Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Объявление итогов первого тура (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=15643)

Демьян 16.11.2013 16:34

Цитата:

Сообщение от jadiella (Сообщение 1687208)
Так может, до 20.00 подождать? Вдруг, появится еще?

Все сроки уже прошли, надо окончательно принять решение.

В любом случае претензии принимаются еще сутки, потом будут сформированы бюльки 2 тура.

В первопосте, к слову, измененный список участников второго тура )

Люся Федорова 16.11.2013 16:35

Цитата:

Сообщение от Антураж (Сообщение 1687214)
Это всё?

Очень сомневаюсь. До восьми ещё много времени...

Демьян 16.11.2013 16:36

Цитата:

Сообщение от Люся Федорова (Сообщение 1687219)
Очень сомневаюсь. До восьми ещё много времени...

Пока все, но ждем Лео )

Антураж 16.11.2013 16:36

Цитата:

Сообщение от Люся Федорова (Сообщение 1687219)
Очень сомневаюсь. До восьми ещё много времени...

Ну, не знаю как вы, я уж точно ничего не теряю. Кроме времени.

harry book 16.11.2013 16:37

Это норм. :good:

Reistlin 16.11.2013 16:39

Править списки после оглашения итогов - новая традиция Креатива )

Alfring 16.11.2013 16:40

Цитата:

Сообщение от e_allard (Сообщение 1687184)
Может надо было его пиарить, как это делали остальные? .

e_allard, рассказ Паулины "Домой" не вышел в финал, хотя был очень "распиарен" в одной ветке, на него дюжину отзывов там написали разные авторы, да и автор здесь известен - финалист одного из Креативов. По-моему, зря вы так...

Поздравляю Аль Стрелка с выходом во второй тур!!!:smile:
Демьян, зря снял рассказ. Но что толку говорить: мужик сказал...:good:

Люся Федорова 16.11.2013 16:40

Цитата:

Сообщение от Антураж (Сообщение 1687221)
Ну, не знаю как вы, я уж точно ничего не теряю. Кроме времени.

Нет, не напрасно мы страдали
Мы ничего не потеряли
А может, даже обретём-
Коль до восьми мы подождём...

Антураж 16.11.2013 16:41

Цитата:

Сообщение от Люся Федорова (Сообщение 1687226)
Нет, не напрасно мы страдали
Мы ничего не потеряли
А может, даже обретём-
Коль до восьми мы подождём...

Экспромт?

Люся Федорова 16.11.2013 16:41

Цитата:

Сообщение от Антураж (Сообщение 1687227)
Экспромт?

Естественно...:blush:

MariusVi 16.11.2013 16:43

М-да, печально всё это. Что ж...

Inquisitor 16.11.2013 16:44

Цитата:

Сообщение от e_allard (Сообщение 1687184)
И мой не вышел, хотя он был один из немногих хотя бы с элементами НФ. Может надо было его пиарить, как это делали остальные? Я считал, что люди просто прочтут рассказы, как текст и проголосуют. А вышли те, к которым привлекали внимание. Ну ладно, бог с ним. Потратил я времени мало на этот конкурс, зато теперь знаю, что это такое.

Евгений, ваш рассказ был в моей группе голосования. Я прочитал его внимательно и не взял в топ. Если хотите, я напишу в теме обсуждения отзыв, в котором объясню, почему.

Heires$ 16.11.2013 16:46

Демьян, а про "жизнь?" это уже прям точно-точно? Прямо точно-точно-точно и можно уже радоваться и не переживать, что оно куда-то из списка исчезнет???))

Лeo 16.11.2013 16:49

Цитата:

Каждый раз в подобных обсуждениях участники дискуса не учитывают несколько вещей.

1. Конкурсы не "должны быть", а орги не "обязаны". Почему? Потому, что у каждого конкурса есть определенные правила и правила отступлений от правил. Когда участник участвует в конкурсе он заранее соглашается с его правилами (если нет - просто не участвует, идет на другой конкурс или занимается иным интересным ему делом). И, да, бывают ситуации, когда орги решают какие-то вопросы, что правила не учитывают, исходя из собственных взглядов и возможностей: демократия в таких вопросах, как показывает практика, не конструктивна, а решение иногда необходимо принять быстро.

2. Мнение отдельного конкурсанта или его вкусы не являются аксиомой. На конкурсах правит средний балл. Пригласили очень уважаемое жюри, пусть десять человек, результат получили от каждого зачастую диаметрально противоположный. И средний балл от десяти человек хуже отражает относительную картину, чем средний балл от 30-40 человек, пусть и не таких авторитетных.

3. Конечно же в конкурсах всегда есть элемент везения или нет. Один и тот же рассказ в разных группах голосования наберет разные результаты. Это, впрочем, не отменяет того, что рассказы лучше писать качественнее, поскольку чем выше качество рассказа, тем выше оценка. И под качеством нужно понимать попадание в многие критерии, с десяток наберется. Знаю, что многие авторы редко над ними задумываются, просто пишут рассказы, как могут, как считают нужным. Это не делает рассказ хуже, однако он часто выпадает из ниши потребительских категорий, что называется "не формат", "пошел не в струю".

4. На конкурсах никогда нет сравнения с какими-то абсолютными величинами, типа мирового литературного наследия, золотого фонда фантастики или топа продаж интернет-магазинов за прошлый год. Выборка производится из ограниченного набора произведений - тех, что участвуют в конкурсе. Сравнивать текущий конкурс с, например, прошедшим или проводившимся на соседнем ресурсе бесполезно - разный набор произведений, разные критерии оценки и еще куча всего разного.

5. Конкурс - это игра, где всегда есть проигравшие и выигрывшие. Всегда, если конкурс завершен. И с этим нужно смириться или не участвовать в конкурсе.
У кого есть вопросы почему креатив превратился в такое гавно - обращайтесь к этому человеку в личку. У меня всё.

Люся Федорова 16.11.2013 16:59

Прискорбно,господа одно-
Что не рифмуется гам--но...:sad:

Уши_чекиста 16.11.2013 17:09

Э? Лолшто вообще происходит? о_О рассказ не прошел... но возникла заминка с голосованием совершенно другого рассказа... и поэтому берут, считай, абсолютно левый рассказ во второй тур. збс.

harry book 16.11.2013 17:24

Уши_чекиста,
На Креативе всегда что-нибудь происходит, иначе это будет не Креатив.

Alfring 16.11.2013 17:28

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1687235)
У кого есть вопросы почему креатив превратился в такое гавно - обращайтесь к этому человеку в личку. У меня всё.

Лео, на моём самом первом Царконе я не прошел во второй тур и в одной ветке какого-то левого рассказа написал, что в конкурсе действует круговая порука и побеждают только Эдвард, Элентари и их друзья.
Ну тебе-то же не 17 лет.
Правила конкурса остались теми же.
Поменялись только люди

harry book 16.11.2013 17:34

Цитата:

Сообщение от Alfring (Сообщение 1687251)
Лео, на моём самом первом Царконе я не прошел во второй тур и в одной ветке какого-то левого рассказа написал, что в конкурсе действует круговая порука и побеждают только Эдвард, Элентари и их друзья.

Париж узнал гасконца
Париж узнал гасконца
Париж узнал гасконца
Альфа-Риинга! :smile:

Лeo 16.11.2013 17:35

Цитата:

что в конкурсе действует круговая порука и побеждают только Эдвард, Элентари и их друзья.
Так это очень близко к правде. Эдворд постоянно опускался до низких приемов.

Цитата:

Ну тебе-то же не 17 лет.
Интересно, потому что я Рейстлину в личку вот это кинул:

Цитата:

ИМХО щас скажут "мы так старались, а вы нас обсыраете. Мы устали, мы уходим". Креатив-то уже год как не развивается. Сайт стоит, сборники никому нафиг не нужны, сотрудничество с МФ ничего не дает, Аэлита эта - посмещище чтобы толпу ЧСВ-ных клоунов-карьеристов собрать. Зачем оно всё, скажи на милость? Среди нас уже нет детей 15 лет, которые верят что станут новыми Лукьяненко и Перумовым. Толпа циничных пенсионеров выясняют кто у кого клюку отобрал.

Жалкое зрелище.

Демьян 16.11.2013 17:38

Цитата:

Сообщение от Heires$ (Сообщение 1687233)
Демьян, а про "жизнь?" это уже прям точно-точно? Прямо точно-точно-точно и можно уже радоваться и не переживать, что оно куда-то из списка исчезнет???))

Не исчезнет - "Отчуждение" из пятерки выбывает и туда попадает рассказ шестого места по номинации, то есть "Жизнь?"

Уши_чекиста
Цитата:

О рассказ не прошел... но возникла заминка с голосованием совершенно другого рассказа... и поэтому берут, считай, абсолютно левый рассказ во второй тур
Если дисквалифицировать рассказ "Люди-костры", то "левый" рассказ попадает в пятерку. Но "Люди-костры" я решил оставить, поскольку речь идет о глюке бюльки - из-за этого дисквалифицировать автора не совсем справедливо.

Желтый 16.11.2013 17:46

Как все неожиданно случилось.
Поздравляю второтурцев-прохожденцев!
Очень жаль за Ужаса Лучезарного и его "Избранный рассказ", как по мне - очень достойный, оригинальный, годный и взрослый рассказ, почти без минусов. Честно поставил его на первое место по номинации.

С интересом обнаружил, что где-то страниц девять назад Лео назвал меня тем, кого Хомяк выдвигает. Или какой-то девкой приятной, которую все любят. Вариант на выбор, так сказать.

harry book 16.11.2013 17:47

Собачку жалко. (Дикий Дик "Звериный голод") :blush:

Уши_чекиста 16.11.2013 17:49

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1687255)
Если дисквалифицировать рассказ "Люди-костры", то "левый" рассказ попадает в пятерку. Но "Люди-костры" я решил оставить, поскольку речь идет о глюке бюльки - из-за этого дисквалифицировать автора не совсем справедливо.

Ага. Не понимаю только, зачем лишний рассказ брать. Стрелок, ничего личного.

Reistlin 16.11.2013 17:51

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 1687260)
Собачку жалко. (Дикий Дик "Звериный голод") :blush:

:facepalm:

harry book 16.11.2013 17:53

Reistlin,
Твой? :shok:

Люся Федорова 16.11.2013 17:54

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1687263)
:facepalm:

Кстати, а что с этим великолепным рассказом?

Демьян 16.11.2013 17:57

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1687261)
Ага. Не понимаю только, зачем лишний рассказ брать.

Ситуация двоякая - рассказ Стрелка мог бы быть во втором туре, если убрать из пятерки "костры"... Лучше два рассказа во втором туре - голосование их рассудит.

Reistlin 16.11.2013 17:58

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 1687265)
Reistlin,
Твой? :shok:

Нет.

Люся, вы знаете, как Чапаев книгу писал? Наступило утро. Вышел я из хаты, сел на коня и поехал. ЦОК-ЦОК-ЦОК и так процокал на триста страниц. Последняя фраза: "Приехал я в штаб и слез с коня. Конец.". К чему это я?

harry book 16.11.2013 18:01

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1687270)
К чему это я?

Ты Петька!

Эдвина Лю 16.11.2013 18:01

Цитата:

Сообщение от Люся Федорова (Сообщение 1687266)
Кстати, а что с этим великолепным рассказом?

Он абсолютный непроходимец :vile:

Reistlin 16.11.2013 18:03

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 1687274)
Ты Петька!

Радует, что не Анкой Пулеметчицей назвал.

Уши_чекиста 16.11.2013 18:09

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1687269)
Ситуация двоякая - рассказ Стрелка мог бы быть во втором туре, если убрать из пятерки "костры"... Лучше два рассказа во втором туре - голосование их рассудит.

Слушай, помнишь была схожая ситуация: когда народ требовал свержения временного правительства, чтобы рассказ Гарри седьмым пустили в финал. Случилось так из-за топа, который пришел позже остальных. Но седьмого рассказа в финале не было. Почему сейчас не так?
Понимаю, что второй тур - совсем не финал, но хотелось бы уже общую схему правил, чтобы не наступать на грабли

Лeo 16.11.2013 18:12

Цитата:

Почему сейчас не так?
http://image.newsru.com/pict/id/7138...1210164529.gif

То бензин, а то дети.

Демьян 16.11.2013 18:26

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1687281)
Слушай, помнишь была схожая ситуация: когда народ требовал свержения временного правительства, чтобы рассказ Гарри седьмым пустили в финал. Случилось так из-за топа, который пришел позже остальных. Но седьмого рассказа в финале не было. Почему сейчас не так?
Понимаю, что второй тур - совсем не финал, но хотелось бы уже общую схему правил, чтобы не наступать на грабли

Ситуации технически разные: автор проголосовал и проголосовал вовремя, но топ не может быть принят, поскольку у нас какие-то технические неполадки. Правила требуют дисквалификации. Автор вполне может и не выходить с оргом на связь, нарушений с его стороны нет, а рассказ по правилам нужно дисквалифицировать.
В случае с топом, который пришел после указанного срока, так же на решении орга. Схема правил проста - орг принимает решение в спорной ситуации.

Reistlin 16.11.2013 18:28

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1687281)
Слушай, помнишь была схожая ситуация: когда народ требовал свержения временного правительства, чтобы рассказ Гарри седьмым пустили в финал. Случилось так из-за топа, который пришел позже остальных. Но седьмого рассказа в финале не было. Почему сейчас не так?
Понимаю, что второй тур - совсем не финал, но хотелось бы уже общую схему правил, чтобы не наступать на грабли

Потому же, почему на Фантазме прошел Инуварк.

Кстати, если быть последовательным, то нужно и в юмор рассказ добавлять, так как Арык вроде как снимался.

Демьян 16.11.2013 18:31

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1687292)
Кстати, если быть последовательным, то нужно и в юмор рассказ добавлять, так как Арык вроде как снимался.

У меня нет просьбы о снятии рассказа. Арык голосовал, его топ принят.

Reistlin 16.11.2013 18:36

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1687293)
У меня нет просьбы о снятии рассказа. Арык голосовал, его топ принят.

В тех теме это есть. Он сегодня писал. Думаю стоит уточнить.

Alfring 16.11.2013 18:57

Лео, Креатив начинался как некоммерческий конкурс для повышения качества рассказов. В принципе, он таким и остался, раз ты говоришь, что все подарки и договоры плюшевые. Если авторы захотят стать новыми Перумовыми, вряд ли они останутся здесь надолго. Вместо чтения 40-70 рассказов на каждом конкурсе своё что-нибудь накатают, с издательствами наладят отношения.
А "пенсионеры" тут, наверное, ради общения собираются.
Ну победил Креатив Демьян, Убивец или Лео. А я, допустим, не понял смысла их рассказов. Но нет чувства, что у меня клюку отобрали. Просто жду следующего конкурса, как праздника, как встречи со старыми друзьями, которые поделятся новыми мыслями, идеями, образами. И очень приятно видеть, например, твой ник на конкурсе или Аль Стрелка, или Демьяна, или Эдвины и многих других. Потому что знаешь, эти люди к тексту относятся не халтурно, готовишься к чтению как к священнодействию.
Извините за пафос:smile:

Демьян 16.11.2013 18:58

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1687296)
В тех теме это есть. Он сегодня писал. Думаю стоит уточнить.

Отправил в личку вопрос о подтверждении, подождем. Вообще, авторам лучше следовать правилам и отправлять запросы о снятии рассказов на почту или в личку оргу - в темах, как сейчас, орги могут пропустить.

Цитата:

Сообщение от Alfring (Сообщение 1687305)
Потому что знаешь, эти люди к тексту относятся не халтурно, готовишься к чтению как к священнодействию.
Извините за пафос:smile:

Не преувеличивай, халтурят все ))

Mike The 16.11.2013 19:13

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1687194)
Вместо рассказа "Отчуждение" во втором туре будет играть рассказ, что недобрал баллы до второго тура в номинации "Законы вселенной", а именно:

Марина Вернон и Ольга Цветкова - Жизнь?

10) Результаты итогов голосования первого тура не пересматриваются. Вместо снятых рассказов во второй тур не добавляются рассказы, занявшие более низкие места, кроме прецедентов с ошибкой подсчета. (с)

Демьян 16.11.2013 19:20

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1687331)
10) Результаты итогов голосования первого тура не пересматриваются. Вместо снятых рассказов во второй тур не добавляются рассказы, занявшие более низкие места, кроме прецедентов с ошибкой подсчета. (с)

М-м, да, справедливо... Значит я не правильно выразился - рассказ Демьяна дисквалифицирован, его баллы не учтены, так, что пересмотра подсчета нет. Рассказ Марина Вернон и Ольга Цветкова - Жизнь? по рультатам голосования первого тура попадает во второй. Объявление о прохождении "Отчуждения" - ошибка

Mike The 16.11.2013 19:23

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1687350)
М-м, да, справедливо... Значит я не правильно выразился - рассказ Демьяна дисквалифицирован, его баллы не учтены, так, что пересмотра подсчета нет. Рассказ Марина Вернон и Ольга Цветкова - Жизнь? по рультатам голосования первого тура попадает во второй. Объявление о прохождении "Отчуждения" - ошибка

Слушай, кончай бухать, а.

Демьян 16.11.2013 19:24

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1687355)
Слушай, кончай бухать, а.

Другим можно, а я рыжий?

Reistlin 16.11.2013 19:27

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1687350)
М-м, да, справедливо... Значит я не правильно выразился - рассказ Демьяна дисквалифицирован, его баллы не учтены, так, что пересмотра подсчета нет. Рассказ Марина Вернон и Ольга Цветкова - Жизнь? по рультатам голосования первого тура попадает во второй. Объявление о прохождении "Отчуждения" - ошибка

Класс:lol:
Демьян, ты тут на днях говорил о том, что всё проходит по срокам, а потом итоги на день раньше подвел. Может хвати правила трактовать так как удобно? Хотя ты князь орг, тебе и вершить дела на благо Креатива:smile:

Лeo 16.11.2013 19:35

Цитата:

Слушай, кончай бухать, а.
+100

Демьян 16.11.2013 19:38

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1687361)
Класс:lol:
Демьян, ты тут на днях говорил о том, что всё проходит по срокам, а потом итоги на день раньше подвел. Может хвати правила трактовать так как удобно? Хотя ты князь орг, тебе и вершить дела на благо Креатива:smile:

Зачем правила, если они не удобны? )

Но, действительно, можете потом в таблице посмотреть - нарушений правил нет. Есть пара согласованных допущений - по поводу приемки топов после часа Х. Ну, собственно, это на каждом конкурсе - пока принимающий не скажет, что топы больше не принимаются - они принимаются. Вот у человека форс-мажор был - сеть отсутствовала, мне ему идти навстречу? Или превышение лимита на пару килознаков...
Что касается шоу... Так шоу, на то и шоу )

Фусков 16.11.2013 19:45

А давайте все вместе траковать неудобные правила как нам удобно?

Демьян 16.11.2013 19:46

Цитата:

Сообщение от Фусков (Сообщение 1687371)
А давайте все вместе траковать неудобные правила как нам удобно?

Так оно и происходит )

У меня другое предложение, невыполнимое: давайте писать качественные интересные рассказы, чтобы чтение групп не превращалось в каторгу и нужно было сильно думать кого в топ включать по причине разбега глаз, а не мучительного понимания, что кого-то надо включить.

Koshka 9 16.11.2013 19:49

Не, не получится. Это только оргам можно:)

Демьян 16.11.2013 19:51

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 1687373)
Не, не получится. Это только оргам можно:)

Да ладно - каждый трактует, как ему удобно, а затем спорит. Для некоторых это отдельное удовольствие и развлечение )

Лeo 16.11.2013 19:52

Цитата:

У меня другое предложение, невыполнимое: давайте писать качественные интересные рассказы, чтобы чтение групп не превращалось в каторгу
Давайте еще от фонаря рассказы через преноминацию не пропускать независимо от их уровня. Совсем смешно будет.

Демьян 16.11.2013 19:53

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1687377)
Давайте еще от фонаря рассказы через преноминацию не пропускать независимо от их уровня. Совсем смешно будет.

Предложение уже вступило в силу )

Фусков 16.11.2013 19:54

Классная идея! Будем ходить по домам со словами "а вы все еще верите в качественные интересные рассказы?". А вообще забавно, когда сам организатор негодует по поводу качества интересных рассказов. Такие мысли появляются.

harry book 16.11.2013 19:55

Вот за что я лю Креатив.
Show must go on!
:lol:

Melody 16.11.2013 19:59

Просмотрела последние несколько страниц...
Люди, вам больше заняться нечем?
Наверное, мы тут корову золотую делим, а я не заметила... :shok:
Вижу, ничего нового тут все равно не скажут, а чужие разборки меня никогда не интересовали, я ухожу. Удачной вам драки, дамы и господа.

Reistlin 16.11.2013 20:02

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1687368)
Зачем правила, если они не удобны? )

Но, действительно, можете потом в таблице посмотреть - нарушений правил нет. Есть пара согласованных допущений - по поводу приемки топов после часа Х. Ну, собственно, это на каждом конкурсе - пока принимающий не скажет, что топы больше не принимаются - они принимаются. Вот у человека форс-мажор был - сеть отсутствовала, мне ему идти навстречу? Или превышение лимита на пару килознаков...
Что касается шоу... Так шоу, на то и шоу )

Демьян, а ведь ты так и не понял, в чём моя претензия. Зачем был этот цирк с объявлением имени Демьяна в числе авторов второго тура, если знал, что не будешь участвовать? Сразу бы снял рассказ и сказал на шоу, что прошел рассказ Наследницы и её соавтора. А по второму рассказу, так может нужно было дождаться назначенного срока, принять решение, а потом оглашать итоги, а не оглашать их, а потом править по ходу. Это косяк Демьян. И устраивать шоу без объявления о том, когда оно будет проведено, тоже не красит работу оргов. У меня к этому претензии, а не к тому, кто прошёл. И таких косяков как-то немало в последнее время. Но это уже не моё дело.

И да, поздравляю всех, кто прошёл. Удачи во втором туре!

Патриарх 16.11.2013 20:03

Цитата:

Сообщение от Melody (Сообщение 1687383)
Просмотрела последние несколько страниц...
Люди, вам больше заняться нечем?
Наверное, мы тут корову золотую делим, а я не заметила... :shok:
Вижу, ничего нового тут все равно не скажут, а чужие разборки меня никогда не интересовали, я ухожу. Удачной вам драки, дамы и господа.

А ну, постой! *И н-на ей в глаз*

Демьян 16.11.2013 20:03

Цитата:

Сообщение от Фусков (Сообщение 1687380)
Классная идея! Будем ходить по домам со словами "а вы все еще верите в качественные интересные рассказы?". А вообще забавно, когда сам организатор негодует по поводу качества интересных рассказов. Такие мысли появляются.

А, что, организатор - не читатель?

Будем честными: номинация "Юмор", как отдельная самостоятельная номинация, слаба. И мы это прекрасно знали еще до начала конкурса, но, вот, на Аэлите решили поэкспериментировать. В итоге у нас пропала номинация "Фон", которая добавляла во второй тур атмосферных рассказов, но зато был внесен определенный дисбаланс рассказами, которые прошли "до кучи". И это, например, хорошо видно по таблице голосования, по разрыву очков между первым и пятым местом пятерки. Но второй тур, как правило, окончательно отделяет агнцев от козлищ, хотя обидно, что в этот раз не будет "лучшего юмористического рассказа".

Mike The 16.11.2013 20:06

Цитата:

Сообщение от Melody (Сообщение 1687383)
Вижу, ничего нового тут все равно не скажут, а чужие разборки меня никогда не интересовали, я ухожу. Удачной вам драки, дамы и господа.

А я знаю как тебя заинтересовать :lol:


Текущее время: 01:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.