Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив-19 "Ловушка с характером" Обсуждение конкурса (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19046)

quentin 04.05.2016 00:46

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 2080078)
Забавная тут была дискуссия о том, что размер имеет значение... Кстати, не думаю, что в данном случае это важно. Хороший рассказ можно улучшишь всего лишь парой точных фраз, а дурной хоть заново переписывай...
Я, например, знаю, только один точный способ определить изменения - перечитать. Всё прочее несущественно :-)

Ну что ж вы не замечаете очевидных вещей?
Ещё раз:
1) Если размер текста не изменился вообще, значит, автор его не правил. Логично же? Ну сложно так сделать существенные изменения, чтобы вот с точностью до единицы новый размер совпал. И логично, что эти тексты не надо перечитывать. Вы, конечно, вольны перечитать все-все тесты, но как по мне, это вполне чётко отсеивает. Таких рассказов треть.
2) Если размер текста изменился сильно - на 500 символов и больше, значит, автор постарался и много правил. Логично же? Значит, их надо однозначно перечитывать. Таких рассказов тоже треть.
3) И ещё одна треть, у которых размер изменился несущественно. И тут действительно ничего нельзя сказать - может, автор просто удалил почти столько же, сколько и добавил? Про эту треть я ничего и не утверждаю.

harry book 04.05.2016 00:46

На каком-то конкурсе в правилах забито следующее: "В случае равенства баллов, приоритет получает рассказ большего объёма".
Так что имеет.
:smile:
quentin,
Сегодня правил текст. Сначала добавлял, добавлял. Потом удалял, удалял. Потом опять добавлял.
В итоге получилось на 1 К меньше.
Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2080023)
Думаю, на подвиг дедов мы вряд ли отважимся, так что ждите после 9-го))

июня...
:smile:

quentin 04.05.2016 00:47

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 2080098)
На каком-то конкурсе в аправилах забито следующее: "В случае равенства баллов, приоритет получает рассказ большего объёма".
Так что имеет.
:smile:

На Грелочке.

harry book 04.05.2016 03:05

quentin,
Точно-точно. Да и на многих других, неофициально.

Леди N. 04.05.2016 10:29

Цитата:

Сообщение от quentin (Сообщение 2080097)
автор постарался и много правил. Логично же?

Ну, только если постарался :)
Лично я отношу подобные количественные изменения к несущественным. Но, если они помогают вам - на здоровье. Я же высказала своё мнение, не пытаясь узурпировать ваше:)

harry book, а изменения внесёте и на правки? Мы говорим вроде о размере правки:) Кстати, будет супер - кто не правил - снять баллы! Или кто правил, тот получает преимущество над тем, кто не правил! Отсеиваем ленивых поп и тех, кто сразу написал хорошие рассказы.
Это я глумлюсь, если что, не принимайте всерьёз.

Алекс Тойгер 04.05.2016 14:17

Цитата:

Сообщение от quentin (Сообщение 2080097)
Если размер текста не изменился вообще, значит, автор его не правил. Логично же?

Нет, не логично. Я правил свой текст, но размер не изменился. Ок, я не делал ничего глобального, но сути это не меняет - если такое произошло у меня, не исключено, что и у других тоже - и в больших масштабах.

Могла быть и обратная ситуация - кто-то изменил одну запятую, а потом по-другому скопировал текст в форму (из другого редактора, в другой браузер - это имеет значение!) В итоге в текст попали/не попали лишние символы табуляции, "жёсткие" пробелы, троеточия одним символом вместо трёх, двух/одно-байтовые переносы и т.д. и т.п. Я уже не говорю про теги форматирования. Не верите мне - проконсультируйтесь у знакомого компьютерщика. Таким образом, подсчёт размера текста ничего не даёт.

Вообще, чтобы зафиксировать разницу между двумя файлами обычно используется такая штука - контрольная сумма. Может, замечали когда скачивали что-нибудь - рядом со ссылкой надпись "MD5-checksum" и дальше короткая строка символов? Вот это оно. Если два файла отличаются хотя бы на байт, контрольная сумма у них будет разная. Если так хочется, можно использовать следующий раз.

А вообще, не нужно это всё. Времени было достаточно, чтобы перечитать тексты из группы второй раз. Хотя бы для того, чтобы освежить впечатления. Рассказы того заслужили.

quentin 04.05.2016 14:25

Цитата:

Сообщение от al_c (Сообщение 2080181)
Времени было достаточно, чтобы перечитать тексты из группы второй раз. Хотя бы для того, чтобы освежить впечатления. Рассказы того заслужили.

Кому достаточно, а кому ещё читать и читать.

Greenduck 07.05.2016 14:58

Топнул с горем пополам.

harry book 07.05.2016 15:09

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2080849)
Топнул с горем пополам.

Топнул с горя
Где же кружка?
С кружкой топать веселей!
:smile:

Роланд Nebelgrau 07.05.2016 15:23

Скрытый текст - Надо приТОПтать! =):
Watch on YouTube


Призрак пера 07.05.2016 15:59

Последний день, народ выдохся на отзывы (по сравнению с массовой активностью 1-5 числа) и перешел во флудилку))

harry book 07.05.2016 16:46

Народ выдохся на первомайские. И готовится к решающему штурму!

Карина Бушоу 07.05.2016 17:25

Отправила топ (и почти одновременно вырубился интернет). Буду ждать подтверждения...

Ригор 07.05.2016 19:17

Сегодня день топанья и хлопанья. Бедный Эрик зашьется с нашими топами.

Татьяна Россоньери 07.05.2016 20:03

Затопает их и захлопает)

Род Велич 08.05.2016 11:53

Цитата:

Сообщение от Карина Бушоу (Сообщение 2081082)
Попробую угадать, какие рассказы выйдут в финал...

Разве угадайка здесь? :shok:

Эрик Круа-сан 08.05.2016 15:45

Голосование 2 тура завершено!

Все молодцы, все проголосовали! Все топы были приняты! Уведомления, на всякий случай, разосланы.

Я тоже молодец! Всё посчитал, проверил и отправил Ушам Чекиста. Хорошее супер-шоу ждёт нас, хорошее :smile:
Все топы, таблицы и баллы после подведения итогов будут выложены на форуме.

Немного статистики.

Все финалисты набрали больше 100 баллов.
Номинации выиграли разные рассказы.
Лучший юмор набрал 13 баллов.
Лучший критик получил 20 голосов за два тура.
Ни один рассказ не остался без баллов.

Скрытый текст - Во и всё!:

Леди N. 08.05.2016 17:20

Эрик Круа-сан, не вижу картинку под спойлером :-(

Эдвина Лю 08.05.2016 17:59

Леди N., её никто не видит.
Потому что её сам Круа-сан спрятал! )))

Леди N. 08.05.2016 18:25

Эдвина Лю, ну тогда пусть примет это доказательство как "ку" :-)
*задумчиво*
А штаны у него не малиновые?..

Михаил Волор 08.05.2016 18:28

Тогда два "ку"!

Род Велич 08.05.2016 18:34

Гравицапой не отделаетесь!
 
Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 2081132)
А штаны у него не малиновые?..

- Зачем вам красная рубашка, император?
- Чтобы, если меня ранят на поле боя, мои солдаты не увидели бы кровь и не запаниковали.
- А... Кажется, теперь я понимаю, почему вас желтые штаны... :vile:

Леди N. 08.05.2016 18:38

Род Велич, я слышала много вариаций такой шутки, но штаны в ней обычно коричневые :-)

Род Велич 08.05.2016 18:50

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 2081139)
Род Велич, я слышала много вариаций такой шутки, но штаны в ней обычно коричневые :-)

Все зависит от тяжести сражения :lol::troll:

harry book 08.05.2016 18:52

Это очень хитрый Круа-сан ход. Совершенно неожиданно под спойлером может появиться результат.

Призрак пера 08.05.2016 18:56

По крайней мере мы теперь во время шоу будем знать, что те, у кого меньше 100 - не прошли)

Greenduck 08.05.2016 18:58

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2081151)
у кого меньше 100 - не прошли

Уровень IQ

Призрак пера 08.05.2016 18:59

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2081152)
Уровень IQ

нет, переведено баксов на счет организаторов

Greenduck 08.05.2016 19:02

Призрак пера, я пролетел(

Михаил Волор 08.05.2016 19:06

Сто долларов на счёт организаторов? А я купон в пиццерию выслал >_<

Vasex 08.05.2016 19:07

наверное, разница в баллах минимальна в топовой шестёрке. предсказать расстановку почти нереально. и запросто кто-нибудь из потенциальных виннеров мог не дотянуть

Призрак пера 08.05.2016 19:23

Vasex, да, вполне. У меня вот ни в ком уверенности нет...


Михаил Волор, есть очень маленький шанс, что они очень-очень любят пиццу))

Vasex 08.05.2016 19:27

Цитата:

У меня вот ни в ком уверенности нет...
рицзу дотянет. и было бы круто, если бы духи пролетели) но вряд ли так будет, что-то не так со здешними вкусами

элизиум может выстрелить за счет ранней выкладки - во втором туре слабо комментировали работы (соответственно меньше читали, наверное)

Призрак пера 08.05.2016 19:33

Vasex, я бы на первое по вероятности место Люмоса поставил, хотя это и не самый любимый мой рассказ. Впрочем, и ему я не дам столько процентов вероятности, сколько давал в прошлый раз Дуракам, Тенгри и Нонейму.

Greenduck 08.05.2016 19:33

Vasex, я тупо не успел откомментить примерно половину, потому что читать было много. Не показатель)

Vasex 08.05.2016 19:36

я половину не смог до середины дочитать, кровь из глаз начинала хлестать

George M. 08.05.2016 20:18

Духи на радость Васексу пролетят. И тогда с него бутылка )
Слышь, Васекс? )
Люмос - запросто выйдет в финал, Ризцу - почти точно. Все остальное - под большим вопросом. По-моему явных фаворитов нет. Таких как прошлый раз: ноунейм и приют.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2081170)
я половину не смог до середины дочитать, кровь из глаз начинала хлестать

теперь понял, почему у тебя такая авка )

Призрак пера 08.05.2016 20:23

По мне, духи пройти могут, конечно, но под большим вопросом. В принципе рассказ мне нравится, но вот по номинациям, кроме фона, ложится не так чтобы очень, ИМХО.

Эрик Круа-сан 08.05.2016 21:43

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 2081110)
Эрик Круа-сан, не вижу картинку под спойлером :-(

А я вижу :shok: Может адблок блокирует или ещё что. Обычная гифка.

Vasex 08.05.2016 21:53

Эрик Круа-сан, никто не видит.

Эрик Круа-сан 08.05.2016 21:59

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2081203)
Эрик Круа-сан, никто не видит.

Значит, не судьба :tongue:

Авестас 08.05.2016 22:04

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2081166)
рицзу дотянет. и было бы круто, если бы духи пролетели)

Чем это, интересно, почтенный Vasex, это было бы круто?

Нет, без кокетства, маленькому рицзу пора отдохнуть. Если с таким полусырым началом он попадёт к компетентным людям в жюри... Автор сгорит со стыда, и от него останется лишь кучка пепла. А от этого практической пользы никому.

От себя предлагаю в финал в обязательном порядке Обложку, Поверье и Чай со вкусом сансары... и десяток других рассказов:lol:. Нет, правда, в этот раз ну очень трудно было выбрать.

Ой, по-моему, ставки не здесь делаются...

Vasex 08.05.2016 22:06

Цитата:

Чем это, интересно, почтенный Vasex, это было бы круто?
я бы понял, что здесь большинство способно более-менее оценивать адекватность сюжета. а не как на каком-нибудь фанбуке или литэре
как прошлый раз пролёт тишки меня порадовал по той же причине
Цитата:

к компетентным людям в жюри
преувеличиваете (ну точнее зря волнуетесь, или даже фальшивите, если ты лолбейб)). не все там такие (...были, по крайней мере)
Цитата:

Обложку
думаю, в первую очередь за счёт громкого имени автора. мне лично рассказ показался слабоватым на фоне других её работ, да даже в целом по туру. ещё там не пугающий объём, но это компенсируется тяжелой читабельностью (почему тяжёлая точно сформулировать не могу)

Авестас 08.05.2016 22:16

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2081206)
думаю, в первую очередь за счёт громкого имени автора. мне лично рассказ показался слабоватым на фоне других её работ,

Да? Вот незадача. А я у этого автора читала всего одну другую работу, и то, не помню какую.:lol: В этой меня стиль покорил.

(Вот, оказывается, как вредно выставлять тексты под одним единственным ником. Не дай Бог, сделаешь качественный текст, так потом с менее удачными и не потыкайся:))))

Хотя голосование - штука непредсказуемая, как карты лягут. В общем, как захотят, так и лягут.

quentin 08.05.2016 23:29

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2081206)
я бы понял, что здесь большинство способно более-менее оценивать адекватность сюжета. а не как на каком-нибудь фанбуке или литэре

А что, у нас разве есть номинация "адекватный сюжет"? Мы же оцениваем ловушку, оцениваем выход из оной и оцениваем фон. Всё остальное - адекватность сюжета, грамотность текста, выпуклость персонажей, достоверность диалогов, глубину заложенных философских идей и пр. мы не оцениваем - ну разве что в обсуждениях. Разве не так?
Я лично исключительно по номинациям и оценивал. И да, так вышло, что пять рассказов прошло в мой топ по всем трём номинациям - в разном порядке. И "Духи", кстати, есть в этой пятёрке.

Vasex 08.05.2016 23:32

если из 32 рассказов в духах вы разглядели одно из лучших решений по выходу из ловушки, то есть хороший повод усомниться в адекватности вашей оценочной системы

Призрак пера 08.05.2016 23:35

Цитата:

Сообщение от quentin (Сообщение 2081212)
Мы же оцениваем ловушку, оцениваем выход из оной и оцениваем фон. Всё остальное - адекватность сюжета, грамотность текста, выпуклость персонажей, достоверность диалогов, глубину заложенных философских идей и пр. мы не оцениваем - ну разве что в обсуждениях.

Вообще-то не соглашусь. Ловушка и выход - это же не только идея, но и уровень ее исполнения. У нас же конкурс рассказов, а не концептов. А если бы все это не оценивалось, зачем вообще конкурсу рассказ? Достаточно прислать концепт-аннотацию) Если в ловушке заложена философская идея - это ей плюс. Если в выходе логический косяк - это ему минус.
Не говоря уже о фоне. Что, по-вашему, фон? По описанию номинации в правилах это:
Цитата:

3. Лучший фон. Эта дополнительная номинация создана для поощрения рассказов, которые выделяются из числа других своими художественными достоинствами: сюжетом, характерами героев, стилем и проч.
В число художественных достоинств в литературе явно входит то, что мы якобы не оцениваем:
Цитата:

адекватность сюжета, грамотность текста, выпуклость персонажей, достоверность диалогов
Разумеется, каждый сам определяет, что именно для него главнее, и я не отнимаю ваше право судить по-своему. Но говорить о том, что это не должно оцениваться в конкурсе - странно.

quentin 08.05.2016 23:41

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2081213)
если из 32 рассказов в духах вы разглядели одно из лучших решений по выходу из ловушки, то есть хороший повод усомниться в адекватности вашей оценочной системы

Молодой человек, да вы мастер по переходу на личности? Ну-ну, неприятно было пообщаться, ничего я вам доказывать не собираюсь.

Vasex 08.05.2016 23:44

неприятно с вами общаться не только здесь, но и в теме вашего рассказа, где вы топорно и с долей нездоровой агрессии защищаете очевидные недостатки рассказа. не прямо сейчас, а вообще

но было бы интересно послушать ваши аргументы, в чём я не прав и где перехожу на вашу личность, оценивая вашу систему оценки по объективным признакам

quentin 08.05.2016 23:47

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2081214)
Вообще-то не соглашусь. Ловушка и выход - это же не только идея, но и уровень ее исполнения. У нас же конкурс рассказов, а не концептов. А если бы все это не оценивалось, зачем вообще конкурсу рассказ? Достаточно прислать концепт-аннотацию) Если в ловушке заложена философская идея - это ей плюс. Если в выходе логический косяк - это ему минус.
Не говоря уже о фоне. Что, по-вашему, фон? По описанию номинации в правилах это:
В число художественных достоинств в литературе явно входит то, что мы якобы не оцениваем:
Разумеется, каждый сам определяет, что именно для него главнее, и я не отнимаю ваше право судить по-своему. Но говорить о том, что это не должно оцениваться в конкурсе - странно.

По поводу плюсов-минусов - само собой, так и есть. Так я ж и не говорю о том, что выход с логическим косяком должен быть высоко оценен.
А по поводу фона... Ну да, тут я как-то оплошал.
Но в любом случае, это лишь фон, вспомогательная номинация.
В первом туре я целых два рассказа оценил именно из-за обилия и разнообразия ловушек, хотя сюжет, персонажи и композиция мне совсем не нравились.

Vasex 08.05.2016 23:51

Цитата:

Ну да, тут я как-то оплошал.
обесценил свой топ) даже топы

впрочем, я думаю, всем пофиг

Greenduck 09.05.2016 00:06

А я бывало раньше смотрел айпишники, когда уж очень любопытно было =__= Потому никогда не играл в угадайку.
Но эт всё в прошлом)

Призрак пера 09.05.2016 00:06

Greenduck, в общем, тут все сугубо индивидуально, кому что))

Уши_чекиста 09.05.2016 00:23

Так, мы пообщались и определились. С большим сожалением сообща, что 9-е мая - не самый лучший день, для дня рожденья объявления топов. Посему, итоги будут объявлены 10 мая в 20.00.
Рассылка будет чуть позже.

Род Велич 09.05.2016 00:29

Ну, вот! Срач уже готов был начаться, а тут вдруг такой перенос :vile:
Боюсь, двое суток срача в ожидании итогов это будет тяжеловато :lol:

Призрак пера 09.05.2016 00:30

Род Велич, поэтому предлагаю завтра отдохнуть)))

Vasex 09.05.2016 00:32

тогда все последующие даты тоже сдвигаются на пару дней? вот так:
Цитата:

Оглашение итогов второго тура: 10 мая 2015 года.
Работа жюри: 12-27 мая 2016 года.
Подведение итогов конкурса: 28 мая 2016 года.
тут кстати ошибка в правилах - 2015. Или это такой элемент супершоу?)

мне, кстати, принципиально: с 31 мая у меня начинается армия на один месяц, так что более крутых сдвигов дат не хотелось бы. хотя, конечно, если не пройду в финал, то пофиг)

Род Велич 09.05.2016 00:32

Надо меньше пить! :)
 
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2081232)
Род Велич, поэтому предлагаю завтра отдохнуть)))

Да, я как бы и не устал. Два дня уже отдыхаю :lol:

Призрак пера 09.05.2016 00:38

Род Велич, я имею в виду, от словесных битв на форуме. Чтобы 10-го с новыми силами...))

Род Велич 09.05.2016 10:32

Не без кокетства...
 
Цитата:

Сообщение от Авестас (Сообщение 2081205)
Нет, без кокетства, маленькому рицзу пора отдохнуть. Если с таким полусырым началом он попадёт к компетентным людям в жюри... Автор сгорит со стыда, и от него останется лишь кучка пепла. А от этого практической пользы никому.

Вот только не надо из-за этого лапу в Священный Огонь совать :vile:
От этого уж точно - практической пользы никому! :lol:

Цитата:

Сообщение от Авестас (Сообщение 2081207)
(Вот, оказывается, как вредно выставлять тексты под одним единственным ником. Не дай Бог, сделаешь качественный текст, так потом с менее удачными и не потыкайся:))))

Вот в этом минус любых рейтинговых систем с большой долей рэндома :vile:
Пройдешь бывало забег в какой-нибудь СабвэйСёрферс на 300 тыщ очей лучше обычного, а потом только смотришь, как дурак, на эту цифру собственного достижния, которое даже не знамо как повторить, не то что превзойти :lol:

Теперь вы погнимаете как тяжело писателям на пенсии? Когда маразм еще не догнал, но уже пришло понимание, что лучшее твое произведение уже позади, и выше этой планки тебе уже никогда не прыгнуть. Исписался! Вот ведь драма, а? :vile:

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2081238)
я имею в виду, от словесных битв на форуме. Чтобы 10-го с новыми силами...))

Я последнее время вообще ни в каких срачах и холиварах стараюсь не участвовать. Даже слежу за ними без особого энтузиазма :wink:

Хотя спецэффекты, порой, на высоте! :lol:

:butthurt: :butthurt: :butthurt:


Текущее время: 10:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.