Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Проект 100 (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Обсуждение рассказов (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11407)

dehumanizer 15.08.2011 13:14

Чего корявого-то?) Давай уберём "покрытых грязью и потом". Остаётся: "Вдруг ругань мужчин стала громче". Возвращаем убранный оборот: "Вдруг ругань покрытых грязью и потом мужчин стала громче". Предложение стало сложнее, но смысл не исказился. Не понимаю, что не так)

Silver Fox 15.08.2011 13:38

Цитата:

Сообщение от dehumanizer (Сообщение 1169290)
Чего корявого-то?)

Не знаю. Умом понимаю, что не должно цепляться, а начинаешь читать и прям крючок. Может индивидуальное?
*Посидел, подумал, перечитал еще раз 20*
Цитата:

Сообщение от dehumanizer (Сообщение 1169290)
Предложение стало сложнее, но смысл не исказился.

Дело не в смысле, дело в языке. Или стиле. Можно замечательно передать смысл, но за счет тяжеловесности конструкции, фраза будет плохо смотреться. Ругань мужчин, как-то звучит не так. Все-равно, что "Падкость женщин возрастала в период употребления наркотических веществ". Так в учебниках пишут. В научных отчетах. А не в рассказах... Слишком документально и сложно. Надеюсь ты понял, что я хотел выразить.

Nickfeld 15.08.2011 14:00

Цитата:

Сообщение от dehumanizer (Сообщение 1169290)
Чего корявого-то?) Давай уберём "покрытых грязью и потом". Остаётся: "Вдруг ругань мужчин стала громче". Возвращаем убранный оборот: "Вдруг ругань покрытых грязью и потом мужчин стала громче". Предложение стало сложнее, но смысл не исказился. Не понимаю, что не так)

Дело в том, что Вы сразу после существительного, являющегося частью причастного оборота, употребляете (снова!) существительное, к которому этот причастный оборот относится. Из-за этого конструкция кажется сложной, из-за этого у некоторых читателей возникнет потребность фразу перечитать, что very плохо. "Ругань мужчин стала громче". Кроме всего вышесказанного Вы вставляете причастный оборот после (снова!) существительного, оттого она кажется еще более сложной.
Сравните свою фразу и эту:
Вдруг ругань мужчин, покрытых потом и грязью, стала громче.
Запятые обладают волшебной способностью восьмидесятого левела заставить читателя сделать паузу. Во время паузы он осмысливает автоматически, что уже прочитал.
К тому же еще один нюанс: потом и потом пишутся одинаково. Однако читатель не знает еще, что ваше "потом" относится к мужчинам, а значит, является потом, он может по наивности своей прочитать потом, что в конечном итоге собьет его и разозлит. Поэтому такие слова-каверзы лучше размещать после и ближе к тем, которым они принадлежат.

Поэтому у меня совет всем: читайте вслух.

KrasavA 15.08.2011 14:39

26. Мережук Роман - Миллиард вольт в подарок

Удивительно, не ожидала, что текст блеснёт, думала придётся критику хотя бы до средненькой дотягивать.

Язык угловатый, неуклюжий.
Идея: далёкое будущее, планеты-гиганты со множеством спутников, пытающееся выжить в новом мире человечество.

Качество: хромает. Герои недоработаны. Пауль и Ден склеились в нечто целое. Диалоги могли бы быть менее статистическими. Сюжет, как и язык временами откровенно неуклюжий (особенно при встречах и неудобных разговорах).

Понравилось: проработка мира, видно, что энциклопедии пролистаны на совесть. Герои, всё же кое-где объёмны. Множество мелких деталей, практически ничего лишнего. Всё пригодилось и сложилось в мозайку. Новая профессия обыграна и обоснована весьма достоверно.

Обыгрывание темы: мимоходом, ненавязчиво.
Мораль: будь верен себе и делай дело на совесть.

Несмотря на огрехи, понравилось, и думаю, что запомнилось. ЗдОрово.


12. Зарубина Дарья - Вот такие глаза
Язык: плавный, текучий.
Идея: а о чём собственно сказ? Схематично напоминает "Один день Ивана Денисовича". Но без остроты.
Качество: вот вроде все составляющие хорошего рассказа присутствуют: и сильный мудрый герой, и русалка, и тайное чудище... Но почему так читать скучно? Может потому, что все жутко правильные?
Обыгрывание темы конкурса: встречается множество раз, но как-то всё скудно. Сто кило веса и соточку самогонного коньяка даже за тему воспринимать не хочется.
Мораль: всегда поступай правильно.
Атмосфера деревни понравилась. Герои для рассказа годятся. Сюжет нет.


13. Зяблов Евгений - Адресант-именинник
Язык - до невозможности детский.
Идея - как классно вдруг стать принцессой.
Качество - хорошо подойдёт для девочек-подростков. Лет до 14. Дальше уже не катит.
Обыгрывание темы: юбилей.
Мораль: выбирайте в соседи странных старичков, а вдруг кто из них королём волшебной страны окажется.
Не понравилось.


14. Иван Магазинников - Выбор правителя
Язык. Вроде ничего. Хотя пафос бьёт ключом.
Идея - любовь и ради неё можно пожертвовать всем.
Качество. Всё вертится возле суда над непокорным принцем-эльфом. Есть описание кровавых сцен. Для солидности.
Тема сотни чересчур навязчива.
Мораль: кинуть свой народ ради личного удовольствия не есть предательство.
Не понравилось.


15. Ингрид Вольф - 100% достоверности
Язык рубленный, солидный.
Идея - народ хочет зрелищ. Всё равно каких, главное на этом нажиться можно.
Качество: претендующий на юмореску рассказ.
Не поняла почему "цезарь" пишется с маленькой буквы.
Сюжет прост, разбавляют его вставки из игры-реальности.
Тема конкурса в названии.
Мораль: не всегда правда выгодна.
Ну так. Ещё не решила. Сюжет настолько прост, что запоминается с трудом. Зацепиться не за что.


16. Ирида - Аукцион
Язык приемлемый.
Идея: нарядись в маскарадный костюм и тебя похитят пришельцы.
Качество: плохо. Ля мур процветает, причём за просто так.
Тема конкурса присутствует.
Мораль... Плыви по течению жизни, будь амёбой и будет тебе Великое Счастье.
Не понравилось.

Терри П 15.08.2011 17:23

Группа H.

16) Последний город
Сам сюжет и атмосфера мира понравилась. Будущее продумано и атмосфера сделана вполне неплохо. Но, соглашусь с другими отзывами по этому рассказу, начало затянуто. Все-таки, не стоило так тянуть рассказ в самой главной начальной части. Резюме: очень неплохо, но могло быть лучше.

Топ: Кандидат №7

17) Фея №100
Очень хорошая сказка. Вроде все просто, но сказочная легкость и жизнелюбие присутствует. Есть свои недостатки, но за позитив большой плюс.

Топ: Кандидат №8

18) Месть орков
Не понравилось, просто рассказ типичного для фэнтези сюжета народ бедных орков решил отомстить притеснителям и придумал выпустить штамп болезни, которая уничтожила и орков. Причем много описаний тяжелым стилем и кровавых сцен. Не увидел ничего отличного от обычной истории о мести в фэнтези-мире (кроме создания штампа болезни). Тогда в чем смысл рассказа?
Топ: Не топ.

19) Коллекционер
Довольно забавный юмористический рассказ, особенно понравилось эпизод с получением кредита, но можно было дотянуть его по-моему и сделать ещё более смешным. А так очень неплохо.

Топ: Кандидат №9

20) ЛОР и НЛО
Наверное, просто не понял этот рассказ. Возможно, это пародия или юмор, который я не сумел понять. А так инопланетяне и пара малолетних мальчишек, которые их выводят на чистую воду, набили оскомину. Подростки в очередной раз спасли мир, скучно. Хотя, может ещё раз перечитать и я просто смысла рассказа не понял?

Топ: Не топ.


21) На расстоянии ночи
Сам по себе рассказ не плох. История довольно типично есть некто, который отправляет тех кому надоел этот мир в выдуманные нереальные миры. Но зачем-то автор дает сноски на произведения других автор, мол ГГ встречаются выдуманные персонажи из других Книг, но во-первых зачем?, во-вторых если взяли чужого героя должны были дать явный намек на него в тексте. А то ссылка в конце рассказа, что ребята в черной одежде с кортиками это оказывается герои книга "Мальчик и Тьма. Лукьяненко" вызывает недоумение "а как читатель должен был об этом догодатся?". Если бы они назвали друг друга по имени или упоминули Котенка. И минусом будет слишком уж зарисовочность рассказа. Побродил ГГ, узнал есть кафе, потом побродил обнаружил паром. А мораль рассказ в чем? Да, красивая сказка о перевозчике, с хорошо прописанной атмосферой, но чего-то не хватает... То ли эмоций, то ли больше сюжета. Да и конец я не понял, что ГГ выкрикнул, остался он, уехал, непонятно. Но тем не менее кандидат в топ.

Топ: Кандидат №10

Леди N. 15.08.2011 17:57

Последний кусок...

Виктор Шашкин - Бубонный Чумаист

Задумка с Главным Законом Равновесия Жизни – безусловно цинична и в то же время безумно хороша. Не удивлюсь, если у автора юридической образование. Грань между законным убийством и преступлением становится практически эфемерной. Но, тем не менее, есть. И есть некий убийца по прозвищу Острослов, которого надой поймать, только никак не удается. И, в общем-то, не очень и хочется. Или уже некому? Если правосудие стало насмешкой само над собой, почему бы и другим не посмеяться над ним?
Очень интересный рассказ.

Д. Р. Каплун - Эмпирическим путем


Очень скучно и неинтересно. После фразы: “Ну заходи ты уже, раз пришла”, хотела бросить читать, но честно вытерпела до конца.
Рассказ ни о чем.
Одно могу сказать точно – число сто в рассказе упомянуто.

Инна Кирьякова - Сто маэнгов

Любят все же земляне поохотиться на других планетах. Ну а с других планет, соответственно, к нам летят, но это уже совсем другая история.
Рассказ написан хорошим литературным языком, но нет в нем изюминки. Того, из-за чего он бы запомнился. Это как старое, но забытое кино – все так и не так. А увидишь какой-нибудь кадр и сразу вспоминаешь: так это уже было!
Но в целом рассказ весьма хорош.

Кэри и Эрик - Марина и медведь

Рассказ получился ярким, но с ожидаемым (где-то от эпизода с уткой) финалом.
На мой взгляд эпизод с уткой понадобился только для того, чтобы обосновать знание Марина анатомии. Он вываливается из рассказа.
Первым слоем – трудовые будни маньяков. Кто первый успел – тот и жив. Вторым для меня оказался вопрос: если любовь аморальна и преступна, то любовь ли это? Рассказ уверяет, что да. Правда, довольно жесткими средствами.

Марина Мартова - Сто листов

Я недостаточно хорошо знаю классическую японскую литературу и поэтому от меня наверняка ускользнул тонкости этого рассказа. На первый взгляд может показаться, что фантастическая составляющая в нем слишком мала, но на самом деле это не так. Оборотень и то, как старик справился с ним с помощью нарисованной собаки, лишь задают общее направление рассказа, основное же в нем – мир, в котором не живопись подчинена его законам, а весь мир подчинен законам живописи. Но и живопись – лишь частность. Герой познал себя с помощью живописи лишь оттого, что он имел к ней наибольшую склонность. И теперь, осознав свои возможности, он сможет достичь совершенства и в любом другом деле.
Очень красивый рассказ.

Милана - Трутся спиной медведи - вертится Земля

Интересная задумка, но получилось слишком много всего и сразу. Винегрет, в котором надо покопаться, чтобы найти вкусности. Например, описание мира получились отлично. А вот шепелявящая бабулька/красавица мне показалась фальшивой.
Открытый же финал смотрится вполне логично.
И вроде бы всё складно, слово к слову, но мне, как читателю, совершенно все равно, что будет дальше с героями рассказа.
Но это уже из разряда эмоций)

Теперь можно задумываться и о голосовании)

Silver Fox 15.08.2011 23:54

Зяблов Евгений - 100 страниц наяву
Слишком зарисовочно. Слишком просто. Сюжета - мало. Морали тоже. Не зацепил. Из плюсов отмечу необычный поворот в самом начале. Не ожидал, что так героиня готовится к чтению. Да и читается легко. Хорошо, что рассказ короткий. Без серьезного сюжета это большой плюс. Ругаться не буду. Первый опыт, он на то и опыт, чтобы попробовать себя, поучиться на ошибках и пойти дальше. Только зачем сразу на конкурс? Чтобы оценило много людей? Лучше бы потренировались немного.

Пуйто Дарья - Экспонат № 100
Встретились, как-то старые друзья. На простом полустанке. Поговорить после долгих лет... А почему названия странные? Ну ладно "Бар"... Но улица "Улица"?! Что-то тут не так. Сайлент хилл? Нет. Драконов там пока не видели. А ведь простой смертный и инфаркт так может заработать! Не привыкли пожилые начитанные люди к драконам. Скорее в белочку и солнечный удар поверят. Что же это? Судя по всему игры творцов. Лавры Бормора не дают кому-то покоя?)
Не легка доля создателя. Придумывай, мучайся, а ведь и засмеять могут! И все ради одного экспоната. Полезла индийская мифология, пожалуй лишняя. Есть мораль. Даже мораль интересная и необычная. Виноват ли обитатель мира, что его демиург плох? Только слишком многое я уже видел у Бормора... Есть легкая ирония, а вот концовка слишком простая. Вывернуться автор сумел. Героя выделил. Но... Хотелось бы еще одного поворота сюжета в конце. В целом - неплохо. Но иронии хотелось бы больше, как и комедии положений. Неужели нельзя было пропустить героя через большее, перед финалом?
Цитата:

полустанции-полувокзала.
Не понравилось употребление "полу". Бывает ли полунож- полусабля? Бывает. Только называется по другому. "То ли" было бы лучше.
Цитата:

Костюм от кутюрье, итальянское пальто, ботинки Francesco Botticelli ну просто блестели на фоне затоптанного купейного коврика.
Что именно блестело? Костюм и пальто? Может стоит разбить предложение?

Ричард Оурен - Реальность?
Получил профессор в ночь и не сына, и не дочь, не ромашку, не зверушку, а неведому игрушку... Для чего она? Непонятно. Только догадки. Удивлялка? Похоже... За необычность и внезапность концовки - плюс. Но! К концовке должны были быть отсылки. Читатель должен был иметь возможность подумать. А тут ничего такого нет и это удручает. Читается бойко, морали не заметил, хотя! Не пользуйтесь незнакомыми предметами, не читав мануала? Сюжет... Ммм... Даже не знаю. Средненький сюжет. Но прочитал с интересом.

dehumanizer 16.08.2011 04:27

Цитата:

К тому же еще один нюанс: потом и потом пишутся одинаково. Однако читатель не знает еще, что ваше "потом" относится к мужчинам, а значит, является потом, он может по наивности своей прочитать потом, что в конечном итоге собьет его и разозлит. Поэтому такие слова-каверзы лучше размещать после и ближе к тем, которым они принадлежат.
Правильно. Но в данном случае вынужден не согласиться. Я ещё с натягом могу понять, что можно ошибиться в ударении здесь: "покрытых потом"., но уж никак не здесь: "покрытых грязью и потом". Чувствуете? Существительное "грязью" и, сразу же после него, союз "и", автоматически наталкивает читателя на мысль, что дальше идёт однородный член. Этого озарения можно бы было избежать, если бы не причастие, поставленное перед существительным "грязью"! Именно оно вкупе с тем фактом, что причастный оборот поставлен перед определяемым словом и поэтому после существительного "грязь" не ставится запятая, не дают большинству из читателей ошибиться в ударении на слове "потом"))

Всё, решено: иду в Критики. Хорошее знание русского языка и любовь к спорам обязывают. А ещё хочу написать рассказ. Но у классиков учиться себе дороже: сколь бы ты ни был с ними не согласен, они всегда будут правы. На этом же конкурсе можно и уму-разуму поднабраться, и нос поворотить знатно. К тому же, возникла у меня в последняя время какая-то нездоровая тяга к насилию, так и хочется над кем-нибудь поизмываться. Но денег на оружие нет, а на интернет - вполне хватает. Чтобы, не дай Бог, никто не подумал, что я встаю в один ряд с другими более опытными критиками в данной теме, сделаю небольшое уточнение, способное изменить судьбу всего мироздания: тапками не бить. Да, и как любой уважающий себя Великий Молодой Талантливый Критик, ни с одной из работ я пока не ознакомился. Начну, пожалуй, с Ser'ы. Люблю женскую прозу. Она выделяется своим особым, утонченным и чувственным подходом к миру. Такой, знаете ли... Нет, ну самом-то деле я просто хочу, чтобы на меня обратили внимание. А упоминание в посте ника небезызвестного форумчанина гарантирует, что прочтёт изящный текст вашего покорного слуги как минимум упомянутый. Или разгромлю в пух и прах работу Al Bundy. А то просто достал со своим Мартиным. В общем, буду думать. На это может уйти целый день

Silver Fox 16.08.2011 09:48

Цитата:

Сообщение от Nickfeld (Сообщение 1169777)
Насколько мне известно, в группе "I" рассказ того же автора, но называется он "Читатель". Напутал, может быть? Или так задумано?

О_о Пользуюсь непосредственно той таблицей, что была в письме.
24. Пуйто Дарья - Экспонат № 100 Совершенно другая работа. История про убийство дракона не при чем. Вот тебе она:
26. Рубцова Дарья - Читатель


Инна Кирьякова - Литагентство "По ста мирам"
Очень раздражало "Я". Оно везде. Повсюду. К концу прочтения приелось хуже горькой редьки. Проскочили ассоциации с Дугласом Адамсом. Но так... Вскользь... Скорее ассоциации.
По поводу фантастики. Слишком много отсылок к реальности. Не параллелей, а именно отсылок.
Цитата:

Возьми галоши
Странно видеть галоши в будущем. Ассоциации идут не те. А вот "временные дожди" - как игра слов, заинтересовали. Потом "Трамвай". Потом "Скайп". Я думал было это фантастика, потом понял, что фэнтези. Перечитал заново. Пошло бодрее. Если там есть юмор, то крайне специфический. Вижу кое-где, но не могу заставить себя даже улыбнуться. Может просто не то настроение? Читается туго. Мысль понял, но все держится только на одной идее. Этого мало. Больше половины работы можно смело выкинуть без потери для сюжета. Итог: Идея хорошая, реализация - плохая.


Линолеум 16.08.2011 19:02

Погнали наши городских
Скрытый текст - стремные обзоры:
Сто бабочек

Через первое предложение продрался с трудом - уж слишком сложноподчиненное и громоздкое. Дальше пошло лучше. Язык нормальный, я бы даже сказал живой. Почему именно сто бабочек не совсем понятно, скорее уже привязка к поговорке имеет место быть.
Уровень средний. Фантэлементы имеются.

Звезды и полосы

Типа паропанк. Поначалу раздражали куча всех этих фанфикшеновских терминов, обозначений, регалий, со временем втянулся. Но все равно, их чересчур много для рассказа, обычно такой обьем запихивается в повесть, роман. Рука то и деело тянулась к несуществующему глоссарию.
Уровень средний, есть неплохие места, но явно не Хэфридж. Стня легко меняется на любое другое число, паровые этажерки на «Яки» и «Мессеры», совет некромантов на ЦК Партии, поэтому и сотня и фантэлементы здесь как
бы для галочки. Написано более-менее живо, что и вытягивает текст из унылого перегноя сонма ему подобных. Средне

Запасной парашют

Идея не нова, но мне нравится. Язык повествования однородный - не восхищает, но и не вызывает отторжения. Понравилась фраза про отношения к желаниям жены, как к своим собственным. Шаблонные размышления о жизни в момент приближения смерти. У Рыбакова в «Смерть Ивана Ильича» (или как-то созвучно с классиками) тема раскрыта много ярче. ИМХо.
Темы сто особо не увидел, может плохо искал.
Рассказ позитивный, со смысловой нагрузкой. Выше среднего.

Служба точного времени.

Рассказ понравился. Вроде простой, но греет душу. ГГ представлен в хорошем свете, в эдакой женской иронической манере - радует, что хоть в книгах, лучшая половина человечества не считает нас за эгоистичных упырей. Идет легко, как холодное пивко в жаркий день. Один из претендентов на топ. Привязка к теме и фантэлементы есть. Хорошо.

Где все дороги сходятся в одну

Адский ад, очередная «ваха»-битская поделка. Волосы строились дыбом при чтении. Патетические «Белявские» головы инквизиторов в меха-доспехах, разглагольствующих с вкраплениями подросткового сленга, инфантильные центурии с атомарными мечами и «своими» голубями глазами. Привязка к теме нулевая, язык слабый, пафос сносит крышу - короче, видеоигра. На фоне этого, «Звезды и полосы» глоток свежего воздуха. Плохо.
З,Ы, А ведь сам такое когда-то писал…

Сокровища Сотника

Извините, может, я просто не люблю фентези, но написано не очень. Куча убитых знаков-символов на проходного и абсолютно второстепенного персонажа, которого тут же убивают, слова-анахронизмы, разговорный сленг пацанчиков «с району» в диалогах,боевки, которой как таковой и нету, обще-эмбриональное состояние рассказа (я вообще его не понял!). Ну вот к чему это все, в чем фабула?. Уважаемый,так мы коммунизм фиг построим. Язык читабельный, но много лишнего по тексту.ю Зато раскрыта тема половых отношений, что радует. Над тектом надо основательно поработать. Ниже среднего.

Анонимная реальность.

Не знаю, существует ли подобный мем про «сто обезьян», но если да, то привязка к теме абсолютная. Крепко, оригинально, интересно. Претендент на топ. Единственно, что концовка показалась таким себе роялем. Ну или аккордеоном. Хорошо. Нет, очень хорошо.

Реакция

Олдскул. Капитан Фьючер и повзрослевшая Алиса Селезнева сотоварищами исследуют далекие миры. Племя Громозек пытается этому помешать. Недоразумение вследствии культурных и технологических барьеров. Недоразумение, которого я так и не понял. Привязка к теме притянута за уши от мертвого осла. Ниже среднего.

Аукцион

Горячечные фантазии парнокопытного сивой масти (Автор, это я не про вас а в общем). Не знаю как это назвать - зарисовка, аниме-фантик, школьное сочинение?.. Автор, я думаю вы еще очень юны, но умоляю: учитесь писать интересно, учитесь писать логично, учитесь писать красиво. Привязка к теме если и есть, то на здесь нафиг не нужна. Рад, что в конце все поженились и жили долго и счастливо (тут уж как повезет). Плохо.

Вот такие глаза

Отличный рассказ! Вот как надо писать юмористическое фэнтези - это я сам себе (правда, никогда не пробовал). Герои живые, диалоги живые, авторская речь живая - все живое и светится. Претендент на топ. Очень хорошо.

Фея № 100

Единственно, что рассказ паразитирует на нашей биохимии. Считаю это не совсем честным, но сам так часто делаю.
Написано без изысков, а вот диалоги поначалу показались живыми. Дальше с ними хуже. Множнество провисаний по сюжету, «Мэри Поппинс»-Марина так вообще выглядит как Deus Ex Machina. Обыграть бы это все поинтереснее, завернуть в хороший слог - вышла бы замечательная сказка. А пока просто попытка. Тема ста слабо обыграна - пускай бы они все вылезли из книги, что ли… У губернатора дом большой, потерпит.
Ниже среднего.

Месть Орков

Орки мстили долго, с характерным фырканьем, воплями и бряцаньем, поэтому признаюсь: читал не очень внимательно. Уж извините, но не понравилось. В конце все умерли от кровавого поноса, и это был самый радостный момент в тексте. Плохо.

Сто жизней профессора Грацкого

Я не буду называть книги, не буду называть фильмы, а скажу просто: все это уже было. Изюминки нету, никакой интриги или азартного сюжету - одна голая идея: «Я бахнулся головой и вдруг вспомнил, кем был в предыдущих жизнях. Но вот помру я щас и что же дальше?» Да все то же - ничего интересного, рассусоливания о высших существах, больше похожих на бабок у приподьездной лавочки и некая мега-Идея, смысл которой теряется в веках.
Тема сто… Ну вроде как есть, фантэлементы присутствуют, язык средний. Пускай тоже будет средне.

Последний город

Погуляли по городу, поели конфет, пообщались с призраками. Идеи с киборгами, дезинтеграцией притянуты все за те же мертвые уши - все как-то наивно. Зачем уничтожать, если там никто не живет не угрожает и не мешает. Не пойму. Но есть неплохие моменты, поэтому пускай будет средне. Но это авансом

СТО

На удивление, расказ понравился. Вроде бы и очередная штамповка, но написано живо. Концовка предсказуема, но были и другие варианты. Выше среднего.

Золотая сотня

Из названия подумал, что речь пойдет о татаро-монголах. Оказалось ни то ни се. Высосано из пальца, кчему весь сыр-бор неясно. Закольцованность рассказа, как хтрый авторский ход не убедила. Сотня приклеена для красного словца. Ниже среднего.

Коллекционер

Когда, после очередного негативного обзора на юмористический фантрассказ, меня спрашивают «Скажите, а вы читали Роберта Шекли?», то хочется жахнуть чего-нибудь об стену. Этот рассказ на Шекли похож. В хорошем смысле. Одн из претендентов на топ. Но есть огрехи, поэтому хорошо, но не очень. К тому же, сотня легко меняется на любое другое число, но таких рассказов здесь процентов восемьдесят.

Сотый круг жизни

Зарисовка о вечной любви. Большего, увы, сказать не могу.

ЛОР и НЛО

Понравилось, давно не читал «детскую» фантастику. Язык ровный, воспринимается легко, концовка позабавила. Дурной вкус у меня, однако…
Хорошо.

На расстоянии ночи

Один из претендентов на топ. Рассказ-настроение, рассказ-меланхолия, рассказ-сплин. После прочтения, захотелось съездить во Владивосток, жаль далековато. Очень хорошо.

Сто черных и одна белая ворона

Рассказ обязательно был бы моим претендентом в топ, если бы не слитя к чертям собачьим концовка и эфемерная привязка к теме ста. НО у произведения большой потенциал, вне конкурса он смотрится отлично. А так, выше среднего.

Братство сотни

Забудьте все то плохое, что я говорил о рассказах группы Н. По сравнению с этим они настоящие шедевры, крепкие концептуальные боевики, щемящие лиричностью философские притчи. Текст однозначно расхватываю на цитаты. Хохотал на весь вагон, как ненормальный. Оценку ставить не могу и не хочу - произведение находится вне оценочной шкалы.

Миллиард вольт в подарок

Уже отписывался, кому надо, тот найдет;)



Flüggåәnkб€čhiœßølįên 16.08.2011 21:38

Линолеум, ну все, жди записок в которых тебя обещают выпотрошить и напичкать тело своими нетленками МТА :)
ЗЫ ,нормальный отзыв, еще раз убедился что треть конкурсных рассказов вполне себе приличны.

Дмитрий Костюкевич 16.08.2011 21:48

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1170450)
ЗЫ ,нормальный отзыв, еще раз убедился что треть конкурсных рассказов вполне себе приличны.

Интересный способ определять уровень рассказов – по чужим отзывам. Треть достойны – нетовкого самиздата (на платном сайте – за деньги самих авторов, африканского сервера), две трети – огня.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 16.08.2011 22:02

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Костюкевич (Сообщение 1170454)
Интересный способ определять уровень рассказов – по чужим отзывам.

а как еще сохранять объективность, если не сравнивать свое мнение с чужим?

Silver Fox 16.08.2011 22:10

Цитата:

Сообщение от Nickfeld (Сообщение 1170251)
Пардоньте. С утра мозги не очень варят :)

Я вас так понимаю.))) Вечером мозги уставшие, утром не выспавшиеся.)) Обычное дело - для усердно трудящегося человека.

Цитата:

Сообщение от Линолеум (Сообщение 1170283)
«Скажите, а вы читали Роберта Шекли?»

*В порыве эмоций тяну руку с задних рядов!* Конечно! Один из моих любимых авторов. Рос на классике НФ. А советский сборник "Пасынки вселенной" - настольная книга. Спасибо за отзыв!))

Илья Билрадов - Последний переход

Начало типичное для фэнтези. Герой движется куда-то, автор его описывает. Дедок правда странный. Псих? Или просто хитрец? А! Колдун! Тогда все понятно... Хотя колдун на телеге, одетый как попало... Слабенький или чересчур хитрый? Чтоб его люди всерьез не воспринимали? Дикий оригинал. От такого можно ждать, что угодно! Эльфы, орки и т.д. на мой взгляд - лишнее. Это уже настолько надоело, что кривишься услышав одно слово. Хотя для стеба - сгодятся. Танцы оригинальны. Спасибо за них! Потом зреет заговор, героя подпаивают и мои мысли (по поводу случившегося) уносит в сторону нехорошего. Подстава! Явная подстава! Кое-где сквозит юмор. На любителя, но улыбнулся пару раз. Пахнуло фарсом. Комедией положений. Идея с "Удачей" не плоха, но само закрытие перехода путем тупой резни - убого. Лучше бы положили всю команду профи еще на подходе, а пьяного героя, выжившего вопреки всему, заставили решать загадку, к которой он совсем не готов. Причем нечто, о чем читатель смог бы догадаться раньше героя и посмеяться над оболтусом. Было бы лучше. Плюс - закончить фразой
Цитата:

- Аельда. На нашем наречии это значит удача. - произнесла та.
Открытая концовка пошла бы только на пользу. То, что написано дальше настолько банально, что хочется зевать.

Дмитрий Костюкевич 16.08.2011 22:10

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1170471)
а как еще сохранять объективность, если не сравнивать свое мнение с чужим?

А зачем ее сохранять? Вам мало своего мнения? Нужны факторы от вас независящие? Тогда - собирая все мнения и выводя "средний балл" - нет плохих рассказов.
Вы покупаете книгу, потому что этот автор нравится вам - или другим?

Линолеум 16.08.2011 22:19

Дмитрий Костюкевич, а это вы автор рассказа, где резидент сил зла ругаясь поминает ангелов и святых?)))) Это вы как - стебаетесь или на полном серьезе тулите нам сию пошлятину?

Al Bundy 16.08.2011 22:21

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Костюкевич (Сообщение 1170477)
Вы покупаете книгу, потому что этот автор нравится вам - или другим?

Ну покупая впервые, положим, большинство людей в большинстве случаев - именно по причинам, указанным во втором варианте, гг

Но, вообще говоря, сохранять объективность не совсем та утопичная цель, ради которой я бы решил, что в конкурсе много годной прозы. В группе моего голосования, D, например, ни одной без нарекания, ну и в целом три тех, которые я бы не назвал "вызывающими скорее негатив". Не совсем то, что нужно для топ-6, правда? ^^

Дмитрий Костюкевич 16.08.2011 22:25

Цитата:

Сообщение от Линолеум (Сообщение 1170483)
Дмитрий Костюкевич, а это вы автор рассказа, где резидент сил зла ругаясь поминает ангелов и святых?)))) Это вы как - стебаетесь или на полном серьезе тулите нам сию пошлятину?

Смешной вы такой))) вы же для себя уже решили, зачем я вам тулю... и что...
аминь.

Линолеум 16.08.2011 22:41

Дмитрий Костюкевич, разве??? Я кажется прямым текстом интересуюсь и задаю вопрос. Просто исходя из ваших суждений и довольно-таки своеобразных, скажем так, требовательных вкусов и возникает мое по этому поводу сомнение: либо это стеб над штампами либо автор действительно считает эту находку оригинальной. А вы начинаете грубить по любому поводу.
Кстати, а вы религиозны, да?

Silver Fox 17.08.2011 00:19

Шуреман - Землянин высшей пробы
Хороший рассказ. Прочитал с интересом. И мораль есть и тема 100 проработана подробно. Не понял, почему герой так вяло реагирует на все вокруг. Чересчур по моему. Уж на потерю любимой - мог бы. Мир проработан. Идея изменения генома не оригинальна. Про индекс понял сразу. Хотя аппендикс в конце - это здорово. Ровно написано. И вступление к месту. Личные мотивы маскируют идею первых изменений генома. Только интриги могло быть больше. Но это уже придирки. Есть немного юмора. Нормального, на улыбку или даже больше. Честное 4+.

Мария Артемьева - Сто кредитов на связи
Женский рассказ. Не типично женкский, а просто женский. Видно по приоритетам и оценке мужских мыслей, чувств. Средне. Читается легко, идея средней оригинальности, но актуальная. Самый главный вопрос, если у них боты легко морочат голову людям, то почему машины до сих пор водят люди, а не ПО? И пробок бы стало меньше. Почему в этом будущем еще не отменили жегуль? Мир не очень проработан. Мало верится, что в таком мире возможны такие программы. И это серьезный недостаток. Читается легко. Тема 100 раскрыта, но упор на ней не делается. Работе зверски не хватает глубины и антуража. Больше психологии, лучше подвод к финалу, читателя надо не просто удивлять, надо сбивать с ног поворотом сюжета! Герой не цепляет. Не верится в его одиночество. Скорее в высокую гармональную активность. Мир слишком долго похож на наш. Это не параллель, это наш мир с мощным ПО...

Максименко Виталий - Когда сто лет пройдет...
Первая мысль - герой псих. Или неадекватный. Много "я". Раздражает. Герой проработан. Точнее проработаны его родственники. Пожалуй даже слишком. Читать скучно. Автор сам почти это признает:
Цитата:

Что-то я опять отвлекся. Все эти замы и прочие соседи не имеют к моей истории никакого отношения. Надо ведь о прадеде писать.
Зачем тогда писали?
Цитата:

По-моему, для вступления достаточно. Пора переходить к главному.
Ничего себе вступление! На пол рассказа! О_о
Цитата:

И о том, что ему, как историку, совершенно ясно – грядут страшные катаклизмы, невиданные потрясения.
Не каждый историк - пророк. Почему ему "как историку" это ясно, я так и не понял. Хоть бы объяснили. А то такое ощущение, что он новости из будущего получал. Если убрать "историка" вопросов будет гораздо меньше.
Т.к. дальше есть объяснение. Плохо объяснил. Не верю, что это историк писал. Хотя, может раньше такой подход был нормой? Потом пошли элементы хоррора. Жильцы пропадают. Творится странное. А дед так и не пришел. Грустный осадок. К чему автор вел, я понял. Мораль прослеживается явная. Только сюжета мало. Почти нет. Одни мысли и домыслы. Нет яркого антуража, нет необычных поворотов сюжета. Читать нудновато. И ради чего читаешь не совсем ясно.


Дмитрий Костюкевич 17.08.2011 07:04

Цитата:

Сообщение от Линолеум (Сообщение 1170491)
Дмитрий Костюкевич, разве??? Я кажется прямым текстом интересуюсь и задаю вопрос. Просто исходя из ваших суждений и довольно-таки своеобразных, скажем так, требовательных вкусов и возникает мое по этому поводу сомнение: либо это стеб над штампами либо автор действительно считает эту находку оригинальной. А вы начинаете грубить по любому поводу.
Кстати, а вы религиозны, да?

я грубить?)) вы смешней, чем казались. пытаетесь меня оскорбить полупрямым текстом после моего отзыва о штампованном рассказе о мальчике-тостере, теперь вот...
"Во что я верю? В Бога, если он есть". Лец.
Вы меня лучше так спросите, чтобы честно было: «не стыдно за то, что я на писал такое г…о?»
Сразу отвечу: нет)))
как будто что-то изменит мой ответ. О-да, я великий стёбщик! а вы: молодец! Или: нет... ммм... я штампы штамповал... а вы: твою, а, во чёрт.
ха-ха!
больше ничего не интересует? Может, почему я использовал запятые?

Рипли 17.08.2011 07:56

Илария Грациани, Алекс Вайд - Джентльмены и одноразовый дьявол
Спасибо авторам. рассказ очень понравился. Понравился стилем, персонажами, атмосферой. Много "вкусных" деталей, насыщенность образами - ваш рассказ запоминается. не нужно делать над собой усилие, чтобы вспомнить сюжет или героев. Мне всегда импонирует качественная игра с временем и известными личностями, как историческими, так и литературными. но, на мой взгляд -(ма-аленькая ложка дегтя) - аллюзии на Сильвера несколько излишни и перегружают рассказ. возможно, при создании образа продавца "дьяволов" стоило работать не аллюзией, а метафорой. Аллюзия работает на юмор, но его и так достаточно - хорошего юмора. А вот многозначность образа продавца могла быть заявлена четче. возможно тогда вам и не пришлось бы пристегивать в конце это объяснение-обоснование темы.
ощущение, что рассказ был написан раньше. и акценты в нем были расставлены несколько иначе. особенно сильный акцент на "имени": кому собственное оставляет история, а кому нарицательное. и этот мотив никак не сочетается с "пристяжной" концовкой, хотя авторы очень старались с этим справиться.
но, повторюсь, хороший рассказ, понравился. Большое спасибо.

Silver Fox 17.08.2011 10:53

Илария Грациани, Алекс Вайд - Джентльмены и одноразовый дьявол
У автора приятный язык. Чем-то похожий на язык Пехова. Атмосфера выдержана. Но! Подача сюжета слишком стихийна... Детали это хорошо. Но когда их слишком много, невольно теряешь нить повествования. Большое количество деталей уместно для романа. Когда хорошо знаешь героев и эти детали имеют ценность для дальнейшего повествования. Это же касается и аллюзий. Если в пьесе можно встретить сразу Терминатора, Сталоне, Человека-паука и Нео, то реалистичность резко падает и попахивает фарсом. А здесь фарс не уместен. По поводу 100... Не уверен, что тема раскрыта. Она упоминается вскользь и вообще не связана с основным сюжетом. Сам же сюжет - средненький. Не помешало бы интриги. Будь в конце внезапный поворот и перевернись все с ног на голову, я бы списал подачу в плюс. А так...

Владимир Венгловский - Досчитать до ста
Язык по началу напомнил славного Терри... Нет, не Гудкайнда, а другого, на П. Потом... Ммм...Еще Дюма говорил, что нет приема пошлее амнезии. Но с другой стороны, куда не плюнь, всюду уже плюнули и не раз. Не буду к этому цепляться. Тем более она обыграна весьма неплохо. Мир интересен. "Короткая весна, наполненная бурными потоками и небесными радугами, сменяется засушливым летом и морозной зимой. Человеческая жизнь – сто пятьдесят оборотов. Максимум – двести. Не более. Каждые сто оборотов мы теряем память. Пропадают накопленные знания. Остаются лишь простые умения – читать, писать, разговаривать." НФ. Чем-то на "Лед и пламя" Бредбери по задумке похоже. Только у Бредбери герой хотел дольше жить, а здесь герой хочет дольше помнить себя. "Жизнь – это память, – ответил Бродяга." Т.е. по сути задумка почти равна. Герой хочет понять этот странный мир. А потом появилась "Стальная птица" и на гране мыслей появилось нехорошее слово "плагиат". У Бредбери тоже был корабль, на котором явились на планету люди. И герой тоже "будто вспоминал" назначения приборов. Потом "плагиат" несколько потух и уступил место "заимствованию". Только не ясно, почему именно 100? Абсолютно. Да и слишком легко в конце отвечает на все вопросы абсолют. Хоть бы эмоциональный накал добавить... И немного интриги. Возможно стоило рассказать историю абсолюта и добавить ему немного личности. Органичнее смотрелось бы. Впечатления положительные, но заслуга это автора или Бредбери, я пока не понял.

Поликарпова Лариса - Вчера ей исполнилось…
Рассказ - размышление. Что важнее жизнь или память? Стоит ли жизнь памяти? Что есть человек без памяти? Какова ее цена? Кроме размышления есть немного антуража и санитары из нашего времени. Неужели в таком продвинутом веке не знают основ психологии? Неужели это все, что могут врачи сказать? Да они почти умыли руки... Проблематика бессмертия тоже не раскрыта. А ведь как можно было развернуться! 100 задействовано и обыграно. Хотя психологический возраст, возраст от рождения и биологический - это разные вещи. Некоторые и в 80 на турнике подтягиваются и молодежи сто очков могут по опр. моментам дать. Тоже напрягает. Не продумано. Слишком зарисовочно. Но заставляет задуматься... Это плюс. Если переработать идею, возможно удастся добиться большего. Пока реализация не очень. Хотя герой прописан хорошо и психологизм в наличии.

Sera 17.08.2011 11:53

Андрей Фрейтас - Последний прыжок

Как часто нам приходится терпеть неприятных личностей ради собственных выгод! К сожалению, это один из принципов современной коммуникабельности: ни в коем случае не давать понять, что собеседник тебе неприятен. И даже наоборот, чем противнее тип, тем благожелательнее надо на него смотреть, внимательнее слушать и богаче угощать… впрочем, нет, последний пункт прямо пропорционален дивидендам, которые данное общение должно принести. Вот и приходиться широко улыбаться и терпеть – ведь такие «индивидуальные экзекуции» устраиваются только по значимым причинам…
А ведь так хочется быть свободным. Во всех смыслах: ни от кого не зависеть, идти, куда захочется, выбрать ту женщину, которая сможет покорить сердце космического моряка. И не думать, что каждый новый день надо бороться, изворачиваться, лгать и общаться с всякими синеносыми. Но жизнь, как обычно и случается, вносить во всё свои невесёлые коррективы. Например, финансовый кризис.
На самом деле, рассказ очень похож на зачин целой повести. Перед нами капитан, некогда богатый и знаменитый, а ныне разорившийся и вынужденный работать мусорщиком. Чтоб выбраться из ямы, ему просто необходимы одни хитрые координаты, и ради них он готов на большие (не только финансовые, но и чисто моральные) жертвы. И вот он сидит в баре, вот коротенький эпизод полёта и прыжков по всей вселенной, и тут же начинается вторая часть, столь далёкая по жанру от первой, что становится слегка не по себе. Ну, никак в моей голове не укладываются космические корабли и звёздные капитаны и магией и Избранными. Разум попытался охватить всё, не сумел и позорно сдался. В итоге впечатление так же развалилось на две части, причём каждая из них оказалась недоделанной. И космическая одиссея завершилась крайне невнятно, и лирично-волшебное путешествие даже не завершилось, а едва-едва началось.
Герой: капитан Старк, большой оптимист и любитель всякого рода странствий. Падение личной финансовой империи не сделало его слабее, наоборот, закалило, и вот он уже готов к новым свершениям. Он знает, что рано или поздно вернёт себе всё потерянное. Расчётливость соседствуют в нём с истинной жаждой свободы. Ведь по сути, капитан очень одинок. Летает на своём корабле, собирает мусор, особенно тот, что можно неплохо продать, и… и всё?
А стоит попасть в его руки хитрому приборчику, и вовсе превращается в мальчишку. Дух матёрого дельца отсутствует напрочь, перед нами большой любитель поваляться на песочке у моря и погулять по травам далёких планет.
Можно ещё ответить арктурианца как единственного героя помимо капитана, который запомнился и проявил характер. Хитрый, не дурак выпить, но помнящий о деле. Впрочем, он весьма толерантен к капитану.
Что касается возлюбленной, то она показана настолько схематично, что рассмотреть за ней живого человека не получается. Появилась, посмеялась, обучила языку с помощью прикосновения и заявила, что Старк – то самый, кого она ждала, и впереди его ждёт великая судьба в их магической среде обитания. Вот так приманка, кто же откажется? Капитан и не отказался.
Мир: сначала космически-фантастический, потом магически-фентезийный. Адский микс!
Атмосфера: хороша в самом начале, в баре. Потом эпизоды полётов через запятую, а в финале… а финал просто странный.
Мораль: ни один нормальный звёздный капитан не откажется от интересного приключения. Особенно если за ним маячит призрак настоящей свободы.

Танчина Маргарита – Счет

Давайте себе представим огромное облако. Оно неспешно плывёт в небесной лазури, словно по безбрежной заводи, иногда почти останавливается, а потом устремляется вперёд с невиданной скоростью.
Давайте представим, что оно похоже на корабль: ввысь устремляются тонкие стволы мачт, ветер раздувает белоснежные полотнища парусов. Палубу устилают изумрудные травы с пестреющими в них цветами, и от них, как от луга в знойный полдень, идёт головокружительно-пряный аромат. То тут, то там растут фруктовые деревья, всегда увешанные спелыми плодами, по снастям вьются плети дикого винограда, в гуще листвы перекликаются мелкие пичуги.
Давайте представим, что на капитанском мостике стоит удобное мягкое кресло, в котором сидит Он. Создатель нашего мира. Закинув ногу за ногу, Он неспешно потягивает карибский кофе, закрывает глаза, и кажется, что наслаждается вкусом напитка. Но это не правда, на самом деле Он весь погружён в жизнь созданного им мира – и людей в этом мире. Ему не нужно ничего делать, чтоб чувствовать и понимать каждого из сотворённых им созданий. Потому что каждое из этих созданий – это фактически Он сам.
Давайте представим, что на миг Ему надоело сидеть в кресле и пить кофе. Устал. И Создатель спускается вниз, чтоб стареть своих чад, стереть весь мир – и создать его снова, но уже иным.
Что увидит наш Создатель?
А вот то, что он видит, и описано в рассказе. Создатель ведёт счёт, и с очередной цифрой меняется картинка мира. Но у Него крайне однобокое видение: только боль, насилие, убийства, грязь и мерзость. Ничего более.
А я не верю в то, что в мире не осталось ничего хорошего. Что все дочери бросают своих родителей, а родители – новорождённых детей. Одна мать оставит ребёнка, а другая умрёт, лишь бы он жил. Одна дочь не захочет помогать отцу, а другая вдребезги разобьется, но достанет деньги на операцию. Рассказ хороший, подан интересно, но вызывает у меня стойкое отторжение: не верю, что Бог, наблюдая за всеми и чувствуя всех, не увидел света. А может, ослеплённый жаждой уничтожения, не пожелал увидеть? Может, для того, чтоб сдёрнуть ему шоры с глаз, пришлось ткнуть в факт носом?
Рассказ – притча. Рассказ – рассуждение. Без главного героя. Он показан лишь в паре эпизодов и кажется таким же эпизодическим персонажем, как все прочие. Он больше знает, он больше видит? А мне кажется, нет – видит только одну сторону.
А стороны у жизни всегда две!
Мир: наш.
Атмосфера: депрессия и суицид.
Мораль: мир – говно, а люди в нём какашки… прочитаешь такой рассказ - и жить не хочется. Нет, не согласна!

Рипли 17.08.2011 12:15

Соболев Станислав - 100 душ, пожалуйста!
Спасибо, автор, за ваш жизнерадостный и позитивный рассказ. отличный текст без "в общем, все умерли", за что вам огромнейшее "благодарю". со ста младенцами несколько перебор, да и указание на историю Сени. тут гротеск слишком велик и несколько нарушает общую тональность рассказа. в целом, история в стиле "Добрых предзнаменований" Пратчета-Геймана. в общем, хорошо. финальная фраза немного подкачала, совсем чуть-чуть, одной только последней фразой можно было сделать смысл рассказа чуть глубже. но и в таком виде рассказ хорош. правда, имеет список противопоказаний - не рекомендуется людям, нетерпимым к шуткам на религиозные темы. желаю вам удачи.
Вы молодец.

KrasavA 17.08.2011 15:40

Группа Н

17 Киноман - Последний город
Язык вполне.
Интересные идеи вроде "обложки книги" и конфеты с разными вкусами попахивают Поттером. Но скоро это исчезает, другой мир - другие правила. В результате поттеровский кусок кажется не к месту.
Идея: новому миру старьё истории не нужно.
Качество средне. Вопросы без ответа, узко описанный мир, скудные герои. Но на раз почитать запалу хватит.
Тема конкурса присутствует.
Мораль: не всё не нужно, что покрылось пылью. И кто-то за это всегда вступится.
Так и не поняла, понравилось ли.


18 Книга Игорь - Фея N 100
Язык текучий, приятный.
Идея: спасение несчастных больных детишек посредством фей и старушки на раскладном стульчике, кой страшно не к месту смотрится в упоминании Большого дяди. Не обращают внимание Большие дяди на такие мелочи. А вот автору очень удобно подсунуть в речь героя нужную ему информацию.
Но, это в принципе, действительно мелочи.
Качество вполне. Душещипательно, мистично, сказочно.
Тема конкурса присутствует, но легко заменяется.
Мораль: вполне себе христианская. Верь, надейся, люби.

19 Константин Семенов - Месть орков
Вот сижу и думаю, как прокомментировать...
Тема орков не нравится, построение сюжета не нравится, идея не нравится, язык тяжёлый не нравится, нагнетание ситуации тоже не нравится.
Наверное, нравится только мораль: мстить - это плохо и себе дороже.
И упорство автора в написании такого количества страниц.

21 Лузан Юрий - ЛОР и НЛО
Язык думаю хорошо подойдёт для подросткового чтения, на него похоже и рассчитан.
Идея - надо быть бдительными, НЛО рядом!
Качество: вполне себе. Для подростков сойдёт. Тут тебе и схожие по возрасту герои, и Страшная тайна, и счастливое исцеление.
Тема конкурса упоминается.
Мораль... А вот тут не знаю, что же это было. Похоже, созвучна с идеей. Будь бдителен!
Наверное, будь подростком, мне б понравилось.


22 Максименко Виталий - На расстоянии ночи
Уже комментировала.
Может возьму в топ.


23 Манютин Андрей - Братство Святой Сотни
Ещё один экземпляр, который комментировать вообще не хочется, т.к. нечего.
По-детски неумело и криво.


А вообще, похоже сталкиваюсь с проблемой, что придётся брать в топ не тех кого хочется, а тех кто есть. С удовольствием бы отдала голоса за рассказы более сильные из соседних групп, чем за средненькие, но те что в моей.


24 Марина Волкова – Сотый круг жизни

Язык ровный.
Идея проста и быстро иссякает. Метание душ в пространстве и времени. Странна сама идея, что отец может стать собственным сыном. На инцест смахивает.
Качество приличное.
Обыгрыванием темы особенно не заморачивались.
Мораль – жизнь вечна.
Боюсь, что не запомнится.


25 Маруся – Сто чёрных и одна белая ворона
Язык приятный.
Идея – необычна. Но исполнение не дотянуто. Если историю жизни ещё читаешь как по нотам, то перенос в другой мир/место оставляет вопросы.
Обыгрывание темы – поняла в чём, но не сразу.
Мораль – хорошо там где ты есть? Бороться бесполезно? Вообще выбор героини не понятен, в мотивации только одна причина.
Над исполнением бы поработать. Может лимит по знакам кончился?
Средне. Могло быть лучше.

27 Огненная Муха - Юбилей
Язык ровный.
Идея – напоминает «источник молодости» из «Пиратов…»
Качество простова-то. Мало героев, и как-то совсем не жалко тех, кого в жертву приносят. Старушки совсем не укладываются в образ опытных, умудрённых жизнью. Скорее похожи на состарившихся девчонок.
Обыгрывание темы в названии. Это юбилей.
Мораль размыта. Здесь нет ни положительных, ни отрицательных героев.
Средне.

28 Олег Комраков – Круговерть
Язык ровный, увлекающий.
Идея… вообще сложно разобраться, что к чему. В тексте перемешаны цивилизации, герои. Ответ чем они связаны, находишь в самом конце.
Не понравилась прозаичность одного из миров. Но по построению сюжета, конечно рассказ выделяется.

Линолеум 17.08.2011 20:36

Цитата:

я грубить?)) вы смешней, чем казались. пытаетесь меня оскорбить полупрямым текстом после моего отзыва о штампованном рассказе о мальчике-тостере, теперь вот...
Оскорбить??? Таки обидел((( И после какого такого отзыва? Того, который вы оставляли 2 недели назад? Никогда не замечал за собой любви к холодным блюдам.
Цитата:

"Во что я верю? В Бога, если он есть". Лец.
То есть местами. или наполовину. Ой, это же не вы, это Лец так считает.
Цитата:

Вы меня лучше так спросите, чтобы честно было: «не стыдно за то, что я на писал такое г…о?»
Сразу отвечу: нет)))
Хорошо, давайте спрошу, чтобы и вам и нам: "вы считаете, что написали г...о?" А стыдно вам или нет это уж как то меня мало волнует, это ваши личные пертурбации.
Цитата:

как будто что-то изменит мой ответ. О-да, я великий стёбщик! а вы: молодец! Или: нет... ммм... я штампы штамповал... а вы: твою, а, во чёрт.
ха-ха!
Именно ваш ответ меня и интересовал, я его прямым текстом выше и озвучил. А вы мне о своем, о женском. Не хотите отвечать, не отвечайте. "Стебщик", "молодец" - как-то мелко плаваете, все эти аля-улюлю... Несерьезно
Цитата:

больше ничего не интересует? Может, почему я использовал запятые?
Интересует. В 3-й раз спрашиваю "как вы относитесь к указанному мною в вашем тексте штампу - именно как штампу или как к оригинальной находке?" Вроде, пишу на русском языке.

Дмитрий Костюкевич 17.08.2011 21:42

Цитата:

Сообщение от Линолеум (Сообщение 1171145)
Именно ваш ответ меня и интересовал, я его прямым текстом выше и озвучил. А вы мне о своем, о женском. Не хотите отвечать, не отвечайте. "Стебщик", "молодец" - как-то мелко плаваете, все эти аля-улюлю... Несерьезно

Интересует. В 3-й раз спрашиваю "как вы относитесь к указанному мною в вашем тексте штампу - именно как штампу или как к оригинальной находке?" Вроде, пишу на русском языке.

да вы еще и заумный. и сурьёзный.
хорошо. раз вам интересно о моём, о женском. По сути уже ответил. я отношусь к этому, как и к запятым - всего лишь средство. я не думал об этом, как о великом стёбе или великом штампе. мелко придираетесь - как я там обыграл архангелов и серафимов. а если просто очень интересно, то был рад с вами побеседовать.
Жаль, что вас разозлил и обидел своей придирчивостью к текстам (надо видимо вообще закругляться и не тратить время на этот «поток», от которого классики ворочаются под землёй), но лить сироп на пенопласт, чтобы не обидеть вкусы других – не считаю правильным. Вы же все расти хотите. Так растите.

А по поводу ваших больших глаз, когда об обиде...
Цитата:

Это вы как - стебаетесь или на полном серьезе тулите нам сию пошлятину?
Смотрите, что вы делаете: вы говорите мне: "парень, ты написал хрень". А потом, невинно: "А вот то многоточие вы с умыслом поставили или не по незнанию - ведь такое у Гоголя в Палате "№6"". умора)))

Линолеум 17.08.2011 21:49

Дмитрий Костюкевич, много лишней воды. Не рефлексируйте, я лишь хотел узнать, то что хотел. Узнал, спасибо.)))))

Silver Fox 17.08.2011 22:13

Соболев Станислав - 100 душ, пожалуйста!
Заигрывание с религией - опасное дело. Чуть что, обиженные читатели поймают и сожгут. Основная идея - бюрократия в раю. Рай это своего рода фирма, конкурирующая с другими религиями и адом. Написано средне. Местами забавно. Но! Концовка смазана. И катастрофически не хватает интриги. Все слишком просто. И это минус. Хотя не исключаю, что зажрался. Взял на заметку. Стоит перечитать.

Тянь-Шань - Запретное, тайное, мелкое
Написано хорошо. Интригует. Постоянно появляются интересные детали антуража. Ждешь, что в конце будет яркий и необычный финал. Все перевернется с ног наголову. Веет по ходу повествования психоделиком. Веет... Но концовка не получилась необычной. Очередной картонный благодетель - злодей не добился своего. Уделив много чувствам и переживанием основных героев автор забыл про главного вдохновителя идей. Он не похож на реального человека. Совсем. И это не есть гуд. Далее... То из-за чего сорвались все планы - слишком просто и не интересно. Это можно понять сразу. Странно, что отец гг не додумался. И поменьше бы голых фактов. Лучше обыграйте их. Внесите в сюжет. Опишите глазами героев.

Шунченкова Ксения - Век дракона
Ле Гуин. Урсула Ле Гуин. Ею вдохновлялись? Драконы - умеющие превращаться в людей. Возможность заиграться и забыть, кто ты есть на самом деле при превращении... Не оригинальные идеи, которые в рассказе смотрятся довольно не плохо, ввиду подачи сюжета и хорошего языка.
Предательство друга один из древнейших китов драматургии. Не удивительно, что цепляет. Написано хорошо. Еще бы больше оригинальных идей и интриги.

Ежов Кирилл - Как стойкий оловянный солдатик
Очень трудно читать. Слишком много ненужных деталей. За ними почти не разглядеть сюжета. Он, конечно, есть, но не цепляет из-за тонн "мусора". Тяжелый язык. Идея в основе - неплоха. Сделали бы ужастик. Лучше бы вышло. Или заинтриговали необычной задачей или явлением. Читателю не дают поразмыслить... Не достаточно пищи для ума... Не достаточно... Мораль тоже выявить трудно. Может она и есть, но перечитывать еще раз мне катастрофически не хочется.

Мария Селезнева - Легенда о Суламите
На Маугли по началу похоже.Антураж. Гигантские говорящие змеи... Повествование портят факты.
Цитата:

Страж храма оказался вспыльчивым, но отходчивым. От него Сафира услышала великолепные рассказы о том, что не вошло в историю. Когда солнце начало садиться, девушка почувствовала, что ей мало. Что она хочет видеть своего необыкновенного собеседника снова. И божественным нектаром показались его слова: «Ессссли пожелаешшшшь, приходи ко мне».
Это лучше увидеть глазами героев, чем прочитать констатацию фактов. Это же не киносценарий. История не блещет оригинальностью, но читается легко. Есть мораль. Бойтесь своих желаний. Они могут исполниться!) А еще, прежде чем пожелать кому-то чего-то, хорошо подумай, а оно ему это надо? Интриги нет. Все просчитывается довольно быстро. Драматизм несколько убит малой информации о переживаниях героини и ее мыслей об окружающем мире. Психологии не хватает. Средненько. Весьма средненько.

Л.Р. - На сто процентов - человек
Сложная проблематика. Конфликт людей и нелюдей. Конфликт закона и морали. Плюс проблема национализма на почве чистоты расы. Что важнее облик человека или человечность, как качество души? Интересно. Жизненно. Да и написано неплохо. Плюс тема предательства всплывает. Все это заставило обратить пристальное внимание на работу. Но! Не хватает оригинальности. Подобные сюжеты уже сто раз были. И это серьезно портит впечатление. Да и больший упор на проблематику не помешало бы сделать. Антуража добавить... Впечатление положительное ,но если положить руку на сердце, не для топа он....

М@руsя 18.08.2011 07:52

Поделюсь общими впечатлениями от рассказов.
Конечно, прочла не все, далеко не все. Но и только "своей" группой не ограничивалась.
Итог: почти половину из прочитанного можно охарактеризовать одним прилагательным - мутный.
То тема не ясна, то основная мысль невнятно изложена, то финал какой-то оборванный, словно автор не знал, как закончить, а потому просто поставил точку в конце предложения.
Все сказанное - лишь мое скромное ИМХО.

Дмитрий Костюкевич 18.08.2011 08:49

Цитата:

Сообщение от М@руsя (Сообщение 1171502)
Итог: почти половину из прочитанного можно охарактеризовать одним прилагательным - мутный.

Вы излишне добры к участникам. Половина? Процентов 98%?

Al Bundy 18.08.2011 09:51

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Костюкевич (Сообщение 1171517)
Вы излишне добры к участникам. Половина? Процентов 98%?

Мутные - не, не 98. Но просто не-ахти да, где-то столько из прочитанных) но глупо ожидать чего-то иного

Терри П 18.08.2011 14:08

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Костюкевич (Сообщение 1171517)
Вы излишне добры к участникам. Половина? Процентов 98%?

Это как бы конкурс любителей, ожидать тут большое количество рассказов уровня Шекли и Бредбери... ну, странно, право слово. Вполне читаемые где-то треть рассказов. Где-то по пять-шесть рассказов в группе довольно сильные.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Костюкевич (Сообщение 1171517)
Процентов 98%?

Вы так уверены, что ваш рассказ попадет в эти 2% у большинства читателей? Судя по конкурсам авторы почти всегда переоценивают свои творения. Обычно, когда говорят, что все рассказы конкурса полное Г, подразумевается, что все Г и только мой классный рассказ - Шедевр.
По мне, вполне стандартный уровень рассказов (для сетевых конкурсов) в этом конкурсе , тем более что совсем махровую графомань отсеяли на преноминации (вот там действительно был ужас летящий на крыльях ночи).

Vasex 18.08.2011 14:25

Да говнорассказы большинство - всегда так. Нечего тут обсуждать. Так же и в любой другой сфере: книги, фильмы, игры... Больше выборка - больше процент говна)

ГИ ЛЕФЛЕР 19.08.2011 09:50

Всем привет.
Я тоже участвую в этом конкурсе.

Впечатление - грустное. Впрочем, как от большинства такого рода конкурсов.
Вот если бы в нём могли участвовать лишь те, кого пригласили организаторы, уровень был бы выше.
Большинство рассказов - написано не для конкурса, а раньше. "Пришита" тема, и всё...

Ну, да ладно.

Моим рассказом я... Ну, не однозначно. С одной стороны, может пройти и в финал. А может и не выйти из первого тура.

ПС Главное, благодаря этому рассказу у меня появился супергерой. По уровню (имхо) как "галактический госпиталь". Вокруг него такого можно накрутить...

Одна Сатана 19.08.2011 12:20

Цитата:

Сообщение от ГИ ЛЕФЛЕР (Сообщение 1172305)
Вот если бы в нём могли участвовать лишь те, кого пригласили организаторы, уровень был бы выше.

Ась? О_о Это кого бы они пригласили и по какому принципу?
В широком смысле всех участников "пригласили организаторы". В узком - получается нечто несуразное. И с чего, кстати, уровень при этом должен быть выше (тут мы возвращаемся к вопросу "по какому принципу?").
Странно все это.

ГИ ЛЕФЛЕР 19.08.2011 13:05

Хм...
Да даже как-то неудобно...
Перед началом конкурса пришло на почту письмо с приглашением... Типа, "через месяц объявим конкурс, имейте в виду"...


Ну, я и подумал, что ограниченный круг участников. Наивный я :(

Ранго 19.08.2011 13:09

Цитата:

Сообщение от ГИ ЛЕФЛЕР (Сообщение 1172414)
еред началом конкурса пришло на почту письмо с приглашением...

ах-ахаха Оно всем приходило

Одна Сатана 19.08.2011 13:28

Цитата:

Сообщение от ГИ ЛЕФЛЕР (Сообщение 1172414)
Ну, я и подумал, что ограниченный круг участников.

Вот мне и было интересно, как Вы представляли себе принцип выбора этих участников :)

ГИ ЛЕФЛЕР 19.08.2011 13:58

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1172417)
ах-ахаха Оно всем приходило

"Всем"?

Это как в диспуте Маяковского:
"А сколько вас?"

Nickfeld 19.08.2011 14:32

Уважаемые форумчане! Давайте не будем флудить и оффтопить. Низкий уровень, низкий уровень. Радоваться должны! Конкурентов меньше, конкурс выиграете. А коли нет, то что... Вы тоже того же уровня, получается. К тому же писатели и получаются на таких вот конкурсах с "низким" уровнем. Неужели вы думаете они "по щучьему велению" появляются и сразу мастистые?
Да, и вообще, думаю, "высокому" уровню есть чем заняться помимо участия в каких-то там сетевых конкурсах. Например, написать роман и позариться на меч Тысячи Истин Без Имени. А посему просьба: прекращайте это немедленно!

Al Bundy 19.08.2011 14:49

Цитата:

Сообщение от Nickfeld (Сообщение 1172469)
Радоваться должны! Конкурентов меньше, конкурс выиграете. А коли нет, то что... Вы тоже того же уровня, получается.

Ну всегда можно отмазаться, что народ просто не понял или еще чего-то в этом духе. Видишь там, в соседней теме опубликовали список самых продаваемых авторов? Воооот, все попса))

Цитата:

Да, и вообще, думаю, "высокому" уровню есть чем заняться помимо участия в каких-то там сетевых конкурсах. Например, написать роман и позариться на меч Тысячи Истин Без Имени. А посему просьба: прекращайте это немедленно!
Спорим, у трети уже в процессе!

ГИ ЛЕФЛЕР 19.08.2011 14:55

Цитата:

Сообщение от Nickfeld (Сообщение 1172469)
Уважаемые форумчане! писатели и получаются на таких вот конкурсах с "низким" уровнем. Неужели вы думаете они "по щучьему велению" появляются и сразу мастистые?

Да запросто... Скажите, что за 1 место - 1000$, и сразу появятся и маститые.
Только где они, "щуки бизнеса"?

Vasex 19.08.2011 15:18

Цитата:

Сообщение от ГИ ЛЕФЛЕР (Сообщение 1172305)
Большинство рассказов - написано не для конкурса, а раньше.

нет

KrasavA 19.08.2011 16:30

А!) У всех нервозное состояние перед оглашением результатов?)
Пообещали, что завтра-послезавтра выложат.

Хоть бы наших прошло побольше. Немножко пораздуваться от гордости хочется)
Но ой, боюсь, нас тамошние старички потеснят. А вас здесь, скажут, не стояло)

Нигвен 19.08.2011 16:50

Цитата:

Хоть бы наших прошло побольше. Немножко пораздуваться от гордости хочется)
Делаем ставки! Спорим, я не пройду? Ставлю на Красаву!

Линолеум 19.08.2011 17:14

Скрытый текст - стремные обзоры 2:
Юбилей
Задумка неплохая, исполнение среднее. Бабушка-колдунья и кот в сапогах, алчные родственники как прямые номинанты на жертву. Сотня вроде есть. Средне.

Круговерть
Автор попытался сделать рассказ-матрешку-уроборос. Но то ли почву взял избитую то ли недостаточно мастерски обыграл, но не убедило. Ненужной воды как-то много, напряжения нет, кульминации нет. Написано на общем фоне более-менее ровно, пускай будет чуть выше среднего.

О потерянном

Про то, как лимита в Москву понаехала. Полицейские-быки, аэротакси-драконы, фарцовщики-маги. И как бы есть неплохие моменты, но много лишнего, девушка-шизофреник прописана неубедительно и вскользь, решение вопроса высосано из пальца - ну нет к нему железобетонной подводки, прочной связующей нити из подаваемых по ходу сюжета деталей. Не понял. Чуть выше среднего.

Чудовище обло, озорно, огромно, стозевно

Детски рассказ. На фоне мрачняка смотрится бодро. Темы ста нет. Концовка ожидаема, что, впрочем, ее нисколько не ухудшает. Выше среднего. Даже хорошо.

Сотая жертва

О том, как Айзек Кларк и Эллен Рипли тикали от чужого. В конце, чужой совершил сеппуку. Рассказ восхищает своей трешевостью. Много «дохлой» и однообразной рачлененки. Герои два куска картона. Нет, вру, три. С половиною.
Ниже среднего.

Звездочка

Перекликаетя с идеей в «Звезды и полосы». Идея одержимости «Звезды»… прописана и обоснованна много лучше. Много описалова, которое «не стреляет». В конце рисунки из Нортон Коммандер. Средне.

Убедитель

Пришелец выглядит живо и порадовал. Идея хороша, но не обыграна как хотелось бы. Концовки нет, вывода нет, темы ста нет. Но за пришельца поставлю выше среднего - колоритный вышел персонаж.

Фартовый

И ведь задумка то недурна, можно было обыграть ее по-человечески. Получилась бы конфетка. А так, концовка превращает все в фарс. Красок и эмоций не хватает, сплошная биография. Средне.

100% правды

Про животных. Животных люблю и не только когда вижу у себя на тарелке. Темы особо нет. Средне.

Сотый этаж

Мистер Пак и мутный поток сознания. Язык уровня школьного сочинения. Ниже среднего.


Адресат - именинник

Ох, Катя-Катя… А вот не надо было есть столько чудных грибов да натощак. Если предположить, что автору произведения столько же лет как и его героине, то написано нормально. А если абстрагироваться и судить беспристрастно, то явно не Кэррол. Плохо.

100% достоверно

Автор использует в тексте лексикон Никитина. Хорошо, что не стал заряжать про трансгуманизм. От первого подлавка ныли зубы, но дальше лучше, концовка даже понравилась: лучше плохо ехать, чем хорошо идти . Тема ста есть. Выше среднего.

Выбор правителя
Зарисовка из жизни эльфов. Из отдельных фраз можно сделать легкий слеш-фанфик:

Скрытый текст - ах, яой:
Я не откажусь от своих слов, и по-прежнему утверждаю, что совершил это добровольно и по собственной воле. Сто раз.
− Боги Ильмаррана… Сто раз!.. − простонал король, спрятав лицо в ладонях.
У него было много жен и еще больше любовниц, были верные и нежные друзья, но детей больше не было…
− Ваше величество, думаю, что здесь могла закрасться какая-то ошибка, − казначей возник, словно ниоткуда, − Я уверен, что если мы произведем повторный подсчет, то получим менее ужасающую цифру… Двадцать… Ну, от силы тридцать раз!
− Сто! Ровно сто раз, и я признаю это. Если хотите, то могу повторить…
Тысячелетний владыка эльфов схватился за сердце, и его телохранитель подставил плечо правителю, чтобы тот смог опереться.
− Это немыслимо! Как ты мог!? Что скажет твоя несчастная мать, когда узнает? − хрипло выкрикнул король
подобные деяния недостойны члена королевского рода, − седой эльф, выполнявший при дворе роль кого-то вроде канцлера и летописца, вскинул свои худые руки
− Щенок, да как ты смеешь! − вспылил советник, − А то, что ты сделал − это к лицу?
− С вашего позволения, целых сто раз! Не два, не три, а сотню! − зачастил казначей
Лица стражников выражали легкую печаль и беспокойство − юного принца в армии любили


Вроде о любви. Но причем тут игра в «классики»?.. Средне.



KrasavA 19.08.2011 17:14

Нигвен, Не, не хорошая ставка. Хоть и приятная)

Давайте лучше подумаем сколько в процентном соотношении наших пройдёт? Я болею за всех)

Терри П на соседнем ресурсе тотализатор уже создал. А здесь что-то молчит)

Vasex 19.08.2011 17:35

Пройдёт Сера. Мб Нигвен ещё, уж больно "порука" его расхваливает)

блин мне ещё 8 рассказов читать, тошно уже

Tau-777 19.08.2011 17:36

Я тоже считаю что Сера достойна.
(Лично мне ее рассказ очень понравился)

Дмитрий Костюкевич 19.08.2011 17:40

"Начиналось время жесточайшей из пыток — пытки надеждой…"
Клайв Баркер, Абарат.

Терри П 19.08.2011 17:56

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 1172544)
Терри П на соседнем ресурсе тотализатор уже создал. А здесь что-то молчит)

Ну, хотите тотализатор давайте.
Сколько рассказов авторов этого форума пройдет во 2 тур (скажем у кого больше 100 сообщений здесь)?
Давайте просто кол-во рассказов, у кого будет ближе к реалу тот и победил (проценты сложнее, ИМХО).
Говорим число от 0 до скажем 30. :vile:
Не обязательно думать, можно сказать просто от балды. :smile:

Пусть будет мое число - 7 рассказов. :) Ваши ставки?

Леди N. 19.08.2011 17:57

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1172560)
Пусть будет мое число - 7 рассказов.

Я менее оптимистична. Четыре.

Линолеум 19.08.2011 18:00

Все, проголосовал.

Поверьте, в следующий тур пройдет приличное количество шлака - при таком обьеме это неизбежно. Радует, что если не выйду во 2-й тур, мне не придется это все по новой лопатить.

Tau-777 19.08.2011 18:03

Линолеум, что так мрачно) во втором туре голосовать будет легче, рассказов то будет на порядок меньше, а значит и группы будут меньше)

Терри П 19.08.2011 18:06

Цитата:

Сообщение от Tau-777 (Сообщение 1172564)
Линолеум, что так мрачно) во втором туре голосовать будет легче, рассказов то будет на порядок меньше, а значит и группы будут меньше)

Эххх, не будет во втором туре групп. Будет 66 (если не больше), по-моему, рассказов и из них всех надо будет выбрать топ. :sad: Тем кто выйдет во 2 тур и будет голосовать честно не повезет. :(

Tau-777 19.08.2011 18:08

Терри П, упс.
Не повезет мягко сказано.. Это же полный ПЭ!..........

Линолеум 19.08.2011 18:12

Цитата:

Сообщение от Tau-777 (Сообщение 1172564)
Линолеум, что так мрачно)

Tau-777, это все последствия бытовухи))) На работе заманали((( Было бы прикольно, если составить, пускай в электронном виде, сборник конкурса СТО из ста рассказов. А так, один лишь публикуемый рассказ-победитель и никаких плюшек... Уныло. Хотя нет, вру, плюшка есть - почитать рецензии верховного жюри.
Всегда приятно, когда тебя песочит аксакал, а не брат-МТА)))

Бетлайс 19.08.2011 18:12

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1172565)
Тем кто выйдет во 2 тур и будет голосовать честно не повезет. :(

Странно. Т.е. голосование не всенародное, а только участников? Почему выбрали именно такой подход? Лучше бы сразу отправили метрам на оценку, а они бы выбрали из 66 лучшие! Не так это и много!


Текущее время: 01:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.