![]() |
Блин, что такое уход от реальной жизни? Стоит рабочий, я не знаю, гайки точит на станке. Работа привычная, руки сами делают, глаза сами подмечают. А думает он черт его знает о чем, только, ясен перец, не о гайке. Уход от реальности?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Wizard, попробуй, открой для себя новый грани) |
Леди N., нененененене, я ее два года в универе учил %) на полную вкусил эту "новую грань"
|
Wizard,
Цитата:
Можно спросит, каким образом вы уходите от реальности, читая фэтези? Скачите по дому махая половником и разя кошек считая их драконами?*опасливо отодвигается от дымящегося Wizardа* Или тоскуя сидите у окна, выпустив волосы в форточку и ждя прынца? А может вы просто читаете/смотрите, не забывая смотреть на плиту, чтоб молоко не сбежало... Я пока, всего один пример ухода в вымышленный мир вижу- Теос... |
Цитата:
До состояния транса или до нирваны ни разу не зачитывалась. Но это и не обязательно, вполне можно уравновесить свое пребывание в реальности жизни и реальности книги) |
Если рассматривать патологическое влечение (зависимость), то ответ очевиден.
Алкоголизм, наркомания, курение, и прочие зависимости (в том числе и прослушивание музыки, просмотр кинофильмов) - суть временный уход от реальности. Уход от реальности - экскурс в мир более приятный для посещения, нежели данный. Уход от реальности - временный самообман, посредством постороннего вмешательства. Создание иллюзорной картины мира, для достижения психологического комфорта и/или удовлетворения. А если вспомнить об инстинкте самосохранения? Следовательно => зависимость (уход от реальности), как психологическая потребность в безопасности? Выходит, что так. А вот с простым чтением - на много проще. Это просто развлечение. |
гомо сапиенс изначально должен обладать вооображением, иначе книги это просто бумага (подрядчик подтирания и пища огня), песни просто слова под бой костей священных животных , фантазия это лишь желание, но не уход от реальной жизни, уход от реальной жизни толко СМЕРТЬ
|
azxder, *коварно* а развлечение не уход от реальности, м?
мне кажется это то же самое) только слово не такое страшное для большинства человеков.. у каждого две жизни. одна на то чтобы поддерживать и кормить тело. другая - душу... |
Цитата:
|
azxder,
Цитата:
|
Есть мнение, что человек в реальности и вовсе не живет. А живет он зараза в своем представлении о реальности. Кое кто твердо уверен, что под кроватью у соседа живет барабашка, и тетка с пустым ведром навстречу, к неприятностям. Многие полагают что их создала некая сверх-сущность и её всерьез интересует, что и когда они едят, с кем спят, и как часто оную сущность прославляют. А кое кто до сих пор живет на плоской земле. Отдельные представители человечества твердо уверены, что все проблемы можно решить просто поговорив о них. Другие верят лишь в насилие. Ну вы поняли о чем я.
Кого-то его представления о реальности устаревает, кого-то не очень. И те кого не очень, пытаются его чем-то подменить книгами, интернетом, водкой (в наиболее запущенных случаях), отдельным Теосам это даже удается. Отсюда... Чтение фэнтези и фантастики - это не уход а лишь попытка ухода ибо нельзя уйти от того чего нет. зы. Ну нифтга себе меня седня с утра несет))) |
Цитата:
Если долго смотреть на стену, то рано или поздно внимание расфокусируется, вступит в дело воображение. Куда оно заведет неизвестно, но место это будет не обязательно приятней чем стена. Но в этом воображемом месте будет работа для мозга, а в стене ее нет. |
Ох, мне когда-то один политолог все уши заездил о том, что фэнтези - это уход от реальности, и выдумка для мальньких, а сам запоем читал, значится, детективы или исторические романы. Вот и скажите мне - детективы, что, содержат в себе много реальности? Да они та же выдумка, просто написанная в привычных декорациях. Если хотите правдоподобной литературы - читайте эссе или автобиографию - и то не факт, что там будет много натурализма.
Просто фантастика - та же конфетка-литература, только завернута в яркую обертку, а развернешь - там все так же, как и везде. Тут можно привести контраргумент в виде шлаковых опусов МТА или же ГИГАНТОПРОЕКТОВ ПОДЛЫХ РЕДАКЦИЙ, ПОДСОВЫВАЮЩИХ ЛЮДЯМ ОДНО И ТОЖЕ ПРИКЛЮЧАЛОВО РАЗ ЗА РАЗОМ - но ведь тоже самое творится и в других сегментах - вспоминаем стеллажи мягких обложек боевки 90-х годов тех же Васей Пупкиных, или же граничащий с фантастикой мейнстрим. Последний может читаться влет, если его напишет умелый писатель, а если его напишет тот же Вася Пупкин - то и выйдет все таже шняга, только в другой обертке. В фантастике как и везде - все зависит от мастерства писателя - и то, что много человек пишут дипломные работы по Толкину и др. - доказывает это. |
Цитата:
... Вы про Нестора Махно и республику Гуляйполе? Я верно понял? Цитата:
Скрытый текст - цитата: Цитата:
|
azxder, как насчет Нестора не знаю, но МАХНО местный форумчанин:lol: Точно говорю, беседы с ним понравятся. :good:Впрочем его посты можешь поискать на форуме...
Вопрос рассматривается не в контексте ухода из жизни физически, а в плане потери чувства реальности... Поэтому из не рассматривается... |
Попытаюсь и я ответить на вопросы темы).
1. Фантастика и фэнтези дает ответы на какие-либо жизненные вопросы или она исследует только свой особый мир? Смотря какого рода фантастика и фэнтези. Как было справедливо сказано выше, многие книги как раз таки "привязывают" к реальности, заставляя по-новому осмыслять ее. Наверное, я довольно приземленный человек, но меня еще ни одна книга не увлекла до такой степени, чтобы я "утратила чувство реальности", "сбежала от действительности" и т. д. Была бы рада податься в эскаписты, но не выходит)). 2. Это уход от реальной жизни или нет? Я бы не сказала. В чтении как таковом его нет. Уход от жизни, в моем понимании, это когда человека уже не интересует ничего, кроме предмета его увлечения (неважно, будь то книги, кумир или что-то другое). ИМХО. 3. Фантастика чем-то помогает человеку или нет? Не очень точно сформулирован вопрос. А в чем конкретно она должна помочь? Давать ответы на некие вопросы, помогать взглянуть на суровую действительность с другой стороны и лучше понимать что-либо? Это задачи не одной только фантастической литературы, а любой хорошей книги независимо от жанра и направления. |
Цитата:
|
Если уж говорить о реальности и уходе из её, то буде сложновато. Дорог туда не проложено, а если вообще... Стараюсь по мере сил и возможностей.
И реальность для каждого своя. Каждый видит её не так, как другой или вон тот, третий справа. Для некоторых она - ********, а для других некоторых ********. Если вы, конечно, понимаете, к чему я клоню... Просто не выспался... |
Хм... Хороший вопрос. Уход от реальности это скорее создание фантастических произведений, и то неправильно. Автор создает миры такими, какими он их видит, в отличие от шизоида, который живет в мире своих фантазий. А чтение... Чтение - это возможность попытаться насладиться (или ужаснуться) мирами, которые создал автор. Если они достаточно реальны для читателя, значит елка была срублена не зря. Как-то вот так, что-ли. Для меня. :smile:
|
Я предлагаю ввести в эту тему слово "рекреация".
Рекреация - это восстановление сил, отдых, необходимый для продолжения плодотворной трудовой деятельности. Подчеркиваю: простое лежание на диване Спорт, активный отдых, - популярные, но не единственные виды рекреации, т.к. навправлены в основном на смену физической деятельности. Человек нуждается в психичекой и умственной рекреации, в наше время - особенно, т.к. работа современного человека скорее умственно и морально утомительная, чем физическая. Именно поэтому медиапродукты, позволяющие человеку сменить направление умственной деятельности и приобрести новые впечатления, не только не вредны, но полезны и даже необходимы. Dixi. |
Любое хобби - уход от суровой реальности.
Скрытый текст - Некоторые называют это тролизмом, но это правда жизни: |
интересно... не поняла про аниме. ну чем оно уходнее просто кино, или американской анимации? я может быть, смотрю аниме больше, но просто там чаще фэнтези бывает, только и всего! и против западного ничего не имею..
и в оффлайн игры тоже можно уйти очень глубоко) даже глубже. там нет реальности в виде других людей... |
Shkloboo, вы не правы. хобби может быть одновременно и работой, а что у нас реальнее общественно полезного и к тому же оплачиваемого труда?
|
Рэй Соло,
Не-не-не. Хобби это хобби, работа это работа. Если хобби становится работой - то... это уже работа, а не хобби. Человек увлеченный работой - трудоголик или карьерист. Человек увлеченный хобби - это... фрик? задрот? Как их еще называют-то? Скрытый текст - Это вобще лучше обсуждать не здесь, да и обсуждать-то не стоит, это горькая правда жизни.: |
Shkloboo, вы меня не поняли. Вот у человека хобби - писать. Он пишет и живет на гонорары. Денег надо много и хобби требует своего, поэтому он пишет, пишет, пишет и пишет... Он кто, трудоголик или задрот?
|
Цитата:
|
Леди N., но ведь у него работа и хобби совпадают?
|
Цитата:
Если к этому добавить ещё и понимающего любимого человека рядом, то это - простое абсолютное счастье. )))))))))) |
Цитата:
|
Shkloboo, так я и не путаю! Я занимаюсь любимым делом на работе. И им же, пусть и с небольшими отклонениями, дома, но уже как хобби.
Но общая направленность - одна и та же. И что теперь? По-вашему такого не бывает? Смею уверить, что у многих людей, нашедших себя в этой жизни, именно так и обстоит дело. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
ersh57, это я к тому, что человек "удовлетворенный полностью" (по профессору Выбегалло) склонен к закукливанию пространства. Зачем нам иные книжные миры? Всё под боком, и всё прекрасно!
Чем плоха такая версия?) |
Цитата:
Цитата:
Или он приходит и до ночи читает спецлитературу. Или разбирает бумаги по работе какие-нибудь. Это трудоголик. Или будущий главврач. Или псих. Мир не состоит исключительно из писателей фантастов, продавцов высокоуровневых персонажей онлайн-игр или художников-илюстраторов. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
У человека должно быть много увлечений. Только тогда он станет неодносторонней личностью. Я - не врач и не машинист метрополитена. Я - компьютерщик и программист. Вполне себе универсал. Когда-то, когда учился в школе, то увлёкся радиолюбительством. Потому и поступал на радиофак. Отучился. Пришёл на производство схемотехником-разработчиком. На работе занимался схемами новых приборов, дома - схемами радиоприёмников и телевизоров. Стержень, ствол - тот же, да ветка немного другая. Так что работу и хобби совместил. А потом в мою жизнь пришли компьютеры, да так и остались в ней навсегда. Сейчас на работе - ремонт и сборка ПК с серверами, установка и настройка ПО, системное администрирование сетей, работа с 1С. Дома - разработка игрового компилятора, это уже для души. Опять совмещение работы и хобби. Но кроме того я ещё очень многим увлекаюсь. Рисунок, фотография, резьба по дереву, изготовление мебели, чтение, сочинение стихов и прозы... Перечислять всё - нет смысла. И на всё нужно время. Много времени. Потому - в вечном и непреходящем цейтноте. Ну и что? Зато - чувствую, как живу, а не кисну! И это замечательно! Если оглядываюсь назад, то вижу множество завершённых дел, а вовсе не бесполезно растранжиренное время. Этого же и другим искренне желаю. От жизни не надо отвлекаться. Наоборот, надо быть в самой-самой серёдке, в гуще событий. Тогда и жизнь полноценна! А фантастику люблю не за отвлечение от повседневности, а за то, что награждает она читателя развитием воображения, дерзостью выдумки, неожиданными решениями. И ответами на те вопросы, на которые "большая" литература отвечать побаивается. |
Цитата:
Перестаньте путать работу и хобби, это уже не смешно, правда. Цитата:
Цитата:
В любом случае, мы сейчас говорим в основном о чтении фантастики. Вы его совмещаете с работой? Цитата:
|
Раньше я писал всякую мутотень про музыку и фантастику на форум и в блог бесплатно. Теперь я занимаюсь тем же самым в журнал за деньги. В какой момент фантастика для меня превратилась в реальность: когда я стал автором или когда я стал редактором?
|
Robin Pack, смотря, сколько тебе платят. Если бабки смешные - то у тебя просто немного оплачиваемое хобби, а если хватает на жизнь - то ты счастливый человек, который зарабатывает деньги любимым делом, и мы все тебе завидуемю
|
Цитата:
|
UGI, попался. Палишься.
|
Цитата:
|
Так... если подумать - раз платят, значит работа. Ведь (ну, по идее) раз что-то оплачивают, значит и требования выдвигаются. Например, сдать статью до пятницы. И нужно сидеть и писать, а не там орков красить, или фантастику читать...
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Ну, потому что это работа. Вот вы занимаетесь любимым делом полдня, потом приходите домой и ... опять то же самое? Не то чтобы так не бывает, но таких людей обычно считают немного двинутыми... без обид.
|
Shkloboo, ни одно дело не состоит из одного и того же процесса, если только ты не ложки вырезаешь. Сбор материала, составление плана, написание текста, подбор иллюстраций, сочинение
|
Цитата:
Цитата:
Хорошо, есть человек, который переводит книги (давай не будем называть имя), у него есть основная работа, не связанная с переводами для издательства. А в свободное время он переводит и получает за это деньги, т.е. опять-же работает. В интервью его спрашивают: - Вы когда-нибудь отдыхаете? Он отвечает: - Для меня перевод - это отдых, я расслаляюсь, когда перевожу, мне это нравится. |
Т.е. у человека 1.работа 2. подработка.
А хобби то тут при чем? Да, возможно, он занимается "подработкой" не ради денег, но едва ли это можно назвать хобби. Цитата:
|
Цитата:
|
Уф! Не, ну столько обсуждать подобную мелочь... А в определение заглянуть как? Лень, чи шо?
ВИКИ: Хо́бби (от англ. hobby) — вид человеческой деятельности, разновидность развлечения, некое занятие, увлечение[1], которым регулярно занимаются на досуге, для души. Хобби может быть хорошим способом борьбы со стрессом, кроме того занятия хобби зачастую помогают развить кругозор, расширить круг друзей и может помочь самореализоваться. То, что для одного человека является хобби, для другого может быть профессией. Но иногда хобби и профессия у людей совпадают. Подчёркиваю, что определение не моё. Чистая цитата из википедии. Может, на этом и успокоимся? )))))))))))))) |
Как хотите.
А вобще-то ссылаться на википедию - не очень прилично. Противоречия..., вы и сами можете их увидеть. |
Уверяю, если я получаю за свое хобби деньги, оно становится для меня не менее, а более приятным. Почему момент получения денег превращает хобби в работу? Странно получится: с 9 до 18 (с 5 до 17 и т.д.) это работа, после это хобби, а дело одно?
Или получать деньги за то, что делаешь любимое дело, - противоестественно? Решительно не понимаю. Всё, я высказалась и успокоилась))) |
В том, что там зачастую пишут бред. Мы же не ссылаемся на историка Фоменко или Резуна или Уфимского офтальмолога, как-его там?
Цитата:
Если вы красите солдатиков как хобби, то это "для души", "развлечение". А если за деньги, т.е. для дяди - то это работа, потому что выдвигаются четкие требования. Которые нужно выполнить. Не смотря на многие Возникающие обстоятельства. Только не притворяйтесь, что вы никогда нигде не работали и я вам тут Америку открываю. Цитата:
Цитата:
Но, разве то, чем он занимается так уж похоже на то, чем занимаюсь я? Вы легко найдете МОРЕ отличий. И лишь очень поверхносто можно сказать что мол, раз вы вроде в одну и ту же игру играете, то мол, это у одного хобби а у другого работа. На всамом деле такое высказывание полные бред. |
Цитата:
Да и подтверждений - куча. Скажем, такой сайт, как http://hobbyall.ru/, пишет: Бывает, конечно, что хобби, одновременно, является и профессией человека или тесно связано с ней. Но, с точки зрения гармоничного развития личности, полезнее, если увлечение не имеет никакого отношения к основной деятельности этой самой личности, т.к. в этом случае более полно и разносторонне раскрывается творческий потенциал человека. Ещё примеры приводить? Их - море. А противоположную точку зрения ругают практически везде. |
Хобби не может быть профессией по определению (побочное увлечение с трад.английского), оно является отдушиной от повседневной рутины и возможностью проявить свои таланты.
|
Из всего сказанного делаю два вывода:
а) работа должна быть неприятной, иначе это хобби; б) работа, за которую не получаешь денег, - хобби. То есть жители нашей страны, получающие за свои труды символическую плату, а то и вовсе ее не получающие, в рабочее время занимаются хобби, нарушая тем самым трудовое законодательство. |
Видимо, нас посетил Кэп.
Почему же не может? Разве в той же редакции "МФ" не работают люди, чьим хобби было увлечение фантастикой? Разве не может человек, который любит конструировать из "Лего" устроиться подрабатывать в специализированный магазин? |
Текущее время: 20:13. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.