Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Литературная беседка (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11455)

Waterplz 13.03.2012 07:33

Robin Pack, а вообще есть какие-то идеи зачем поднимать уровень чтения книг? Я придерживаюсь мнения, что чтение книг в ближайшем будущем это что-то вроде письма ручкой. Полезный навык которым должны владеть все, но несколько устаревший. Чтение Интернета (навыки поиска и критической оценки) и печатанье на клавиатуре будут гораздо востребованней для широких людских масс.

P.S. мой фаерволл считает РИА Новости (туда ведь ссылка?) порно-сайтом.
P.S.S. интересно, кто-нибудь нашел метод для численной оценки чтения веб-контента? Читать-то стали в разы больше, но не книги.

Нигвен 21.03.2012 10:12

"Эксмо" прекратило сотрудничество с "Домино", закрыло серии "Книга-загадка, книга-мистика" (вместе с подсерией Дина Кунца), "Тёмный Мир" и "Вспомнить все. Миры Филипа Дика".
Новую серию «New Fiction» они готовили также вместе с "Домино", так что и ей скорее всего конец. Серия "Лучшее" от Азбуки отправилась следом.

Хоррору в России в очередной раз хана. Пиратство добило-таки.

Waterplz 21.03.2012 10:15

Нигвен, а что полезного делалось в этих издательствах и сериях? Переводили зарубежные хорроры?

Нигвен 21.03.2012 10:16

Цитата:

Переводили зарубежные хорроры?
Да. Клайв Баркер, Гамильтон, тематические сборники "The new best horror", сборники Стивена Джонса, Дин Кунц, Ричард Матесон, Адам Невилл и т.д.

Robin Pack 21.03.2012 10:47

Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1303271)
Хоррору в России в очередной раз хана. Пиратство добило-таки.

Не верю, что дело в пиратстве. К сожалению, уверен, что дело в утрате интереса к литературе в целом. И к литературе ужаса - в особенности. Можно впечатлить сюжетом шпионского триллера или оригинальной идеей мира фэнтези/нф. Но как можно напугать текстом того, кто уже и в кинотеатре не визжит, видя прыгающих на него трёхмерных зомби?

Тем более, что наш человек весьма устойчив к хоррору как таковому. Это советский зритель-читатель, ужасом не избалованный, приходил в потрясение и восторг от любого маньяка и упыря. Потому что в СССР ужасов не было.

А потом пришло привыкание, сублимация, вытеснение. Мы каждый день видим нищих инвалидов с уродливо отрубленными конечностями - чем нас может напугать целенький зомби? Мы боимся нищеты и произвола - а не тёмной комнаты и оскаленных зубов. Мы привыкли и научились вытеснять страшные мысли, не видеть грязь и уродство.

Наконец, сейчас каждая вторая книга так натуралистична, что даже чтобы прочесть какого-нибудь Мартина, более нежному читателю надо включать фильтр "невидения" неприятных сцен. Стало быть, менее нежному - не надо, он даже получит от них удовольствие. Зачем ему ещё и книга, в которой эти сцены концентрированы?

Waterplz 21.03.2012 11:00

Robin Pack, вообще исторический опыт показывает обратное. Чем ближе полярный лис, тем выше спрос на всякие ужасы. Вот были Мировые войны. Тяжелые, изматывающие целые народы, с непредставимыми до этого ужасами - оружием массового поржения одно другого сильнее, геноцидом в миллонных масштабах, голодом, разрухой, новыми заболеваниями. И тут же под социальный запрос появляется экзистенциализм.
Стало чуть полегче, потом совсем хорошо (наркота, хиппи) - и где теперь экзистенциализм? После Сартра нет ни одного читаемого философа, работающего в этом направлении. Ну с писателями чуть получше, но не намного, это просто впиталось и стало органичной частью мейнстрима. Вот наступит жопка - будет нео-экзистенциализм, к бабке не ходи. С хоррорами возможно та же фигня. Жить стало лучше, жить стало веселее. По сравнению с 90ми уж точно.

komrad13 22.03.2012 11:44

Вот тут довольно любопытный разбор сказок про Иванушку-дарачка раскопал.
Скрытый текст - Дурак и Царевич:

На Руси Иванов – как грибов поганых.

Народная мудрость.
Но кто же он? Хитрец и лгун?
Или шпион? Или колдун?
Каких дворцов он господин?
Каких отцов заблудший сын?

В. Высоцкий.

В своём комментарии к моей уже не помню какой статье одна моя читательница поинтересовалась не знаком ли я с произведениями некоего мэтра отечественной фантастики. Мне же, рискуя на весь Интернет прослыть неучем и профаном, пришлось признаться, что фантастику я не читаю и про авторов в этой сфере пишущих сказать ровным счётом ничего не могу.


Оправдаться я попытался тем, что придерживаюсь в выборе чтива принципа наших предков, к сожалению хорошо забытого. У мудрых наших пращуров того, что мы называем художественной литературой, не было вообще. Любое художественное, то есть выдуманное автором произведение, любое описание того, чего на самом деле не было по их системе ценностей рассматривалось как заведомая ложь.

Вводить в обман и намеренно предаваться такому обману считалось большим грехом, а потому и не получали на Руси хождения из пальца высосанные страдания напридуманных персонажей. Это только в екатерининские времена куртуазным стало держать в будуаре томик очередного французского графомана, многословно воспевающего пустопорожнюю интрижку никогда в реальности не существовавших лиц.

А до того, как заразиться от Запада этой мозговой гонореей, наши предки сенсорное голодание утоляли не вымыслами, а пересказами событий, имевших, по их мнению, под собой реальную подоплёку. И литературное наследие они нам оставили соответствующее – былины и сказки.

О былинах даже и говорить нечего – уже само название их происходит от слова «быль» , то есть то, что было на самом деле. А сказки стали восприниматься как фантастические истории только в XIX веке с подачи на французских романчиках взращенных «просвещённых» исследователей русской культуры. Вы только задумайтесь, до какой степени эти люди оказались оторваны от корней, что культуру своего собственного народа им пришлось изучать, как обычаи какого-нибудь папуасского племени. Хотя, что я на них гнилю – вы что ли лучше?!

Руки чешутся вставить здесь слова не абы кого, а человека, сделавшего себе имя и карьеру на эксплуатации псевдонародного стиля. Я имею в виду художника Ивана Яковлевича Билибина: «Только совершенно недавно, точно Америку, открыли старую художественную Русь, вандальски искалеченную, покрытую пылью и плесенью. Но и под пылью она была прекрасна, так прекрасна, что вполне понятен первый минутный порыв открывших ее: вернуть! вернуть!» (1910 г.).

Лучшего свидетельства, пожалуй, и не найти. Рукой Билибина вся интеллигенция «серебряного века» расписалась в абсолютном незнании того, что любой человек, считающий себя русским, должен был впитать с молоком матери. Того, что делает русского, собственно, русским…

Однако, вернёмся к сказкам. Их название происходит от слова «сказ» . Мы сегодня в том же смысле употребляем однокоренное слово рассказ, то есть некое недлинное повествование о каких-то событиях. При этом автоматически подразумевается, что события эти имели место быть в действительности. А если надо описать в рассказе какой-то свой вымысел, то такой рассказ мы помечаем ремаркой «фантастический».

Во времена оны слушатели в реальности описываемых в сказах событий тоже не сомневались. А словом «сказка» именовался тогда не литературный жанр, а свидетельские показания. Тогдашние протоколы допросов изобилуют записями типа «…по сказкам дворовых людей» – мы бы сейчас сказали: «…по показаниям свидетелей» . А главным документом, отражающим состояние податного, то есть налогооблагаемого, населения Империи, аж, до первой половины XIX века были Ревизские сказки. Так, что всё более чем серьёзно!

Вот и те сказки, которые ныне употребляются в основном для усыпления малолетних отпрысков, есть ни что иное, как рассказ об обычных для наших предков явлениях. А то, что в них присутствует сверхъестественный антураж – так это оттого, что волшебные сказки повествуют не о людях, а о богах. Русские народные сказки – всего лишь калька со славяно-языческих верований, это десакрализованные мифы.
Здесь вся мудрость, а другие книги читать – только время терять!

Именно поэтому сказку надо воспринимать не как досужий вымысел, коим является вся современная литература, а как конспект религиозных представлений. Отсюда и никакого противоречия в подходе наших предков ко лжи и в их же отношении к сказкам. Они верили, что боги существуют и сказки, соответственно, не были для них ложью, поскольку считались документальными рассказами о реальных событиях из жизни богов. И Александр Сергеевич крупно ошибся, когда брякнул, что «сказка – ложь» . Но, да, что с него взять – он дитя своей эпохи, в которую модно было по-французски изъясняться лучше, чем на родном языке.

Когда же поймёшь, о ком на самом деле рассказывают сказки; когда вспомнишь настоящие имена славянских богов, прикрытые ныне фиговыми листками нелепых псевдонимов, то и восприниматься они начинают совсем по-другому. В них появляется совсем другая логика, а поступки персонажей приобретают новый смысл. Да, и на самих персонажах акценты существенно смещаются.

Например, когда просто читаешь, как Иван-дурак по совету Бабы-Яги отправляется добывать смерть Кощея – это одно. И даже ошибочно кажется, что Иван в этой драме главный герой. Но когда маски снимаешь и узнаёшь, что Баба-Яга – это славянская богиня судьбы Макошь, что Кощей – это славянский бог зла и безумия Чернобог, что Тридесятое царство – это Мир мёртвых, что Кощей и Баба-Яга – брат и сестра, что между ними существует застарелый семейный конфликт и что Баба-Яга даёт советы, заглянувшему к ней простофиле, отнюдь не бескорыстно, а преследуя собственную цель его руками устранить братца – это уже совсем другое! И Иван на таком фоне выглядит уже далеко не главным героем, а второстепенным персонажем, разменной монетой в конфликте высших сил! Поэтому-то он и дурак – а как ещё назвать человека, влезшего по недоумию в разборку богов?!

Дураки в русских сказках делятся на две категории.

Первая – собственно, клинические идиоты. Интрига, разворачивающаяся в повествовании вокруг них, это типичная комедия положений, базирующаяся на полном непонимании одним из персонажей ситуации. Поступки героя в данном случае неадекватны и неуместны. Например, дурак одевает шапки на пеньки, чтобы те не замёрзли; выбрасывает из телеги новый стол, поскольку уверен, что он на имеющихся у него «ногах» сам способен доскакать до дому; кормит кашей собственную тень и так далее.

По большому счёту, сказки такого плана – это не столько сказки, сколько анекдоты. В них нет ничего фантастического и сверхъестественного, а есть банальный бытовой абсурд. Последнее и объясняет психологическую причину их живучести и популярности. Сопоставляя себя с главным героем, слушатель на его фоне получает как бы подтверждение своей «разумности», что резко повышает самооценку.

По сказкам данного типа можно буквально изучать историю миропознания и взаимодействия с другими народами. Если в архаичных вариантах «дурацких» сказок главный герой происходит не то, что из своей среды, а прямо из собственной деревни (а то и семьи), то со временем «дуростью» наделяются чужие далёкие люди. Причём, она «прогрессирует» и становится качеством уже не отдельных личностей, а целых народов. Так, если до XVII века героем сказок абсурда является конкретный деревенский дурачок, то в XVII-м его индивидуальные черты приписываются этнической группе – уроженцам Вятки. В XVIII веке «вятских», как героев «дурацких» анекдотов, вытесняют чухонцы; в XIX-м чухонцев сменяют пошехонцы, а в XX-м место пошехонцев в устном народном творчестве уверенно занимают чукчи. Причём, процесс «одурачивания» на чукчах отнюдь не остановился – вспомним концерты Михаила Задорнова и его ставшую классической характеристику американцев: «Ну, тупые!» - так, что есть куда развиваться…
Вторая категория дураков – это люди, у которых с психикой и коэффициентом интеллекта всё в порядке, но поведение их не укладывается в привычные стереотипы. Этих дураков отличает нестандартное мышление и творческий подход к решению проблем. Квинтэссенцией подобного типажа стал образ Ивана-дурака.

В сказках дурак второго типа, как правило, младший ребёнок в семье. Очень часто это третий сын старика-отца. Преклонный возраст родителя обычно подчёркивается для того, чтобы показать, что Иван-дурак последняя надежда своего отца, который больше иметь детей, видимо, физиологически не может. А усугубляется положение тем, что сам Иван не женат и наследников не имеет. В случае гибели Ивана, род обречён пресечься, поэтому, когда Иван начинает просить отца отпустить его на поиски сгинувших старших братьев, старик долго не соглашается и благословения не даёт.

Некоторые сказки, однако, подкидывают косвенную информацию, которая заставляет усомниться в Ивановом происхождении. В ряде сказок повествуется, что зачатие Ивана наступает магическим способом и связано с употреблением волшебной пищи. В сказке «Покати-горошек» мать главного героя беременеет им, проглотив горошину; в сказке «Иван-вдовий сын» – съев лепёшку; в сказке «Иван Водович» – испив водицы; а в сказке «Иван-коровий сын» вкусив продукты приготовления мифической рыбы-златопёрки, одновременно «становятся непраздными» царица, полакомившаяся собственно рыбой, дворовая девка, облизавшая поднос, и корова, которой достались помои.

Видимо, сомневаются в своём родстве с Иваном и его старшие братья, которые в начале сказки третируют его, а в конце, когда тот добивается успехов, вообще, не раздумывая, убивают его и делят между собой добытые им трофеи.

Тут надо сказать, что мифологема «трёх братьев» – одна из самых распространённых в фольклоре арийских народов. Самые известные из таковых – три брата-олимпийца Зевс, Аид и Посейдон. Их нумерология зашифрована даже в их атрибутах: символ власти Зевса – жезл с одной вершиной, Аид пользуется двузубой рогатиной, а Посейдон – трезубцем. Оборов своих извечных противников титанов, братья поделили между собой власть над миром: Зевс получил в удел небеса, Аид – Подземное царство, а Посейдон стал владыкой водной стихии.

Комплементарны этой триаде ведические боги, рождённые первичными водами прежде всего сущего: Эката (Первый), Двита (Второй) и Трита (Третий). Трита, как и Посейдон, каким-то образом связан с водой, о чём говорит, хотя бы, его прозвище Аптья – «водный» (сравним так же с Иваном Водовичем русского фольклора).

К моменту формирования «Ригведы» миф о трёх братьях уже был основательно позабыт. Эката, например, вообще в «Ригведе» не упомянут, а Трита хотя и упоминается около сорока раз, но только как второстепенный персонаж и не имеет ни одного гимна, посвященного лично ему. Околоведические апокрифы донесли до нас лишь отголосок того сказания: три брата, ищут некое сокровище, которое, судя по косвенным признакам, достаётся младшему. Из зависти двое старших сбрасывают его в колодец, который оказывается входом в Подземное царство:

Трита, посаженый в колодец, взывает к богам о помощи…
Это услышал Брихаспати, создающий широкий простор из узости.

- О, Небо и Земля, узнайте обо мне! («Ригведа» I, 105:17)

Путешествуя по нему, Трита обретает напиток бессмертия, который помогает ему вернуться в Мир живых. Это же просто конспект русской сказки «О молодильных яблоках и живой воде» ! Вернее, наоборот, наша сказка конспект ведического мифа…

Подозревается Трита так же в том, что это он убил трёхглавого дракона Вишварупу (прообраз нашего Змея Горыныча) , хотя по ныне канонизированной брахманской версии этот подвиг приписывается более пропиаренному Индре. В любом случае без Триты не обошлось: «И тогда [перед битвой с Вишварупой] Индра призвал к себе бога Триту. Никто не знает истинного происхождения этого божества, родившегося в первозданных водах, и обитель его далека и никому не ведома. Но туда, в далекую и таинственную обитель Триты, отсылаются силой молитвы всякое зло и грехи, туда уходят от праведного все беды, и болезни, и недобрые сны. Бог Трита отпускает грехи бессмертным и смертным, принимая на себя всякую вину и всякое зло».

Без параллелей в данном случае не обойтись. В русских сказках в том, что победителем Змея Горыныча был именно третий сын Иван-дурак никто не сомневается. Уверена в этом и «Авеста»: авестийского Горыныча, трёхглавого огнедышащего дракона Аж-и Дахака тоже одолевает, с третьей попытки, герой, носящий числительное в качестве имени – Траэтона.

Траэтаона (Трайтона, Фретон, Фаридун, Феридун) был третьим сыном кузнеца. Опять же есть версия, что в семье кузнеца он был не родным ребёнком, а принятым на воспитание подкидышем (полная аналогия с Зигфридом из «Сокровищ Нибелунгов» ). Жил Траэтаона в стране Баври, что переводится как «Страна бобров» . Правил той страной в те времена узурпатор и тиран трёхглавый Дахак.

Дахак изначально был рождён человеком, но, дорвавшись (насильственным, разумеется, путём) до власти, настолько покрылся пороками, что стал терять человеческий образ. Вместо человеческой головы у него на плечах выросли три змеиные и он превратился в Змея. Питаться Змей предпочитал сердцами своих подданных.

Жертв на прокорм Змея выбирали по жребию и однажды такой жребий выпал Траэтаоне. У последнего, однако, были совсем другие планы, а потому, выковав себе оружие и подняв промасленный фартук кузнеца, как знамя, Траэтаона выступил на Дахака (фартук был красным, поэтому с тех самых пор красное знамя стало символом любого восстания или революции).

С Траэтаоной увязались было два старших его брата, однако, их воинский пыл очень быстро остыл и они решили, что юного бунтаря лучше утихомирить по-семейному. А потому, по дороге они просто предприняли попытку столкнуть его в колодец – вспоминаем аналогичный ведический сюжет про Триту Аптью, сброшенного старшими братьями в колодец.

Далее по текстам немного не ясно то ли Траэтаона себя в колодец сбросить не дал, то ли сумел из него выбраться – факт, что до Аж-и Дахака он всё же добрался.

Битва была жестокой. Трижды Траэтаона срубал Змею головы и трижды они отрастали вновь:

36. …Наследник рода Атвьи
Трайтаона могучий,
Который из всех смертных
Наипобедоносным
Был после Заратуштры;

37. И поразил он Змея
Трехглавого Дахаку –
Трехпастый, шестиглазый,
Коварный, криводушный,
Исчадье дэвов, злой,
Могущественный, сильный,
Он сделан Анхра-Манью
Сильнейшим быть во Лжи
На гибель всего мира,
Всех праведных существ («Авеста», гимн Хварно).

Поняв, что Аж-и Дахак бессмертен, Траэтаона приковал его до скончания времён в кратере потухшего вулкана Демовенд. В конце времён настанет время, когда оковы падут, Змей Дахак освободится и «…ворвётся в мир, чтобы предаваться греху, он совершит неисчислимые печальные грехи; он уничтожит третью часть человечества, рогатого скота, овец, и других существ Ахура-Мазды; он осквернит воду, огонь, и растительность, и совершит тяжкие грехи» (Зенд-и Вохуман Яшт»).

Тогда Ахура-Мазда вернёт к жизни Траэтаону. Увидев своего прежнего победителя Аж-и Дахак попытается умаслить его льстивыми речами, соблазняя поделить власть над миром, но Траэтаона «…не станет слушать его слова, и ударит его по голове палицей, а ударив убьет его; после этого опустошения и бедствия навсегда уйдут из этого мира, и начнется новая эпоха» (Зенд-и Вохуман Яшт»).

Итак, налицо сходство, как это принято называть, до степени слияния. Мы имеем: трёх братьев, противостояние трёхглавому дракону, успех младшего брата, вероломство старших и попытку ими убить младшего, сбросив в колодец. Вот для сравнения фрагмент сказки «О молодильных яблоках и живой воде» :

…Долго ли, коротко ли, доехали до росстаней. Иван-царевич и говорит братьям:
- Покараульте моего коня, а я лягу, отдохну.
Лег он на шелковую траву и богатырским сном заснул. А Федор-царевич и говорит Василию-царевичу:
- Вернемся мы без живой воды, без молодильных яблок - будет нам мало чести, нас отец пошлет гусей пасти.
Василий-царевич отвечает:
- Давай Ивана-царевича в пропасть спустим, а эти вещи возьмем и отцу в руки отдадим.
Вот они у него из-за пазухи вынули молодильные яблоки и кувшин с живой водой, а его взяли и бросили в пропасть. Иван-царевич летел туда три дня и три ночи…

Но это будет ещё не скоро, а пока жизнь неспешно течёт своим чередом…

Когда всё идёт гладко, Иван-дурак склонен к созерцательности, аутизму и депрессиям. Большую часть свободного времени дурак лежит на печи и лишь изредка тешится сбором грибов или игрой на музыкальных инструментах – дудочке или гуслях. Тут мне вспомнилась просто вопиющая параллель с… Шерлоком Холмсом (этот, правда, играл не на гуслях, а на скрипке, но в целом поведение их имеет много общего).
Аналогия лишь на первый взгляд кажется неуместной.

Слово сэру Артуру Конан-Дойлю:

-…У вас, Холмс, опять очень утомленный вид.
- Да, начинается реакция. Теперь я всю неделю буду как выжатый лимон.
- Как странно у вас чередуются периоды того, что я, говоря о другом человеке, назвал бы ленью, с периодами, полными самой активной и напряженной деятельности.
- Да, - сказал он, - во мне заложены качества и великого лентяя и отъявленного драчуна. Я часто вспоминаю слова Гете: Schade, dass die Natur nur einen Menschen aus dir schuf, denn zum wuerdigen Mann war und zum Schelmen der Stoff [Как жаль, что природа сделала из тебя одного человека: материала в тебе хватило бы и на праведника и на подлеца]…
- …Как несправедливо распределился выигрыш! - заметил я. - Все в этом деле сделано вами. Но жену получил я. А слава вся достанется Джонсу. Что же остается вам?
- Мне? - сказал Холмс. - А мне – ампула с кокаином.

И он протянул свою узкую белую руку к несессеру («Знак четырёх»).

-…Этот случай спас меня от угнетающей скуки, - проговорил Шерлок Холмс зевая. – Увы, я чувствую, что скука снова начинает одолевать меня! Вся моя жизнь – сплошное усилие избегнуть тоскливого однообразия будней («Союз рыжих»).

Конан-Дойль был по профессии врачом и дал прекрасное описание клинической картины гениального сыщика. В парамедицинской прессе таким пациентам дали общее название – адреналиновые наркоманы. Это люди, неприспособленные к монотонному течению жизни, к рутине, обыденности и однообразию. Им делается плохо, когда у них всё хорошо. Их стихия – экстрим, их «рабочее» состояние – стресс. Их нормальная жизнь начинается только при повышении уровня адреналина в крови. В этот момент они сворачивают горы и поворачивают вспять реки. Когда же стрессорный фактор устранён, истощённый организм адреналинового наркомана сначала предаётся отдыху, что внешне проявляется апатией и депрессией, а потом, по мере восстановления, требует всё новых и новых порций возбуждающего гормона. И если в этот момент адекватного раздражителя не подвернулось, адреналиновый наркоман начинает метания между самоубийственными видами экстремального спорта и наркотиками первитинового ряда.

Иван-дурак – типичнейший адреналиновый наркоман. Его энергия по характеру взрывная. Несмотря на то, что подавляющую часть жизни он проводит на печи, он чрезвычайно лёгок на подъём. Его не останавливают ни протесты отца, ни слёзы матери, ни предстоящие трудности: «А коня не дашь, так пешком уйду!» . И родители, видимо, прекрасно знающие «ровный и спокойный» сынулькин характер, в конце концов, скрепя сердце, отпускают его. А на первом же перекрёстке свой диагноз адреналинового наркомана Иван-дурак подтверждает на сто десять процентов, из всех возможных вариантов выбирая тот, который сулит наибольшие неприятности – «…и коня потеряешь, и сам жив не будешь!» .
У Ивана-дурака проблемы выбора просто нет!

Если вчитаться в сказки повнимательнее, то можно заметить, что дурака мало интересует конечная цель – его привлекает сама борьба за неё. При этом, даже находясь в невыгодном для себя положении, он не устаёт усложнять себе жизнь, продолжая забрасывать судьбу дополнительными перчатками. Заранее зная о печальных результатах своих действий, он абсолютно игнорирует инструкции, полученные им от Сивки-бурки, Серого волка или Бабы-Яги. Так, в сказке «Молодильные яблоки» несмотря на настойчивые увещевания Серого волка, дурак всё-равно целует (в неадаптированном варианте насилует) спящую богатырку Синеглазку, та поднимает тревогу и за похитителями молодильных яблок бросается погоня.
Парадоксально, но это безразличие к конечной цели имеет и положительную сторону – Иван-дурак абсолютно бескорыстен и неамбициозен. Его интерес к процессу, а не к результату и обусловливает его равнодушие, как к победе, так и к поражению. Будучи зарезанным/сброшенным в пропасть из зависти братьями, после оживления его верным Серым волком, дурак не мстит и даже не объявляет себя, а инкогнито селится в своём городе и подвизается в учениках у башмачника. Хэппи-энду в этой сказке помогает лишь случайность – Синеглазка является за алиментами и находит отца двоих своих сыновей среди кабацкой голи. Но даже когда подлость братьев предана огласке, Иван их прощает и уезжает с Синеглазкой в «её Девичье царство».

Это тоже важный момент: Иван не наследует своему отцу, а получает титул в качестве приданого. Примечательно, что в большинстве сказок он вступает в брак не с дочкой здравствующего монарха с потенциальной возможностью самому занять трон после смерти тестя – как правило, его женит на себе состоявшаяся и самодостаточная суверенная правительница. Та же, Синеглазка, например, царица Девичьего царства. Или Марья Моревна – грозная королевна.

Иван-дурак становится Иваном-царевичем в результате морганатического брака и по этой причине он обречён до конца дней своих оставаться царевичем или, по-западному, принцем, то есть членом царской семьи без перспектив занять трон. Брак Ивана неравный и неравноправный. Он является лишь супругом царицы, но не царём и даже не соправителем. Особенно ярко показано это в сказке «Марья Моревна». Отправляясь на очередную войну, грозная королевна Марья мало того, что оставляет Ивана дома, так ещё и даёт ему кучу приказаний, как вести себя в её отсутствие.
В такой схеме некоторые исследователи фольклора видят докатившееся до нас эхо матриархата, когда власть передавалась по женской линии от правительницы к правительнице, а их мужья (которых могло быть много) никакой существенной роли в исполнении властных полномочий не играли.

Признаюсь, мне бы очень хотелось поверить в эту версию, поскольку она помогла бы с датировкой сказок. Матриархат сошёл на нет где-то в III тысячелетии до нашей эры, соответственно, если он нашёл отражение в сказках, то значит, что они созданы были не позднее этого времени и сейчас им, как минимум, 5000 лет.

Увы, но надо признать, что более вероятной представляется другая версия, что многочисленные упоминания о женщинах-воительницах и правительницах попали в наш фольклор гораздо позже, когда наши предки во II веке до нашей эры столкнулись с сарматами.
Современные им греки считали сарматов потомками скифов и амазонок. Со скифами сарматы, действительно, были в родстве, а вот амазонок греки приплели в их праматери в виду того, что у сарматов женщины имели равное положение с мужчинами.

Сарматских женщин Геродот описывал так: «…ездят верхом на охоту с мужьями и без них, выходят на войну и носят одинаковую с мужчинами одежду… Ни одна девушка не выходит замуж, пока не убьет врага» . Сообщению Геродота вторит Помпоний Мела: «[сарматы] племя воинственное, свободное, непокорное и до того жестокое и свирепое, что даже женщины участвовали в войне наравне с мужчинами» . Эти свидетельства подтвердили археологические исследования: в могилах сарматских женщин, даже, маленьких девочек, при раскопках нашли, не только украшения и игрушки, но и оружие.

Жреческие же должности у сарматов занимались исключительно женщинами. Исповедавшийся ими культ, с обильными человеческими жертвоприношениями, отличался изуверством даже по меркам своего времени. Капища сарматских колдуний, обнесённые частоколами, с насаженной на каждую тычину отрубленной головой, настолько плотно врезались в коллективное бессознательное русского народа, что до сих пор присутствуют в наших сказках под видом описаний жилища Бабы-Яги.
Так, что, скорее всего, по национальности все эти сказочные богатырки Синеглазки, богатырши Поляницы, грозные Марьи-королевны и даже старухи с разбитыми корытами – скорее всего, сарматки.

Хотя, нельзя исключать и того, что основной стержень тянется из глубин тысячелетий, из матриархата, а на него по мере времени лишь нанизывались какие-то новые штрихи и детали. Так, всё в той же Бабе-Яге легко читаются черты не только Макоши, но и куда более архаичного божества – Великой Богини-матери, чьи корни уходят в палеолит.
Иначе чем объяснить столь выраженное в наших сказках женское начало? При глубоком анализе выясняется, что в наибольшем выигрыше по окончании сказочных перипетий оказываются женщины. Проиллюстрируем, чтобы не отвлекаться на пересказы, хорошо всем известным примером – сказкой «Царевна-лягушка» .
Фабула сказки в нынешней примитивной трактовке, действительно, выглядит патетически: злой чародей похищает возлюбленную главного героя, кою оный герой, ценой неимоверных усилий убив злодея, возвращает себе. Однако, как известно «дьявол кроется в деталях» . А как раз эти-то детали, скромно умалчиваемые в нынешних редакциях сказки, и не дают сформировать верную картину описанных событий.

Начнём с вопроса – а как прекрасная царевна стала лягушкой? Сама она в сказке говорит Ивану, что её превратил в лягушку на три года злой колдун, но за что и почему не уточняет. Многое, если не всё, становится понятным, когда выясняется, что своей метаморфозе она обязана не гипотетическому злопыхателю, а… собственному отцу. Причём, и причина для подобной экзекуции у отца имелась более, чем весомая. Дело в том, что отцом-то царевны-лягушки является не кто иной, как сам Кощей. А дочь в лягушку он превратил за ослушание его запрета выходить замуж. И с этого момента дочурка стала искать способ от отцовской опеки избавиться любой ценой!

В таком ракурсе моральный облик персонажей окрашивается в иные цвета. Выходит, что царевна-лягушка – непослушная дочь, страдающая буйством матки; Баба-Яга – коварная братоубийца; Иван – полный лох, которого разводят родственницы со стороны жены… и единственным внушающим симпатию персонажем оказывается Кощей – заботливый отец и вегетарианец.

Теперь взглянем-ка на сказочку по-новому! Итак, любящий, но суровый папа – царь Кощей – запрещает дочке-царевне выходить замуж. Мы будем дочку называть «дочкой», поскольку настоящего её имени не знаем – в сказке она названа Василисой, но это явно позднее включение, представляющее собой слово «царевна» невесть зачем переведённое на греческий basilissa. К тому же, у Кощея 30 дочерей и какая из них нарушила папино вето остаётся только гадать.

Настырная девка отца не слушает, за что Кощей превращает дочь на три года в лягушку (в лягушку могла превращаться и тётка Василисы Баба-Яга – так, что это у них семейное). Даже в образе земноводного Кощеева дочь умудряется выскочить за неудачливого стрелка, коим оказывается Иван-царевич. Далее свадьба, пир, сожжённая лягушачья кожа…
Взбешённый Кощей, узнав, что дочь всё же нарушила его запрет, забирает её от молодого мужа. Не крадёт, как в сказке, а именно забирает в отчий дом! Иван, разумеется, кидается на поиски. Дорога приводит его к Бабе-Яге, которая, как мы помним, доводится Кощею сестрой и состоит с ним в застарелом конфликте.

Истоков этого противостояния никто не помнил, видимо, уже в дохристианские времена. По крайней мере, в сказках о том, что не поделили Баба-Яга и Кощей не упоминается. Не находится ответа на этот вопрос и в религии славян – Макошь (Баба-Яга) и Чернобог (Кощей) в мифах напрямую не сталкиваются. Правда, другая дочь Чернобога богиня смерти Морена систематически уничтожает работу Макоши, перерезая своим серпом нити жизни, которые прядёт Макошь, но не более того.

Видимо, Макошь и Кощей-Чернобог имели какую-то противоположно направленную функцию, из-за которой, несмотря на родство, им приходилось пребывать в антагонизме (этакий древне-славянский вариант закона о единстве и борьбе противоположностей). Основной ролью Макоши, как богини, было дарование судьбы. Б.А. Рыбаков расшифровывает её имя как «ма» - мать и «кош» - удел, судьба, то есть «Мать-судьба» или «Мать, дающая судьбу». Корень «кош» легко читается и в имени Кощея. И если Макошь судьбу давала, то, по логике, Кощей каким-то образом – может быть и посредством Морены – её забирал.

Так или иначе, интересы Бабы-Яги, Ивана и Кощеевой дочери совпадают – совместными усилиями Кощея убивают.

В итоге, Кощей в этой сказке самый несчастный персонаж – его предаёт сестра, дочь желает и пособничает его смерти и выходит замуж за его убийцу. В выигрыше же Баба-Яга, устранившая нелюбимого брата, и дочь Кощея, которая помимо возможности реализовывать свои нимфоманские фантазии получает на бонус и папино царство, поскольку Кощей не только заботливый отец, но и правитель северного островного государства, известного нам, как остров Буян. Ну, а Ивану достаётся лишь состоять на побегушках при влиятельной супруге.

Тут надо оговориться, что я довольно вольготно тасую сказки про Ивана-дурака и Ивана-царевича, так, словно бы, это одно и то же лицо. Возникает вопрос, резонно ли совмещать эти два образа?

Ну, во-первых, одно другому не помеха: можно быть царевичем, императором, генеральным секретарём, президентом и при этом оставаться дураком – история тому знает такую массу примеров, что и не перечесть! Во-вторых, как мы выше разобрали, в большинстве случаев благодаря удачному браку дурак в финале всё-равно превращается в царевича. Ну, и, в-третьих, концептуально это один и тот же персонаж – разве, что Иван-царевич имеет царское происхождение (которое ему по ходу дела не даёт ровным счётом никаких преференций), а сословная принадлежность Ивана-дурака не указывается.

В принципе, это вся фактология, которую мы об Иване можем выжать из сказок. Последней же нам подсказкой может явиться само имя главного героя, которое оказалось так затаскано, что и не вызывает никаких подозрений в том, что в нём может храниться тайный смысл.

Начнём с того, что имя Иван к иудейскому Иоанн - «Яхве смилостивился» никакого отношения, вопреки распространённому заблуждению, не имеет. Да, Иваном наш герой стал после христианизации и под её влиянием, но не более. А до того, он тоже был «Иваном», правда, это было не имя, а прозвище. Звучало оно как yauvana, что на санскрите означает «юный, молодой» – вспомним-ка, сказки особо подчёркивают, что Иван был младшим из трёх сыновей и самым молодым в семье. После Крещения из фонетически близких санскритского «ювана» и иудейского «Иоанна» и синтезировалось имя «Иван», ставшее самым распространённым на Руси. А значить оно продолжало то, что и прежде – молодой, младший, юный – и использовалось в качестве прилагательного, а не существительного. Сравните с англоязыким junior – одного поля ягоды!

Вторая компонента прозвища – дурак или царевич – тоже имеет происхождение, если так можно выразиться «фонетическое». И тоже, как не сложно догадаться, уходящее корнями в глубокое язычество. Этой связи с язычеством не отрицает даже «официальная» версия:

До принятия христианства на Руси, и долгое время после, существовала традиция не называть детей «взрослыми» именами, чтобы их не похитили «черти» (живущие за чертой), пока они беспомощные. «Взрослое», «настоящее» имя ребёнок получал на посвящении в 10-13 лет, а до этого носил ненастоящее, детское. Большое распространение имели детские имена, образованные от числительных – Первак, Вторак, Третьяк. А также и Другак, то есть «другой», следующий. Так как оно было самым популярным, обозначающим, в большинстве случаев, младшего ребёнка, то в результате стало нарицательным и упростилось до «Дурак». Имя «Дурак» встречается в церковных документах до 14-15 веков. С 17 века оно начало значить то, что значит и сейчас – глупого человека. Естественно, ведь самый младший - самый неопытный и несмышлёный. Поэтому знаменитый Иван-Дурак из русских сказок вовсе не дурак, а просто младший из трёх сыновей.

«Другак» в «дурак», конечно, у людей с нарушениями дикции, особенно в состоянии сильного алкогольного опьянения, теоретически, трансформироваться может, но эту гипотезу я бы назвал надуманной и поверхностной, как и все остальные гипотезы с «трансформациями» и «выпадениями гласных и согласных». Более глубокую попытку объяснить происхождение прозвища «дурак» и даже увязать его с прозвищем «царевич» предпринял исследователь фольклора Белов:

…«Дурак» происходит от древнеарийского титула «Сардури» - «Царь царей», что хорошо сочетает два термина «Иван-дурак» и «Иван-царевич» а также можно вспомнить среднеазиатский титул «Сердар». Явно прослеживаются два корня Сар, Сер – царь и дур, дар – твердый и сильный
Взято отсюда.


Советую почитать, ибо прочтение сего разбора приносит удовольствие.

Waterplz 22.03.2012 14:59

Цитата:

Здесь вся мудрость, а другие книги читать – только время терять!
Упоротые славянофилы упороты. Но гладко излагает.

кройц 22.03.2012 15:44

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1304051)
Но гладко излагает.

Не очень гладко ,пусть критики набегут , пару раз ударю , если успею)).
Лежачих не добиваем. ^^

Robin Pack 02.04.2012 21:23

Время от времени в редакции возникают еретические разговорчики. А на чём держится авторитет "харьковских", и вообще украинских писателей как наиболее возвышенных и элитарных? Речь, в первую очередь, о Дяченко и Олди. Почему их ставят "в пример", говоря о том, что это-де "Умная Фантастика"?
Это при том, что пишут эти авторы довольно тяжеловесно, и не сказать чтобы их книги оказывали огромное влияние на аудиторию. Цитируют ли их? Рисуют ли по ним фэн-арт? Берут ли ники в честь их героев?
В конце концов, кем мы будем мериться с "зарубежкой", в ответ на Сапковского, Мартина, Пратчетта? Неужели ими? Неужели не Камшой, Пановым, Перумовым или Пеховым, чья репутация почему-то "развлекательно-коммерческая", но почему-то именно их образы, книги и персонажи идут "в народ"?

Нигвен 02.04.2012 21:33

Цитата:

Речь, в первую очередь, о Дяченко и Олди. Почему их ставят "в пример", говоря о том, что это-де "Умная Фантастика"?
Я об этом талдычу уже который год, но меня каждый раз закидывают камнями. Тиражи, конечно, не мерило качества, но у тех же Олди тираж новых книг стабильно 3000 экз. А вот у Пехова? Перумова?

Гелугон 02.04.2012 21:38

Robin Pack, интересно кто же подымает такие кощунственные темы в редакции? Журнал, конечно, глянцевый, для широких масс, но равнять Олдей с перумовым, да еще по такому критерию как "в народ":nea:
Цитата:

но у тех же Олди тираж новых книг стабильно 3000 экз
мой дедушка истребитель -10100

Waterplz 02.04.2012 21:41

Цитата:

чья репутация почему-то "развлекательно-коммерческая", но почему-то именно их образы, книги и персонажи идут "в народ"?
Не вижу здесь противоречия.
Цитата:

А на чём держится авторитет "харьковских", и вообще украинских писателей как наиболее возвышенных и элитарных? Речь, в первую очередь, о Дяченко и Олди. Почему их ставят "в пример", говоря о том, что это-де "Умная Фантастика"?
Я мало читал указанных авторов. Но я думаю дело в формате. Обе пары любят романы-взросления, а не чистое приключалово.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 02.04.2012 22:32

Думаю, дело в устояшемся мнении. В 90-х подмяли под себя фэндом, а теперь правят, как цари горы=)

При чем, такая же ситуация со Стругацким в России.

Тета 02.04.2012 23:21

Любопытно...
Я прочитала много книг Дяченко. Очень люблю этих авторов. Но чтобы ники и фан-арт... это очень сложно представить)) Там чёткая идея и тонкая психология, поэтому их и ставят в пример, поэтому их и относят к "умной фантастике". Каждая история даёт сильный эмоциональный заряд, и на его фоне впоследствии блёкнут и персонажи, сколь бы точно они не были прописаны, и мир - словом всё то, на почве чего получаются иные фандомы. Вот цитировать, кстати - это да, это я видела.
Насчёт Олди ничего не могу сказать. Их читала значительно меньше.
Вообще не вижу смысла "мериться") Почему-то некоторые отечественные книги рекламируют не иначе как "наш ответ тому-то", как будто самое важное - именно ответить заграничным мэтрам. Сами авторы вряд ли между собой соревнования устраивают... творят себе, и творят...

SunnyBоy 03.04.2012 00:30

Робин, неплохо можно подискутировать, взявшись мериться какчеством литературы с зарубежными авторами.

Современный мир поглощает книги, фильмы, аниме в таких количествах, что сложно найти в алмаз в куче, мягко говоря, пепла. Говорить о моей персоне скучно, но думаю, что выражу не только свою мысль, если скажу, что последнее время почти не читаю русскоязычных авторов. Нет алмазов. И опять же, говоря мягко, не могу причислить творчество Олдей к "умной фантастике". Хотя люди явно образованные и действительно умные.
Может, дело в том, что я пресытился и меня сложно удивить? Но, может, не только в этом. Я бросаю читать "наших" на второй странице или пролистываю пару страниц, но бросаю снова. Почему же тогда я проглатываю голливудские фильмы, которые не блещут глубиной? Сапека, Джордана, Роулинг? Это не говоря уж о столпах классики "умной фантастики", вроде Бредбери, Шекли? В чем разница? Я могу написать еще пару абзацев, но интересно именно ваше мнение...

P.S. Кстати, встречал "умную фантастику", увы, не в тираже, и даже прочел от корки до корки. Дать ссыль? :smile:

Waterplz 03.04.2012 11:01

Цитата:

Сапека, Джордана, Роулинг? Это не говоря уж о столпах классики "умной фантастики", вроде Бредбери, Шекли?
А что такого умного в Бредбери по сравнению с Сапковским? Имхо, гораздо наивней. Тем и берет.

Al Bundy 03.04.2012 11:23

умная фантастика - это у Воннегута, гг, но она же самая нелепая, что ясно

Robin Pack 18.04.2012 11:40

Скрытый текст - Белянин vs Лин Лобарёв:
Watch on YouTube


Jur 19.04.2012 06:31

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1312401)
Время от времени в редакции возникают еретические разговорчики. А на чём держится авторитет "харьковских", и вообще украинских писателей как наиболее возвышенных и элитарных? Речь, в первую очередь, о Дяченко и Олди. Почему их ставят "в пример", говоря о том, что это-де "Умная Фантастика"?
Это при том, что пишут эти авторы довольно тяжеловесно, и не сказать чтобы их книги оказывали огромное влияние на аудиторию. Цитируют ли их? Рисуют ли по ним фэн-арт? Берут ли ники в честь их героев?
В конце концов, кем мы будем мериться с "зарубежкой", в ответ на Сапковского, Мартина, Пратчетта? Неужели ими? Неужели не Камшой, Пановым, Перумовым или Пеховым, чья репутация почему-то "развлекательно-коммерческая", но почему-то именно их образы, книги и персонажи идут "в народ"?

Такие вопросы в приложении к литературе идут постоянно с нулевым выхлопом и фантастика тут не исключение.
На мой взгляд тут смешано два аспекта: популярность и авторитет. Как утверждают продавцы - самая популярная и тиражная литература: гороскопы и иже с ними (если не считать учебники, конечно) но делать на этом основании вывод о влиянии странно.

Что касается авторитета - есть целое направление приключенческой литературы, которое пользуется неизменной популярностью и влиянием на подростков: Буссенар, Дефо, Рид, Хаггард и т.д. по ним уже лет много играют в ролевые и настольные игры (когда и понятия-то такого не было). И Пехов с Перумовым и Камшей тут далеко не в первых рядах.
Что касается фанов: ников, игр и прочего. Приключенческая литература рассчитана, в первую очередь на подростков и молодежь (с учетом роста инфантилизма в обществе ;). А данной аудитории свойственно увлечение внешними аспектами и демонстрация их. Для взрослой аудитории это гораздо менее характерно.

Что касается собственно авторов. Есть еще и Лукин, пользующийся не меньшим авторитетом у "экспертов", так что говорить именно о харьковской школе натяжка. Говорят о этих авторах как "элитарных" в первую очередь из-за поднимаемых и решаемых в книгах проблем и глубины их рассмотрения естественно в применении к фантастическому гетто. Сравнивать их с зарубежными смысла мало в первую очередь из-за количества русско и англоязычных писателей и книжных рынков. Да и вообще сравнивать с фантастической "песочницей" незачем. У них есть своя ниша, которую они успешно заполняют. На фоне того же Эко они все не сильно глубоки.

Как-то так.

Snake_Fightin 19.04.2012 16:12

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1312401)
Время от времени в редакции возникают еретические разговорчики. А на чём держится авторитет "харьковских", и вообще украинских писателей как наиболее возвышенных и элитарных? Речь, в первую очередь, о Дяченко и Олди. Почему их ставят "в пример", говоря о том, что это-де "Умная Фантастика"?

Странный вопрос.
Вот открываем мы допустим, Олди. Ждём каких-нибудь, ну я не знаю, путешествий Гулливера в страну лилипутов, приключений, интриг, юмора, сатиры, мозговзрывающих теорий, интересных взглядов на проблему под нестандартным ракурсом, катарсисов тех же.
А видим: непришейрукавные страдания героев, поиски смыслов бытия, моральные самоистязания, рефлексии в лучших традициях Ф.М.Д.
И, произнеся: "Хм.., умная... какая фантастика", закрываем книгу.

Седой Ёж 19.04.2012 16:49

Snake_Fightin, вот как поделить фантастику на умную и интересную? У Олди есть сочетания. У Дивова что-то.. Ранний Лукьяненко не плох. Дяченко местами. И.. и... все? Пехов читабелен, интересно, но... Как-то мейнстрим. Перумов...
Впрочем, а где новые имена? Валентинов, Логинов, Панов, Зорич... как-то мелькнул Каганов. А где еще молодые? новые?
Вот роскон прошлого года:Дивов, Лукьяненко, оу Мириам Петросян.. Одно для меня новое имя...
Дмитрий Колодан (?) И опять Лукин и Лукьяненко...Смотрим дальше:Олди, Лукин, Щербак-Жуков, Рыбаков, Дивов...
Ах, ну и сайт МирФа...
Нет практически новых имен. А без нового- застой. Где наши Роулинг и Майер хотя бы?
Так чего сравнивать с Западом? Если смотреть Локус, Небьюлу, Хьюго- всегда есть новички. И не один- два, а поболее... И каждый год. Есть сильный стимул.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 19.04.2012 18:06

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1326564)
новые?

Тим Скоренко. Хотя я не читал, но его "Сад И. Босха" занял какое-то там место где-то =)
А. Рубанов с его "Хлорофилией". М. Галина с ее странными книгами. Хватает сейчас и того (не глупого) и другого (чтива), просто нужно глазу за них зацепиться и начать читать.

Седой Ёж 19.04.2012 18:20

Мережук Роман, но редко же зацепляешься? Нет раскрутки...
Случайно открываешь новое.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 19.04.2012 19:11

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1326626)
Мережук Роман, но редко же зацепляешься? Нет раскрутки...
Случайно открываешь новое.

так было и так будет всегда. Если активно пиарить книгу - вскоре ее будут считать чтивом

.:БЛИЗНЕЦ:. 20.04.2012 12:02

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1312401)
Время от времени в редакции возникают еретические разговорчики. А на чём держится авторитет "харьковских", и вообще украинских писателей как наиболее возвышенных и элитарных? Речь, в первую очередь, о Дяченко и Олди. Почему их ставят "в пример", говоря о том, что это-де "Умная Фантастика"?
Это при том, что пишут эти авторы довольно тяжеловесно, и не сказать чтобы их книги оказывали огромное влияние на аудиторию. Цитируют ли их? Рисуют ли по ним фэн-арт? Берут ли ники в честь их героев?
В конце концов, кем мы будем мериться с "зарубежкой", в ответ на Сапковского, Мартина, Пратчетта? Неужели ими? Неужели не Камшой, Пановым, Перумовым или Пеховым, чья репутация почему-то "развлекательно-коммерческая", но почему-то именно их образы, книги и персонажи идут "в народ"?

Уважаемый, вы ни черта не смыслите в боксе. Вы утверждаете, что мой средневес не выстоит против тяжеловеса и при этом пытаетесь затолкать в ринг против тяжеловеса своего протеже, который выступает в легкой весовой категории. Побойтесь Бога, неужели Вы желаете смерти своему подопечному. И ваши доводы о том, что ослепительно яркие трусы золотистого цвета в красный цветок помогут вашему боксеру одержать победу, меня очень огорчают. Или может все дело в том, что мои боксеры чернокожие? Вы расист? И почему вы в этот раз не выпускаете своего самого знаменитого подопечного Гая Юлия Орловского, который пользуется очень большой популярностью. Народ его очень любит и с радостью платит свои кровные, чтоб в очередной раз увидеть, как Орловский перед боем у себя в углу делает большую кучу. Или вы уже не считаете, что это поможет ошарашить противника и победить его?

Robin Pack 21.04.2012 12:40

Классное мероприятие было вчера в "Читай-городе". Впервые такое устроили не для "избраных", а для всех желающих. Даже выставили еду и шампанское :smile: (Для сравнения, на всяких событиях для прессы даже кофе не наливают, пока не аккредитуешься).

http://cs305103.userapi.com/v3051032...FXXT0nCFsU.jpg
По нашей тематике было три события: игра "Чужие против пионеров" (это что-то вроде "Мафии"), встреча с Вадимом Пановым, и мастер-класс по изготовлению украшений в стиле стимпанк.
Отчёт заливаю пока сюда, т.к. фотографии в корзине не видны незарегистрированным.

Вот так выглядят "Чужие". Чтобы не полагаться на честность игроков, лица закрывают чёрными масками.

Перед посетителями выступили по очереди поэт Юрий Буйда и фотограф Юлия Григорьева. Но народ в основном ждал Вадима Панова.

Внезапно появляется Вадим Панов.
Потёрли с ним немного о Стругацких и аллюзиях на реальные исторические события. Любимая книжка Стругацких у него - "Парень из преисподней".

Фэны раза три спросили его, "ну когда уже вас экранизируют?"

Увы, ребята, в нашей стране это фантастика. А вот игра по "Тайному городу" скоро будет.

И, разумеется, автограф-сессия

Ну а те, кто дожил до самого позднего времени, узнали, как делать крутой браслет из кожи в духе стимпанка.

Вот такой получился:


Всем спасибо, а кто не сходил, много потерял. :smile:

Alex S.S. 21.04.2012 13:46

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1327929)
Всем спасибо, а кто не сходил, много потерял.

Будь время и место (не Москва, а Питер), я бы с удовольствием сходила, ибо Пановым зачитываюсь (только не Темным городом, а Герметиконом и Анклавами (!)). Но, видимо, не судьба.
Кстати, Робин, там вопрос не задавали по поводу той тонны "фанфикшна", который выпустили опосля его пяти книг по Анклавам? А то как ни зайду в магазин -оне плодятся просто.

Robin Pack 21.04.2012 15:45

Нет, там довольно скучные вопросы были, из разряда "Чем вы вдохновляетесь?" (рассказал о любимых книгах) и "Будет ли экранизация?" (понятно, что в нынешних условиях - не будет ещё долго, увы). Единственный вопрос по произведениям "Почему в Герметиконе монархизьм не названы прямо узнаваемые события начала XX в.?" - задал я.

Я с утра узнал, что, оказывается, акция была по всей стране - книжные и библиотеки старались, кто во что горазд. Так что и в Питере можно было на что-нибудь наткнуться.

А скидка 30% и горка давно разыскиваемых и облизываемых книг - это главный осязаемый итог вечера. В частности, "Бегемот", продолжение "Левиафана", и первые книги о Харрингтон.

Alex S.S. 21.04.2012 16:12

Robin Pack, В Питере интересные акции (как например этнический вечер) - были у черта на куличках, а мне сегодня с утра детей учить надо было.

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1327987)
"Будет ли экранизация?"

Про экранизации, чую, всех писателей спрашивают. Как и про Настолки.
Между прочим настольную игру по Темному Городу я уже видела.

Slim Slam Snaga 22.04.2012 10:28

Alex S.S., И ничего хорошего из нее не вышло как из настолки по Акунину

Robin Pack 09.05.2012 01:32

Свежий тренд на электронно-книжном рынке: писатели сами продают свои книги.

Ещё в прошлом году появилось это грустное сообщение в ЖЖ Елены Хаецкой:
Цитата:

"Дорогие друзья!
Поскольку издательства окончательно утвердились в мысли, что на лето писатели впадают в анабиоз и фразы "бухгалтер в отпуске" и "до осени проекты пока замораживаются" способны поддержать в работавшем для них человеке угасающие жизненные показатели, - я вынуждена прибегнуть к альтернативному способу распространения своих текстов.

Мне надоело, что читателям приходится платить за книги немалые суммы, из которых человеку, собственно создавшему текст - основу книги - достаются копейки или не достается ничего.

Поэтому предлагаю следующее
Отмечайтесь в комментариях - если хотите получить электронные тексты - "Падение Софии", "Лисипп, или Песнь козлов" (мой последний роман), а также окончание пенталогии "Турагентство тролля" (последний том, на который я НЕ подписывала договор с издательством). Отмечайтесь, если хотите получить "Путешествия Модезиппа", т.к. последняя повесть цикла ("Модезипп в стране дебилов") вообще никогда не была опубликована - и, очевидно, теперь уже не будет. Есть еще аудиоверсии того же "Модезиппа", там я читаю, как умею, вдруг кому интересно.

За это я прошу денег. Не дяде, не тете, не корпорации, а лично мне.
У меня карточка Сбербанка - 67619600 0040631831
Специально для товарища майора: это не малое предприятие. С вашей стороны это благотворительность, а с моей - каприз художника.

Комментарии скрыты.
Не пишите не по делу (всякие эмоции) - это сейчас не нужно. Мне нужны только имена людей, которым я отправлю тексты. Т.е. можно просто писать +1.

Я не могу отслеживать, кто какие суммы присылает и присылает ли вообще.
Через три недели каждый, кто отметится в комментариях, получит желаемые ссылки для скачивания.
Я не могу проконтролировать, чтобы потом это все не попало в сеть в открытый доступ. Попадет обязательно. Я никогда не бегала по пиратским библиотекам с криками "нарушают мои копирайты" и сейчас не буду. Если кто-то просто подождет, пока все появится бесплатно, - понимаю и этого человека.
Но у меня нет вариантов. Я могу только довериться людям, для которых работала почти двадцать лет".
И что бы вы думали? В начале этого года Александр Зорич не в каком-нибудь ЖЖ, а на отдельном сайте открывает личный магазин электронных книг. На правах спамера в законе даю даже ссылку: zorichbooks.com.

Если учесть, что два из каналов распространения самого МФ - магазинжурналов.рф и Игромания-Digital - это тоже онлайн-магазины, то рынок-то, похоже, начал складываться.

Snake_Fightin 09.05.2012 09:15

1. Мы все умрём!
2. Проблема в интернетах. Исчезла необходимость в материальном носителе книги. И в сложной сбытовой сети. Издателям придётся переквалифицироваться в управдомы менеджеров писательских команд. Если запретить интернеты, всё нормализуеццо.

Гелугон 14.05.2012 07:54

Наткнулся на такую новость:
Цитата:

Из книжных магазинов исчезли антиутопия Олдоса Хаксли "О дивный новый мир", а также еще около 20 романов писателей прошлого века, среди которых Ирвин Уэлш, Уильям Берроуз и Шарль Бодлер, сообщает телеканал "100 ТВ".
што эта? индекс запрещенных книг реснули?

Robin Pack 19.05.2012 15:42

Breaking news:slow:: Эксмо покупает АСТ.


Цитата:

Издательство «Эксмо», крупнейшее в России, собирается купить своего основного конкурента – группу АСТ. Сделка оценивается в 400 миллионов долларов и в результате поглощения на рынке появится безоговорочный лидер с долей 20% – сейчас у каждого издательства по отдельности около 10%.

В Федеральной антимонопольной службе пока грядущую сделку не комментируют и говорят, что заявлений об объединении они еще не получали. Однако, как рассказали ДОЖДЮ источники, близкие к ходу переговоров, сейчас идет оценка активов группы АСТ. В нее входят несколько издательств: это, собственно, АСТ, а также «Астрель», «Восток Запад», «Аванта+» и другие, издательский дом «Премьера медиа», книготорговые сети «Буква», «От А до Я» и «Букбастер», в которые входит порядка 450 магазинов. По оценке Роспечати, «Эксмо» и АСТ входят в число 50 крупнейших книжных издательств в мире.
Цитата:

Весь объем рынка книгопечатной продукции за прошлый год, по данным inFOLIO Research Group, составил 69,4 млрд рублей — на 6,6% меньше, чем в 2010-м.

По словам одного из собеседников Forbes.ru, «Эксмо» и АСТ уже подписали протокол о намерениях. Переговоры идут, но о каких-либо деталях говорить преждевременно, осторожно комментирует другой источник.

Обе компании на протяжении последних лет находились в напряженных отношениях, агрессивно перекупали друг у друга авторов, поэтому их слияние выглядело бы нелогично, считает главный редактор издательства Ad Marginem Александр Иванов. Кроме того, «Эксмо» и АСТ придерживаются принципиально разных способов ведения бизнеса: первая сравнительно прозрачна, вторая информацию о финансовой деятельности никогда не раскрывает, говорит он.
Форбс сообщает

Вы уже трепещете в ужасе? Нас уже пугают, что:
1. В отсутствие реальной конкуренции Эксмо-АСТ станет монополистом, диктующим цены.
2. Гигант будет радостно давить независимых издателей и сетевые библиотеки.
3. Он договорится с государством и превратится в книжный Газпром, работающий не на читателя, а на госинтересы. Некоторые уже обсуждают, не будет ли концерн со временем национализирован.

Седой Ёж 29.06.2012 09:17

Robin Pack,
Цитата:

В марте 2012 года стало известно о том, что налоговые органы по итогам проверок доначислили компаниям группы АСТ НДС и налог на прибыль в сумме 6,68 млрд руб. (с учетом штрафов и пеней), что превышает годовой оборот группы. Налоговые органы обвинили АСТ в использовании при перепродаже книг фирм-однодневок, где оседала прибыль, которая затем выводилась из-под налогообложения. Чуть ранее Следственный комитет России возбудил против одной из компаний группы, логистического оператора «Полимикс-центр» уголовное дело по факту уклонения от уплаты налогов в размере 1,5 млрд руб.
19 апреля 2012 года стало известно, что торговое подразделение группы АСТ, ООО «Пятый океан», начало процедуру банкротства из-за долгов, превышающих 7,5 млрд руб.
Просто интересно- серии АСТа останутся? СТАЛКЕР и Звездный Лабиринт?
Я их покупаю иногда...
Цитата:

Гигант будет радостно давить независимых издателей и сетевые библиотеки.
Хе-хе-хе... Это как сорняки полоть.... Вырвал здесь. а оно вооон там выросло))) Нереально.
Цитата:

В отсутствие реальной конкуренции Эксмо-АСТ станет монополистом, диктующим цены.
Покупатель всегда рублем накажет и проголосует.... Будем брать в Альфа-книге и Армаде авторов))) Да и пиратство не искоренимо))) Уйдем в сеть...
Цитата:

Он договорится с государством и превратится в книжный Газпром, работающий не на читателя, а на госинтересы. Некоторые уже обсуждают, не будет ли концерн со временем национализирован.
Опять же уйдем в сеть... Информацию, книги не задушишь)))

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 29.06.2012 11:09

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1372329)
Будем брать в Альфа-книге и Армаде авторов))) Да и пиратство не искоренимо))) Уйдем в сеть...

халяву не зудушишь. Авторы пишут за гонорар. Вот мне интересно через сколько тогда сдастся альфа-книга?

Седой Ёж 29.06.2012 11:20

Мережук Роман,
Цитата:

Да и пиратство не искоренимо
Цитата:

халяву не зудушишь.
Я имел ввиду тех авторов. которые будут работать только с Эксмо-АСТ... Просто при больших ценах новоиспеченного гиганта, уйдем за бумажным носителем к другим. Человек старается купить где дешевле, при том же качестве.
тем более, что пока это предположения...

Waterplz 18.07.2012 13:03

Девочки, я долго времени провела, думая... Думала над тем почему на нашем сайте так мало мужчин - куда не посмотри - женские рецензии! То ли косноязычие наших мужиков сразило, то ли лень до чтения... И от того я все больше понимаю как нам, натурам более утонченным хотя бы по своей природе, да еще и по интересам в этом мире тяжело среди всего этого непонимания и мужского шовинизма. Я в самой настоящей депрессии, депрессии, выхода из которой, по видимому, нет! Ну не могу я жить на этой идиотской земле с ее глупыми людишками, уж извините меня за мой снобизм!.. Просто не могу. Как-то в кучу все получилось, нет времени переписывать, да и спать хочу =)

Robin Pack 01.08.2012 19:53

У народа опять спрашивают мнение.

Цитата:

Любой желающий имеет возможность принять участие в формировании списка 100 лучших книг, которые впоследствии будут рекомендованы российским школьникам для внеклассного чтения. Для этого в интернете создан специальный сайт www.knig100.spbu.ru.

Реализацией проекта занимается Санкт-Петербургский государственный университет (СПбГУ) по заказу Министерства образования и науки РФ. Голосование продлится неделю.
Голосовалка здесь. Даёшь фантастику во все поля!

Леди N. 01.08.2012 21:19

Robin Pack, не очень удобно сделан список, не находишь? Пока все пролистаешь...

Vasex 01.08.2012 21:22

Книги в списках школьной литературы отбивают желание их читать.

Robin Pack 01.08.2012 22:58

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1392838)
Книги в списках школьной литературы отбивают желание их читать.

У кого-нибудь отбило желание читать "Мастера и Маргариту" её присутствие в школьной программе?

Это миф. Миф, вызванный тем, что школьная программа - уныла и политизированна. Многие книги оттуда не заставишь читать иначе как из-под палки.

Леди N., там есть алфавитный указатель.

Robin Pack 04.08.2012 11:30

Голосование продолжится ещё два дня, но уже можно заметить интересные результаты:

1. Фантастика на коне! У двух книг Стругацких ("Понедельник начинается в субботу" и "Трудно быть богом") - огромные баллы. Отлично идёт Кир Булычёв с "Приключениями Алисы", Беляев с "Человеком-амфибией", не критически отстали Обручев с "Землёй Санникова", Ефремов с "Туманностью Андромеды".

2. Сатирики-юмористы на коне! Самые зашкаливающие рейтинги - у Ильфа и Петрова (они не входят в школьную программу, позор!), Гоголя, Булгакова и опять-таки Стругацких.

3. Барды на коне! Народ активно голосует за поэзию Высоцкого и Окуджавы.

4. На коне и многие старые советские книги, особенно о войне ("А зори здесь тихие", "Живые и мёртвые"), приключенческие ("Кортик", "Алые паруса").

5. Полностью провалились всяческая диссидентщина и политика, в частности книги с жуткими названиями типа "Красный террор" и "Русская смута", неведомым образом попавшие в список.

Ура? Ура!

Al Bundy 04.08.2012 12:14

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1392923)
У кого-нибудь отбило желание читать "Мастера и Маргариту" её присутствие в школьной программе?

Это миф. Миф, вызванный тем, что школьная программа - уныла и политизированна. Многие книги оттуда не заставишь читать иначе как из-под палки.

МиМ - это очевидное исключение, которое нравится школьникам, ну и на мой личный самое мейнстримовое и дурацкое, что есть в школьной программе. Хотя, наверное, дело не в отбитии желания читать, а в том, что среднестатистическому школьнику рано читать Войну и Мир, рано читать даже Преступление и Наказание. Однако факт чтения остается и возвращаться к сабжу в надлежащем сознательном развитии сложнее, ибо уже вроде как читал. У многих так же к этому прибавляется - читал и не понравилось, ибо опять же, не по возрасту.

Max-88 22.08.2012 18:49

Сегодня открыл нового автора и книгу про некую Мерле. Наверняка по ГП.

Robin Pack 25.08.2012 14:36

Одна Бабка Продала, мой неиссякаемый источник раритетов, продолжает радовать. На этой неделе я помог пенсионерам, приобретя у них два "Северо-Западных" издания. Причём одно из них - знаменитый "жёлтый кирпич", а второе и вовсе уникально и раритетно: книга с двойным входом, на одной стороне которой - "Земноморье" Ле Гуин, а на другой - малоизвестная повесть некоего Джей. Уильямса. (Нет, Тот Самый Уильямс тут не при чём)

Скрытый текст - Чудо №1:
http://s15.radikal.ru/i189/1208/b3/1bed1bcd1a63.jpg

Книга с двойным входом, т.е. перевёртыш: с одной стороны один текст, с другой - другой, относительно друг друга - вверх ногами.

Скрытый текст - Чудо №2:


Сами тексты, на мой вкус, ничего особенного не представляют. "Земноморьем" я никогда не увлекался, а "Герои ниоткуда" и "Дипломированный чародей" - очередные истории про "наших в другом мире". Любой том из мегаэпосов Мартина, Сапковского или Камши, с интригами и разветвлёнными сюжетами, легко заткнёт их за пояс.

Но книги хороши другим. Ощущение новизны, неведомого доселе жанра, которое, должно быть производили они в 1990-е, никуда не делось. И именно так они и читаются: как будто ты впервые в жизни "дорвался" до книг, в которых герой - простой парень, вроде тебя - попадает в мир меча и магии, в котором возможно всё

Седой Ёж 29.08.2012 00:10

Robin Pack, Желтая серия Северо-Запада... Сколько там интересного я для себя открыл, до сих пор если вижу на развалах или у бабусек что-то, что у меня нет именно в этой серии, то куплю. Чисто из ностальгии. Так же как и Бестселлеры Голливуда)))
А вот Головачева отнес и подарил библиотеке...

Виндичи 29.08.2012 00:25

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1411418)
А вот Головачева отнес и подарил библиотеке...

Вот ты какой, регрессор-диверсант.

Седой Ёж 29.08.2012 00:26

Виндичи, Я не могу выкидывать книги))) Пусть кто-то читает. Я уже не буду. Я время от времени так делаю.

Виндичи 29.08.2012 00:43

Седой, лучше б уже банку ртути тайком на полки разлил, меньше вреда б было ;)

А я вот воюю с жадностью за право купить вот эту цацу и ещё пять таких же. Похоже, это лучшее издание Желязны на сегодняшний день, да ещё с комментариями и прочими плюшками. Животный страх перед Амазоном, опять же, гложет - неграмотные мы в таких делах.

Седой Ёж 29.08.2012 00:48

Виндичи, Я нормально получал. Пока косяков не было
Скрытый текст - Из этой серии...:
Упс... на Озоне покупал. все пришло.

Shiva 29.08.2012 05:40

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1392838)
Книги в списках школьной литературы отбивают желание их читать.

Мне, помнится, не списки и книги отбивали желание читать, а скорее обсуждение всего этого дела на уроках литературы. Мне часто бывало стыдно за то, что говорят одноклассники и учителя.

Robin Pack, книжка-перевертыш напомнила книжку про короля Артура, которая у меня есть. Только там не просто "два входа" было, а своеобразная ролевая игра, с выбором последующих действий героя и переходом на соответствующую страницу.

Алиска 14.09.2012 20:27

А я вот, наоборот, всегда с нетерпением ждала выдачи этих списков. Что поделать, люблю читать. Умудрялась прочитать весь список за июнь-июль.

Кто читал "Магия крови. Розмарин и Рута" - Шенон Макгвайр? Есть какие-нибудь сведения о продолжении?

Wendy Wicca 14.09.2012 21:17

А я вообще не заглядывала в этот список... никогда не хотела читать ничего что велено. Но потом оказывалось, что это оно и есть) С Гоголем так вышло например.. когда его проходили я уже кое что читала.

Robin Pack 04.10.2012 00:17

Журналу "Если" грозит закрытие.Его нынешний издатель (ООО "Сова-фильм") закрывает все печатные проекты и полностью перепрофилируется на кино. Если до конца года журнал - прибыльный, по словам его сотрудников - не будет продан новому издателю, его закроют. :sad: [источник?]

Напомню, речь идёт об одном из старейших в России альманахов фантастики. "Если" выходит с 1991 года, публикует в основном рассказы.

Хавьер Линарес 04.10.2012 08:16

Вот же фааааак...
Черт, как жаль. Он ведь был у меня первым. Столько трогательных воспоминаний. Он был охрененен(( Благодаря ему я полюбила короткий жанр больше остальных. Я помню времена, когда стопками таскала его из библиотеки. Мне больше всего нравились там публицистика и рецензии. Ну и фантастика, конечно же. Тонны отменного чтива. Если случится непоправимое, это будет большая и очень драматическая потеря.

Rankarm 29.10.2012 08:25

Как-то не нашел более подходящей темя для вопроса. Может кто-нибудь из активных читателей фантастики составить список интересных и стоящих чтения книг, выходивших за этот год? Если вам не жалко потратить на это немного времени, буду очень признателен.

Robin Pack 08.11.2012 09:51

Сегодня 165 лет со дня рождения Брэма Стокера. Гугл годно празднует :vampire:
https://www.google.ru/logos/2012/bra...er-2012-hp.jpg


Цитата:

Может кто-нибудь из активных читателей фантастики составить список интересных и стоящих чтения книг, выходивших за этот год?
Это будет очень спорный список, потому что у каждого свои взгляды на этот счёт. Я считаю, например, что Вестерфельд - это событие, а для кого-то это "очередная подростковая книжка". Кроме того, очень трудно упомнить, что выходило именно в этом году, а что просто переиздали. И наконец, многие книги - просто продолжения уже известных серий. У тех же Мартина, Камши, Перумова, Панова, Страуда вышли именно "тома № надцать" их эпопей.

Тем не менее, вот эти точно стоит попробовать:

Джордж Мартин "Танец с драконами" ("Пенсь льда и пламени, часть 5)
Терри Пратчетт и Нил Гейман "Благие знамения"
Скотт Вестерфельд "Бегемот" ("Левиафан", часть 2)

В ближайшее время ждём также "Страхи мудреца" Патрика Ротфусса. В моём личном списке на прочтение из этого года поселились ещё Черри Прист "Костотряс" и Паоло Бачигалупи "Заводная". Многим по нраву "Кракен" Чайны Мьевиля и "Анафем" Нила Стивенсона, "Хроники Дождевых чащоб" Робин Хобб и "Ловцы удачи" Пехова.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 08.11.2012 10:57

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1447174)
"Анафем" Нила Стивенсона

А разве не в прошлом еще выходил? запамятовал что-то.


Текущее время: 08:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.