либо в более низшую разновидность (вурдалак) , либо в равного (птенец) и являются поность магическими существами ,на них вполне могут действовать правила (приглашение,рис,солнечный свет итд),они могут нуждатся в артефактах (гроб),боятся святых символов, и быть неуязвимы к обычному оружию.
3)тип ничего не здерживает но он более уязвим (выстрела в голову может хватить,ровно как и поражение любых жизненно важных органов).

В те, где они выбирают жертву среди родных потому, что в прежний дом легче всего проникнуть. Ни разу не встречал описаний, где бы жажда крови накатывала внезапно и полностью подчиняла вампира, а потом он бы сожалел.

И на оснований этого можно предположить,что после первой жертвы завершается процес прерождения или же причина отношениях вампира с роднёй и личность самого вампира ,а также обстоятельства Обращения или же в побочный эфект прерождения - амнезия,усугублённая Жаждой (кого вспомнит того и выпьет),или же поздее обнаружение симптомо Гемофили Веценосных (название болезни вызывающей вапиризм в мире TES) то есть заражённый не обратил внимания на сны (кошмары снятся и здоровым людям) проснулся по среди ночи и высосал тех кто был рядом. В общем причин много

Ну если рядом кто-то пальчик порежет или очень много крови, то может. Смотря где, конечно...

По сути Вы правы, но все таки один такой источник есть....:blush: даже говорить стыдно.... "Солнце полуночи":happy:

не всегда.
иногда и этот тип награждают магией и высокой живучестью.
получается что-то типа кровососущих и необычайно живучих эльфов.
если кровосос "на диете" то вышеуказанное его подвигнет на некоторые действия. А вот если он сыт... то едва ли.
Впрочем, у некоторых авторов кровососы вечно голодны...

Иначе такой тип называется манчкин-вампир. Первое время веришь, что солнышко посветит, и превратится гадский кровосос в горку пепла. Ан нет, потом выходит, что солнышко ему не страшно. Глядишь, и взять то его нечем. На солнце иммунитет, на осину иммунитет, на серебро иммунитет. Тут, наверное, подойдет только крематорий или металлургический завод. Улыбнуло, представил, как охотники на вампиров будут топить упыря в расплаве: они ему чугунную чушку на ноги и с песней "и за борт ее бросает..." кидает его в плавильную печь. Интересно, а ведь нигде такого не было - оригинальная идея :))))

почему же манчкин?

Shkloboo, потому, что у него повышенная неубиваемость.

повышенная?
но по сравнению с кем\чем?

Shkloboo, с усредненным вампиром, который боится света, на которого крайне негативно действует святая вода, чеснок или серебро, которому нередко приходится впадать в спячку днем и прочее.

А вот интересно атрибуты веры действуют только на вампиров «единоверцев» или на всех?

На всех, я лично не встречал ни одного мира где только на верующих *до смерти* вампиров.

А сейчас уже кстати все меньше популярна вся эта атрибутика.

три варианта:
1. святое - значит действует.
2. если ты веришь - действует.
3. если он верит - действует.

Чегой-то я про мусульман-вампиров и буддистов-вампиров ни разу не слышал... не, а если он - атеист???

Ну на вампиров-мусульман действует сура из корана и слова "Аллах акбар!", а вампиров-буддистов священные песнопения - все очень просто. Во что верит, то и убивает))

А на атеиста тогда, модель атома и фото Эйнштейна )))

Если основываться на теории, что вампиры пошли от дьявола, крест и святая вода должна действовать вне зависимости от вероисповедания вампира.

Не скажите http://ru.wikipedia.org/wiki/Вампир как мы видим вампиры могут быть древнее любой из ныне существующих религий так с чего бы ламие или стрыге начать опасатся креста (и когда начать с рождества или как в былинах через тридцать лет и три года)

Тогда просто отрубаем голову(предварительно засадив свинец в нужном количестве), вскрываем грудную клетку, вытаскиваем сердце, разрезаем на кусочки. А потом кремируем тело для надежности.

Это может помоч если мы не имеем дело с вампиром личеподобным , то есть зависимвм от некоего артефакта (например гроба) где после своего физического уничтожения он востанет но это скорее всего относится к приобретаемым навыкам то есть возможно необходим ритуал привязки доступный только самым могущественным,а против рядовых вполне хватит десятка литров пирогеля и пары очередей из Корда (лучше зу-23-2 или зсу-23-4 с зажигательными) это вполне заменит и кремацию и рассечение (заменив его разрыванием)

erbol, а можно ссылаться на литературные, кинематографические или игровые источники? А то конкретики нет никакой. То что верно у Энн Райс, не обязано быть верным в Мире Тьмы. Где встречаются такие вампиры, что восстают после физического уничтожения?

У Пратчетта вампир-фотограф запросто восстанавливался из кучки пепла:)

это не всегда зависит от вампира.
Иногда это зависит от того, кто этот самый крест обращает против "слуг дьявола".
И неважно, что вампир вообще библию ни разу не видел - все равно будет изгнан. Верой (изгоняющего, понятное дело).
если основываться на вере во всемогущество бога, то молитва и святой обрез изгонят любое чудовище.

Это всё зависит от автора «источника» хотите я придумаю вампира вообще неуничтожимого или сами придумайте...

у меня бедная фантазия, так что уступаю эту честь вам.

Вот только будет ли такое чудо интересным для читателя?
И у супермена был криптонит и т.п.:glare:

Ну, "юмористические" вампиры вполне могут быть бессмертными, это фишка у них такая специальная. Вот Пратчета в пример приводили. А еще есть милый сериал Манкацу, там тоже вампира старательно убивали, пепел по миру развеивали, а он снова в кучку собирался. Забавный такой вампир.
Если в страшилке вампира будут сорок раз убивать, это, конечно же, скучно будет.....

Прошу прощения, если боян, но мне пришло в голову только сегодня.
Смотрел на картинку, изображающую вампиршу-красавицу, и подумал: а как она красилась, интересно? В зеркале-то не отражается...

Может не она красилась, а ее подруга вампирша(или затуманненый заклятиями слуга) красила?! Вполне логичное объяснение.

Винкельрид, а с чего вы, милостивый государь, взяли, что она "красилась" - в смысле использования косметики, тем паче человеческой? Было же что-то там про невероятное обаяние гемоглобинозависимых, так что может, это
а) природная краснота губ, бледность щёк и темнота век
б) это людям кажется, что она - красивая, а на самом деле....

Mariko - Все вампиры в большинстве рассказов, книг и т.д. бледные, ониж солнца не видят (какая ересь), так что скорей её красили. А насчёт в зеркале не отражаются - полный бред, ониж не бесплотны и не привидения (хотя если ты видиш приведение, то оно имеет зрительный образ, например свечение и всёравно будет отражаться в зеркале).

В то время в которое Райс вела повествование это было нормой.

Лично я все-таки считаю вампиров из романов Энн Райс и Брема Стокера самыми-самыми)) Такими какими я себе их представляю.Элегантные, привлекательные, идеальные убийцы.
Противоположность им...тот же Блейд. Мне кажется скучным, не интересным и т.д. Это, конечно, только мое мнение.

поразмышляйте на тему "Зеркало как окультный/мистический предмет":smile:.
тема страданий у лестата намного меньше развернута, чем у Луи (или как там его). Хотя я читал книги не вчера... но помню что плохим апетитом он уж точно не страдал.
ну он вообще двортерьер.
а что мешает вампиршам ходить в прихмахерскую, к всяким там стилистам-визажистам? чай не в церковь.
А чтоб дне м по солнышку не шлепать, можно и на дом вызывать. вроде очевидно

А как вампир будет ходить в парикмахерскую, если его в зеркале не видно? :-)

Тут существует несколько вариантов:
1) Волосы у вампиров не растут, и парикмахеры им не нужны.
2) Парикмахеры раньше вообще обходились без зеркал, обратил одного цирюльника в вампира и никаких проблем со стрижкой :-)
3) У некоторых авторов (а также в некоторых легендах) вампиры таки отражаются в зеркале.
4) Вампиры не заботятся о своей прическе(ну примитивные упыри точно о ней не заботятся)
5) Вампиров не существует- нет у них проблем с парикмахерской

Точно растут! Именно так вомпера и вычисляют добрые люди. Вскрыли могилу, заглянули: а у мертвяка-то волоса отросли до пупа! Выдал себя, стрвец! Кол ему в брюхо, и чесноку в пасть.

Тут я могу сослаться на пункт 4 - вампирам нет дела до прически, им лишь бы крови попить... Однако в фильме "Интервью с вампиром" длина волос была величина постоянной- ни уменьшишь, ни увеличишь.

Ну, в Интервью они вообще не изменялись, и это было их главной ьедой: неспособность приспособиться к стремительно изменяющемуся миру

Frontlander, физически - да, они не изменяются. Но приспособиться к современной жизни смогли все (а кто смог - тот и выжил).

это верно - они хитрые и приспособляющиеся существа.уважаемый не верь Интервью с вомпом-там нагло обманывают всех , кто его смотрит.говорю как полуоборотень.

а кто сказал, что им это махер-парикмахер нужен для стрижки? (под мартышку?)
Нужно же прическу делать. Положение обязывает (среди признаков вампира нет-нет, да и попадется "внешняя привлекательность":lol:).
Собственно, что меня удивляет - это постоянное упоминание необходимости превращения бедного парикмахера в кровососа - это и правда так нужно?:glare:

зачем превращать - можно и зазомбировать, а потом отпустить.

а может просто дать ему денег?:blush:

а смысл - всё равно разболтает, а так молчать будет.

Если рассматривать весь цикл Энн Райс, то им можно было просто прихватить себе паренька\девоньку из современного века, чтобы те их обучили, ну и периодически их кровушку попивать, чтобы приспособление было более легким.
Кстати насчет волос в цикле Энн Райс, они действительно были определенной длины, но ночь стрижка могла продержаться (в фильме в моменте с Клодией, преувеличили несколько).
Если я не ошибаюсь в книге "Королева проклятых", Арман остригал свои волосы перед тем как лечь в гроб и зхаписывал на видеокамеру как они растут.