Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   К-21: "Круги на воде", или Темпоральный креатив (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19709)

Greenduck 14.02.2017 15:58

О, и "Фаншико" досталось.

Hans Landa 14.02.2017 16:03

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2134933)
Hans Landa, не, вполне себе реальная личность. Я его нагуглил. Критика конкурсов - его конёк, по всей видимости.
Просто у нас тут ещё один шахматист имеется.

То-то мне его мерзкая... Вот если не получится писать тоже плюну и подамся в критики!

Т.Е. 14.02.2017 16:04

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2134935)
Жалко, что не ютубер

На этом всё. Не подписывайтесь, не ставьте лайк, вы, непрофессионалы, ничего в этом не понимаете.

Уши_чекиста 14.02.2017 16:05

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2134936)
О, и "Фаншико" досталось.

Самое милое дело, что он в своих рецензиях приводит не части произведений, а произведения полностью. И даже ссылку не дает на оригинал. Красавец!

Цитата:

Сообщение от Т.Е. (Сообщение 2134938)
На этом всё. Не подписывайтесь, не ставьте лайк, вы, непрофессионалы, ничего в этом не понимаете.

Да-да )) Не жмите на колокольчик )

Hans Landa 14.02.2017 16:06

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2134939)
Самое милое дело, что он в своих рецензиях приводит не части произведений, а произведения полностью. И даже ссылку не дает на оригинал. Красавец!

Рецензии "лаконичные" полагаю? "Ненавижу, вас безмозглые тупые твари!"-что-то в этом роде?

Loki_2008 14.02.2017 16:07

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2134940)
Самое милое дело, что он в своих рецензиях приводит не части произведений, а произведения полностью. И даже ссылку не дает на оригинал. Красавец!

Первая такая попытка здесь - и бан за нарушение УК РФ

Уши_чекиста 14.02.2017 16:12

Цитата:

Сообщение от Hans Landa (Сообщение 2134941)
Рецензии "лаконичные" полагаю? "Ненавижу, вас безмозглые тупые твари!"-что-то в этом роде?

не, это было бы непрофессионально. Разборы серьезные, докапывается к каждой запятой.

Mike The 14.02.2017 16:13

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2134943)
не, это было бы непрофессионально. Разборы серьезные, докапывается к каждой запятой.

У нас же есть Тулина :facepalm:

Hans Landa 14.02.2017 16:14

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2134943)
не, это было бы непрофессионально. Разборы серьезные, докапывается к каждой запятой.

А сам пишет? Интересно было бы оценить для себя. Хороший писатель ведь может и не быть хорошим человеком, но при этом остается хорошим писателем.

Уши_чекиста 14.02.2017 16:15

Цитата:

Сообщение от Hans Landa (Сообщение 2134945)
А сам пишет? Интересно было бы оценить для себя. Хороший писатель ведь может и не быть хорошим человеком, но при этом остается хорошим писателем.

вот например

Т.Е. 14.02.2017 16:16

Цитата:

Юрий Коркин, сорокалетний русоволосый навигатор в голубом комбинезоне, мрачно присел на ступеньку трапа
У меня всё.

Уши_чекиста 14.02.2017 16:35

Цитата:

Сообщение от Т.Е. (Сообщение 2134947)
У меня всё.

Цитата:

мрачно присел на ступеньку трапа
http://www.mediamikes.com/wp-content...ap-300x249.jpg

Hans Landa 14.02.2017 16:36

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2134946)

В общем в критики я тоже не подамся. Вот сейчас я понял, что для того. чтобы критиковать надо уметь писать лучше критикуемого, а чтобы писать лучше, надо вообще писать. :smile:

Hans Landa 14.02.2017 16:37

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2134952)

Этот же не русоволосый. Он вообще какой-то лысый.

Mike The 14.02.2017 16:38

Цитата:

Сообщение от Hans Landa (Сообщение 2134953)
В общем в критики я тоже не подамся. Вот сейчас я понял, что для того. чтобы критиковать надо уметь писать лучше критикуемого, а чтобы писать лучше, надо вообще писать. :smile:

Не. Чтобы критиковать, надо не писать. Вообще. Чтобы ни одна падла не смогла тебя ответно потыкать в косяки :smile:

Т.Е. 14.02.2017 16:40

Цитата:

Сообщение от Hans Landa (Сообщение 2134953)
чтобы критиковать надо уметь писать лучше критикуемого

На самом деле, нэ надо.

Но перед Александром мне теперь неловко. Судя по всему, он довольно славный.
Цитата:

подобно А.С.Пушкину, я уничтожил тираж.
Цитата:

Мое стихотворение «Прощание бобра» на природоохранную тему заняло 3 место

Loki_2008 14.02.2017 16:59

Цитата:

Сообщение от Hans Landa (Сообщение 2134955)
Этот же не русоволосый. Он вообще какой-то лысый.

Он не лысый, а бритый согласно уставу

Ранго 14.02.2017 17:31

и все накинулись на одного...

Уши_чекиста 14.02.2017 17:39

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2134974)
и все накинулись на одного...

хочешь заступиться? :smile:

Т.Е. 14.02.2017 17:58

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2134974)
и все накинулись на одного...

Один на всех - и все на одного :О
Хочется верить, что ближе к делу будет на кого накинуться, а то не зря же я Глазомобиль из гаража вывез.

Кстати, столько раундов прошло, наверняка я пропустил каких-нибудь особенно породистых крембрюлей. Расскажите же мне, я жажду подробностей.

Уши_чекиста 14.02.2017 18:04

Цитата:

Сообщение от Т.Е. (Сообщение 2134989)
Один на всех - и все на одного :О
Хочется верить, что ближе к делу будет на кого накинуться, а то не зря же я Глазомобиль из гаража вывез.

Кстати, столько раундов прошло, наверняка я пропустил каких-нибудь особенно породистых крембрюлей. Расскажите же мне, я жажду подробностей.

Самый породистый кремблрюль всех последних заходов - это Шахматист, его ты наверняка помнишь. На его фоне любой меркнет, поэтому я как-то даже и не вспомню :sad:

Т.Е. 14.02.2017 18:08

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2134990)
Шахматист, его ты наверняка помнишь

Как-то даже не соображу :О Пойду копну душистый культурный слой, может, вспомню.

А, это тот, которого якобы Васёк обижал? Видимо, он при мне еще не развернулся на полную катушку.

Уши_чекиста 14.02.2017 18:23

Цитата:

Сообщение от Т.Е. (Сообщение 2134991)
Видимо, он при мне еще не развернулся на полную катушку.

Он всегда внезапен. Сидит, молчит, даже на комменты в теме рассказа не отвечает. А потом р-р-раз! - и вмешается в какую-нибудь дискуссию на форуме. И понеслось.

Ранго 14.02.2017 18:53

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2134982)
хочешь заступиться?

ну, из меня заступник хуже некуда (тем более я уже успел сегодня поучаствовать в травле сетевого мошенника на пикабу, так что грешен). Просто чего так скопом накидываться? Спросил - ну, спросил, чего воду разводить. Сжёг тираж как Пушкин-Гоголь - ну сжёг, какая кому разница.

А, вот чего влез - я тот рассказ прочитал, мне не понравился. Что конкретно не так в этой фразе, если без мелочных придирок:
Цитата:

Юрий Коркин, сорокалетний русоволосый навигатор в голубом комбинезоне, мрачно присел на ступеньку трапа.

Уши_чекиста 14.02.2017 19:39

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2134996)
ну, из меня заступник хуже некуда (тем более я уже успел сегодня поучаствовать в травле сетевого мошенника на пикабу, так что грешен). Просто чего так скопом накидываться? Спросил - ну, спросил, чего воду разводить. Сжёг тираж как Пушкин-Гоголь - ну сжёг, какая кому разница.

А, вот чего влез - я тот рассказ прочитал, мне не понравился. Что конкретно не так в этой фразе, если без мелочных придирок:

да вроде все так. но, по мне, слишком унылое и перегруженное начало для рассказа.

Т.Е. 14.02.2017 19:39

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2134996)
Что конкретно не так в этой фразе, если без мелочных придирок

Ежели вопрос серьезный, то это буквально зарисовка "так делать не надо" по части подачи информации и описаний. Напомню, это первое предложение рассказа. И сходу декларативное и топорное описание "сорокалетний русоволосый навигатор в голубом комбинезоне". Имя, возраствнешностьпрофессияодежда, эпитетно откинул прядь*. Проще говоря, "Родион Раскольников, двадцатитрёхлетний русоволосый студент в мешковатом пальто, одиозно вышел на улицу". Это даже хуже, чем девушка, смотрящаяся в зеркало (а ведь мало что хуже!).

*прядевый тик встречается, как можно видеть, не только в ремарках к диалогу. Здесь тик стыдливо прикрывает не реплику персонажа, а декларацию его описания, но нужен ровно за тем же.

Sheldon Lee 14.02.2017 19:42

Цитата:

Сообщение от Aleksus (Сообщение 2134906)
А доверять авторскому голосованию, на мой взгляд, непрофессионально.

как мне кажется, целью конкурса не является профессиональная оценка объективных лит. качеств текстов) Конкурс - это практикум. Возможность литератору потренироваться и в качестве автора, и в качестве рецензента. Но и это не главное)) Конкурс, в определённом смысле - азартная игра. С непредсказуемыми результатами, за что и любима) Как футбол. Безвестной команде может подфартить и, поймав кураж, она вынесет несоизмеримо более сильного фаворита)

Falcon Feather 14.02.2017 19:44

Воу Воу! Как тут не скучно! И не непетросянят даже)) Всем спасибо) Почитал бы еще)
И хорошо что всряхнулись=)

Татьяна Россоньери 14.02.2017 19:45

А вот Чехов хорошо в первом предложении все про персонажа выдает) Вопрос умения, вкуса и чутья.
В примере плохо сами слова подобраны: "сорокалетний" и "русоволосый" - длиннющие слова, рядом не звучат (да и вообще не звучат), "навигатор" - извините, смартфон перед глазами.

Cveтлана 14.02.2017 19:54

Во вас тут бомбит ))

Mike The 14.02.2017 19:54

Хе-хе, соглашусь с Татьяной - неприятие на уровне слов, но при этом завязка с описанием персонажа вполне традиционна и даже академична в силу своей мгновенной информативности. Классика из моды выйти не может.

Перечитал первое предложение своего рассказа... Блин, какое уродство. Не, не знаю как их писать - пусть остаётся :facepalm:

Ранго 14.02.2017 20:04

в принципе, теперь понятно.

Т.Е. 14.02.2017 20:04

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2135005)
А вот Чехов хорошо в первом предложении все про персонажа выдает) Вопрос умения, вкуса и чутья.

Так ведь вопрос всегда в том, как, а не что :) Умеючи, наверное, и через зеркало можно (хотя на ум ничего не приходит). И даже декларировать можно - как Шерли Джексон или даже как Диккенс.
Но тут, на мой вкус, главный промах не в подборе слов (хотя всё правда), а в самой формуле первого предложения. Первая его часть - беспорядочная, неуместная анкета:
1) Юрий Коркин
2) Сорокалетний
3) Русоволосый
4) Навигатор
5) В голубом комбинезоне
Вторая часть - прядь. Как в диалогах.
- Информация, - сказал персонаж, и фоном совершил бессмысленное действие, потому что автору неуютно в обществе куцей реплики и он верит, что ремарка всё сделает едой.
Так и тут. Информация мрачно откинул прядь. И заменой слов делу сильно не поможешь.

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2135009)
но при этом завязка с описанием персонажа вполне традиционна и даже академична в силу своей мгновенной информативности. Классика из моды выйти не может.

Да какая ж завязка! И описания нет, есть декларация. По пунктам. А к ней прилеплен ничего не значащий аппендикс, чтобы замаскировать всё это под художественный текст. Вот описания через зеркало - это классика (в плохом смысле).

Злой волк 14.02.2017 20:07

Цитата:

как мне кажется, целью конкурса не является профессиональная оценка объективных лит. качеств текстов) Конкурс - это практикум. Возможность литератору потренироваться и в качестве автора, и в качестве рецензента. Но и это не главное)) Конкурс, в определённом смысле - азартная игра. С непредсказуемыми результатами, за что и любима) Как футбол. Безвестной команде может подфартить и, поймав кураж, она вынесет несоизмеримо более сильного фаворита)
Поддерживаю. Да и по опыту знаю, что конкурсы с профессиональной судейской коллегией умеют выдавать неожиданные и странные результаты.
Цитата:

Перечитал первое предложение своего рассказа... Блин, какое уродство. Не, не знаю как их писать - пусть остаётся
Удалить первое, будем читать со второго. А если серьёзно: дать оценить другим. Может не всё так плачевно.

Безумное Чаепитие 14.02.2017 20:19

Что творится! Тенденции, однако, рулят (срочно вычеркнул из своего недописанного рассказа всех сорокалетних, русоволосых, голубых и на всякий случай красных... авось к добру)

Mike The 14.02.2017 20:21

Цитата:

Сообщение от Т.Е. (Сообщение 2135011)
Да какая ж завязка! И описания нет, есть декларация. По пунктам. А к ней прилеплен ничего не значащий аппендикс, чтобы замаскировать всё это под художественный текст. Вот описания через зеркало - это классика (в плохом смысле).


А давай разберём.
Цитата:

Юрий Коркин - мы знаем как зовут героя, что он - мужчина.

сорокалетний - знаем сколько лет герою - образ примерный есть.

русоволосый - подробность.

навигатор - профессия.

в голубом комбинезоне - определяет внешний вид ГГ.

мрачно присел - настроение героя и ситуации.

на ступеньку трапа - значит есть какой-то корабль.
Неплохо для одного предложения, правда?

Цитата:

Сообщение от Злой волк (Сообщение 2135014)
Удалить первое, будем читать со второго. А если серьёзно: дать оценить другим. Может не всё так плачевно.

Обычно рекомендуют удалить первые две-три страницы :)
А вообще, я ещё помучаюсь и подёргаю ридера. У меня дотошный ридер - мы с ним никогда не можем договориться :)

Sheldon Lee 14.02.2017 20:35

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2135017)
Неплохо для одного предложения, правда?

имхо, добавить бы какой глагол) мрачно сел и закурил. в принципе, вполне традиционно. у Чехова, действительно, такое почти всегда:
Петя, двенадцатилетний мальчуган в сером костюмчике, пухлый и краснощекий, с маленьким лбом и щетинистыми волосами, расшаркивается и лезет в шкап за тетрадками.

Т.Е. 14.02.2017 20:37

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2135017)
Неплохо для одного предложения, правда?

Плохо! :О Вот как раз это и плохо! С каких пор "хорошо" - это запихнуть в одно предложение побольше информации о персонаже / сеттинге / декорациях, не озаботившись ни структурой, ни уместностью, ни необходимостью (я уж молчу обо всем прочем)? Ведь если это хорошо, почему бы не добавить ещё? Юрий Таковсяков, сорокалетний двухметровый русоволосый стадвадцатикилограммовый крепко пьющий космический навигатор третьего разряда в голубом комбинезоне и оранжевых ботинках, мрачно присел на третью снизу ступеньку выдвижного трапа. Ай да литературка.

Если б это было хорошо, весь рассказ мог бы состоять из одного такого предложения. Или даже без предложений - списком-то оно сподручнее.

Mike The 14.02.2017 20:46

Т.Е.
С тех пор, что шахматных дебютов множество, и у каждого есть свои преимущества.

Кстати, по мне, так беда в другом. Просто, у меня вот такой образ от первого предложения получился :))
Скрытый текст - В голубом комбезе :):

Злой волк 14.02.2017 20:52

Цитата:

Юрий Коркин, сорокалетний русоволосый навигатор в голубом комбинезоне, мрачно присел на ступеньку трапа.
Да вполне нормально читается. Если дальше не читать. Всего через пару строк:
Цитата:

Бортинженер Замятин, седой мужчина с черными впалыми глазами, появился в проеме входного люка.
Залипание на одной структуре предлождения:lol:

Ранго 14.02.2017 20:52

Кидайте свои варианты первого предложения, ;)
Мрачный трап сидел на сорокалетнем голубом комбинезоне Юрия Коркина.

Т.Е. 14.02.2017 20:56

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2135021)
С тех пор, что шахматных дебютов множество, и у каждого есть свои преимущества.

Преимущества декларативного стиля от меня как-то совсем ускользают.
Впрочем, если копать еще глубже, я принципиальный противник самого явления, которое автор Голубого Комбинезона и коллеги называют "описанием персонажа", и вообще "описаниями". Которые, как нам тут доказывают, должны быть "обязательным критерием" :)

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2135021)
Кстати, по мне, так беда в другом.

Каждый нашёл беду в чём-то своём, что характерно :)


Цитата:

Сообщение от Злой волк (Сообщение 2135022)
Залипание на одной структуре предлождения

Мне и одного раза много! О:

Mike The 14.02.2017 21:03

Цитата:

Сообщение от Т.Е. (Сообщение 2135024)
Преимущества декларативного стиля от меня как-то совсем ускользают.
Впрочем, если копать еще глубже, я принципиальный противник самого явления, которое автор Голубого Комбинезона и коллеги называют "описанием персонажа", и вообще "описаниями". Которые, как нам тут доказывают, должны быть "обязательным критерием" :)

А тут есть два мнения и они никогда не договорятся. Сам тоже не люблю описывать внешность и прочее в таком духе, считаю, читатель сам додумает, что ему ближе по образу.

Впрочем, пустое. Кто умеет, кому дано - у того в любом виде всё получится. Кто не умеет - никакие нормативы не спасут. В конце концов, рассказ может быть от начала до конца бледненьким и невзрачненьким, без ярких фраз, диалогов, сюжета... А ты закрываешь, а не хочется закрывать :)

lolbabe 14.02.2017 21:06

Не люблю описания, если только они не играют на стиль, а еще больше не люблю всякие характерные черточки персонажей. Иногда читаешь неплохую, в общем-то книгу, а герой через страницу нервно причмокивает, и сама начинаешь нервно причмокивать, и неплохая книга на этом и заканчивается.

Хохлова Александра 14.02.2017 21:06

Цитата:

Что творится! Тенденции, однако, рулят (срочно вычеркнул из своего недописанного рассказа всех сорокалетних, русоволосых, голубых и на всякий случай красных... авось к добру)
__________________
А я сорокалетних поменяла на пятидесятилетних, русоволосых на темноволосых и т.д. Зачем вычеркивать?

Mike The 14.02.2017 21:09

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 2135026)
Не люблю описания, если только они не играют на стиль, а еще больше не люблю всякие характерные черточки персонажей. Иногда читаешь неплохую, в общем-то книгу, а герой через страницу нервно причмокивает, и сама начинаешь нервно причмокивать, и неплохая книга на этом и заканчивается.

Как думаешь, все прочитавшие данный пост, пробно причмокнули? :facepalm:

Т.Е. 14.02.2017 21:19

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 2135026)
Не люблю описания, если только они не играют на стиль, а еще больше не люблю всякие характерные черточки персонажей. Иногда читаешь неплохую, в общем-то книгу, а герой через страницу нервно причмокивает, и сама начинаешь нервно причмокивать, и неплохая книга на этом и заканчивается.

Детка не любит описания и тик! Всегда верил в Детку.
Здравствуй, Детка!

lolbabe 14.02.2017 21:28

Цитата:

Сообщение от Т.Е. (Сообщение 2135029)
Детка не любит описания и тик! Всегда верил в Детку.
Здравствуй, Детка!

Привет, Т.Е.! :smile: Играешь?

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2135028)
Как думаешь, все прочитавшие данный пост, пробно причмокнули?

Я сама пробно причмокнула, когда прочитала твой пост! Звучало странно.

Цитата:

Сообщение от Хохлова Александра (Сообщение 2135027)
А я сорокалетних поменяла на пятидесятилетних, русоволосых на темноволосых и т.д. Зачем вычеркивать?

А почему перемены в сторону старости, а не юности?

Т.Е. 14.02.2017 21:31

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 2135030)
Играешь?

Примериваюсь. Как всегда Ну, а вдруг на этот раз всё будет по-другому!

Хохлова Александра 14.02.2017 21:39

Цитата:

А почему перемены в сторону старости, а не юности?
У меня все три рассказа о немолодых людях. Так получилось.

Al-Go 15.02.2017 02:27

Цитата:

Сообщение от Хохлова Александра (Сообщение 2135032)
У меня все три рассказа о немолодых людях. Так получилось.

О, я тоже собралась было про старика писать, потом расхотелось. Можь, конечно, еще захочется.
Сейчас вот 20 минут потратила вас читая, вместо того, чтобы писать. Зато какой позитиффчик :good::lol:

Tyrion 15.02.2017 08:38

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 2135026)
герой через страницу нервно причмокивает, и сама начинаешь нервно причмокивать, и неплохая книга на этом и заканчивается.

Вы "Американского психопата" лучше не читайте. А то мало ли...

Hans Landa 15.02.2017 08:51

Цитата:

Сообщение от Хохлова Александра (Сообщение 2135032)
У меня все три рассказа о немолодых людях. Так получилось.

Главное не возраст, главное.., пробег :smile:

Hans Landa 15.02.2017 09:23

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2135023)
Кидайте свои варианты первого предложения, ;)
Мрачный трап сидел на сорокалетнем голубом комбинезоне Юрия Коркина.

Мрачный голубой сидел на Юрие Коркине

Loki_2008 15.02.2017 09:28

Цитата:

Сообщение от Т.Е. (Сообщение 2135011)
Так ведь вопрос всегда в том, как, а не что :) Умеючи, наверное, и через зеркало можно (хотя на ум ничего не приходит).

Можно. Вспомните Гоголевскую "Ночь перед рождеством", когда девушка смотрится в зеркало и кокетливо вздыхает: ну что во мне такого... а потом заканчивает: а я хороша

Mike The 15.02.2017 12:51

Цитата:

Сообщение от Aleksus (Сообщение 2135076)
Оценивать конкурсные работы могут только профессиональные писатели, филологи и редакторы издательств. Если жюри непрофессиональное, то в Положении это обязательно нужно указывать. Тогда не будет никаких недоразумений.

6. Регламент первого тура
6.1. После окончания приёма работ и преноминации за каждым участником закрепляется группа голосования, которую он должен прочитать и оценить.

Но, правила никто не читает - это тоже организаторы виноваты :troll:

Уши_чекиста 15.02.2017 13:09

Мда.

Aleksus, нажимайте на кнопку quote, тогда хотя бы ваши сообщения не будут такими бессмысленными и беспощадными. В них будут ссылки на сообщения, которые входят в данную беседу. А если хотите ответить сразу на несколько сообщений, жмите на значок с кавычками во всех этих сообщениях, затем qoute, и вуаля, они все добавлены в ваше окно редактирования - отвечай не хочу.

Я рад, что вы прочли правила конкурса, хоть и не полностью. Правила форума, я так понимаю, вы вообще проигнорировали? Почитайте, будьте добры.

Уши_чекиста 15.02.2017 13:26

Алексус, я сейчас начну тереть ваши сообщения, если вы не начнете пользоваться инструментарием форума.

Hans Landa 15.02.2017 13:42

Aleksus, там на сообщениях внизу четыре кружочка с символами, нажимай на первый слева, а потом пиши.

Уши_чекиста 15.02.2017 13:44

Отнюдь не праздный вопрос: как остановить локомотив?
Или конвейер по производству вырвиглазных комментариев, с которые не кисло бы было настегать по рукам?


Текущее время: 15:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.