Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Сериалы (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=64)
-   -   [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов / Game of Thrones (2011-2019) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=10449)

Гелугон 28.04.2012 21:46

Одинокий странник, а с чего ты взял, что это именно безупречные? я покопался в битве королей и не нашел упоминаний о них

metos 28.04.2012 22:26

Гелугон, а в ВК нет упоминаний о штанах Арагорна. Ну кого им еще использовать, если любых других воинов могут подкупить члены других фракций?

Waterplz 28.04.2012 22:34

Цитата:

То ли деньги у создателей сериала, ближе к концу серии закончились, и они не смогли собрать нужной массовки.То ли деньги у создателей сериала, ближе к концу серии закончились, и они не смогли собрать нужной массовки.
Да в целом ситуация идиотская. Зачем собирать всю властную верхушку в одну кучку и выводить за ворота города на встречу неизвестно с кем. В плане безопасности это тупо, а вдруг у нее действительн настоящие драконы и она в духе Таргариенов быстренько сожжет 13 и объявит себя правителем. А если они не верили, что у нее драконы, то нафига поперлись, да еще и полным составом? Да и про терроризм они должны быть в курсе, раз уже есть такие вещи как алхимическое пламя.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 28.04.2012 22:57

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1333735)
А если они не верили, что у нее драконы, то нафига поперлись, да еще и полным составом?

ну как же, поиздеваться над матерью драконов хотелось, потыкать пальцем и захлопнуть дверь перед носом.

Что за персик, запамятывал?

Да и еще - если это действительно евнухи-воины были - пИчаль.

BloodRavenCaptain 28.04.2012 23:06

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1333757)
Что за персик, запамятывал?

Разговор Ренли со Станнисом, Ренли достаёт персик из-за пазухи и начинает вести глубокомысленные разговоры.

Ridanr 29.04.2012 15:41

Цитата:

А пока он реально страдалец по однокласснице - и это типа канон.
Поправка: это Нед, Кейт и прочие Серсеи его так воспринимают (собственно, just as planned). Тайвин, к примеру, сразу просчитал, кто ответственнен за творящийся в КГ после смерти Роберта беспредел.
И в любом случае - ну не представляю я себе Пересмешника, изливающего душу собственным шлюхам. От слова "вообще".
Цитата:

Робб придумал довольно необычную тактику видения войны.
Почему "необычную"? Всего лишь грамотное использование преимущества в маневре плюс фактор внезапности, но ничего сверхъестественного.
Цитата:

Плюс к этому, он довольно умело манипулирует слухами о том, что он оборотень.
Э... вообще-то он и есть оборотень.

Одинокий странник 29.04.2012 15:50

Ridanr, если ты читал "Бурю мечей", то там чёрным по белому было написано, что в армии Ланнистеров ходили слухи, что он командует армией оборотней. И эти слухи играли свою роль, в ведение войны. Падал боевой дух противника.

Al Bundy 29.04.2012 15:59

Цитата:

Сообщение от Ridanr (Сообщение 1333993)
Поправка: это Нед, Кейт и прочие Серсеи его так воспринимают (собственно, just as planned). Тайвин, к примеру, сразу просчитал, кто ответственнен за творящийся в КГ после смерти Роберта беспредел.

Кто и как просчитал - не так важно. Для читателя Мизинец на данном моменте повествования был тем же, что и для зрителя - его планы, его намерения и их последствия открыты еще не были.

Цитата:

И в любом случае - ну не представляю я себе Пересмешника, изливающего душу собственным шлюхам. От слова "вообще".
Он весьма относительно изливает - настолько, что я бы не использовал это слово. Без конкретики, имен, особых жалоб.

Ridanr 29.04.2012 20:21

Цитата:

Для читателя Мизинец на данном моменте повествования был тем же, что и для зрителя - его планы, его намерения и их последствия открыты еще не были.
Вот. И я его воспринимал на протяжении первого тома именно как темную лошадку - с неизвестными целями, намерениями и возможностями. Но никак не в качестве плачущейся о былой любви бордельмаман.
Кстати говоря. Тому факту, что Бейлиш ушлый финансист, сценаристы уделили внимания на пару порядков меньше, чем находящемуся в собственности бедолаги дому свиданий.
Цитата:

Он весьма относительно изливает - настолько, что я бы не использовал это слово. Без конкретики, имен, особых жалоб.
Я себе такой разговор с участием книжного Мизинца вообще не представляю иначе как с Сансой.
Цитата:

то там чёрным по белому было написано, что в армии Ланнистеров ходили слухи, что он командует армией оборотней.
Все Старки - оборотни, речь не о том. Нигде не говорилось, что Робб эти слухи поддерживал целенаправленно.

metos 29.04.2012 20:24

Цитата:

Сообщение от Ridanr (Сообщение 1334090)
Все Старки - оборотни,

Все дети Эддарда - варги. Это не оборотничество, а способность переселять сознание в тело зверя(лютоволка). Похожие способности есть у Одичалых, а Дети леса вселяются в деревья

Гелугон 29.04.2012 20:30

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1334095)
в тело зверя

или человека

metos 29.04.2012 20:41

Гелугон, если не считать Брана, то Арья - самый сильный варг из семьи

Ridanr 29.04.2012 20:45

Цитата:

Это не оборотничество, а способность переселять сознание в тело зверя(лютоволка).
Арья успешно тренировалась на кошках :)
В мире Песни это и называется оборотничеством.

metos 29.04.2012 20:52

Ridanr, словом «оборотень» обозначены и оборотни вообще, и варги, однако это не тождественные понятия. Варг — это частный случай оборотня. Видеть с помощью лиц чардрев - это вряд ли подпадает под оборотничество

Al Bundy 29.04.2012 22:25

Цитата:

Сообщение от Ridanr (Сообщение 1334090)
Но никак не в качестве плачущейся о былой любви бордельмаман.

Им он не плакался, но вообще - плакался) Т.е. он несчастный влюбленный так и так, в фильме об этом лишь говорится в присутствие жлп.

Лично меня куда больше расстраивает непрописанность характера Пса, любимый персонаж, как-никак)

BloodRavenCaptain 29.04.2012 23:19

Цитата:

Сообщение от Одинокий странник (Сообщение 1333494)
Робб придумал довольно необычную тактику видения войны. Он в своих битвах использует психологическую атаку с фактором внезапности нападения на своего противника. Плюс к этому, он довольно умело манипулирует слухами о том, что он оборотень. И на его дороге, лучше не вставать.

Необычности в тактике ровно ноль. Обычная, чуть ли не партизанская война с быстрыми ударами и отходами. Внезапность плюс точность. Ну и один лютоволк. ВСЁ.
Забавно, но когда я читал книгу, у меня не создавалось впечатления, что Робб прямо таки гениальный тактик - да, он умело вёл войну, не проиграл ни единой битвы, у него хватало смелости на трудные решения - но сказать, что он прямо таки гением был, нельзя. Тут, скорее, играет роль тот факт, что под Ланнистерами не самые лучшие командующие и бойцы, взять того же Стеффорда Ланнистера, армию которого, собственно, и уничтожили в четвёртой серии - согласно книгам он ни черта не смыслил в военных действиях и для северян был "лёгкой добычей". А слухами об оборотнях намного легче оправдать своё позорнейшее поражение.

Ridanr 30.04.2012 00:12

Цитата:

Им он не плакался, но вообще - плакался) Т.е. он несчастный влюбленный так и так
Плакался? Хвастался!
А несчастным влюбленным он был разве что в тот момент, когда звал Брандона выйти на пару слов.
Цитата:

Лично меня куда больше расстраивает непрописанность характера Пса
Цитата:

ПЕС: Добей меня. Я плохо обращался с твоей сестрой...
АРЬЯ: Надеюсь, ты изнасиловал ее и вспорол ей живот?
ПЕС: Э...нет.
АРЬЯ: Ты не заслуживаешь легкой смерти.
:D
Цитата:

Ridanr, словом «оборотень» обозначены и оборотни вообще, и варги, однако это не тождественные понятия. Варг — это частный случай оборотня. Видеть с помощью лиц чардрев - это вряд ли подпадает под оборотничество
Что-то ты запутался в определениях. Оборотень - человек, магически вселяющийся в тело зверя или человека. Древовидец - человек, магически вселяющийся в чардрево, ваш Кэп. Джон, Арья, Бран - оборотни однозначно, наличие этих способностей у Рикона, Сансы и Робба мы не можем подтвердить из-за отсутствия соответствующих POVов и преждевременной гибели Леди, но, ИМХО - они есть.

Al Bundy 30.04.2012 00:15

Цитата:

Сообщение от Ridanr (Сообщение 1334322)
Плакался? Хвастался!
А несчастным влюбленным он был разве что в тот момент, когда звал Брандона выйти на пару слов.

Да нет же, натурально плакался - для читателя создается его образ некогда несчастного влюбленного и до сих пор задетого неудачей на этом фронте; ставлю бакс, по задумке Мартина именно оттуда пошла вся его жажда власти, интрижность и, что очевидно,
Скрытый текст - книжный спойлер:
желание обладать Сансой

Ridanr 30.04.2012 00:24

Цитата:

Да нет же, натурально плакался - для читателя создается его образ некогда несчастного влюбленного
Это потому что мы читали первым POV Кейт, для которой он так и остался нищастным влюбленным в нее мальчишкой. Вот только вся Королевская Гавань знает, кто именно (по версии Мизинца) был первым у дочери Хостера ;)
Цитата:

именно оттуда пошла вся его жажда власти, интрижность и, что очевидно, желание обладать ######
Спасибо, Кэп.
В этом инвертированном комплексе Электры желание обладать густо замешано на отцовских чуйствах) Ставлю два дракона против медной звезды, именно эта привязанность Пересмешника и погубит.

BloodRavenCaptain 30.04.2012 01:48

Цитата:

Сообщение от Ridanr (Сообщение 1334322)
Сансы

Цитата:

Сообщение от Ridanr (Сообщение 1334322)
из-за отсутствия соответствующих POVов, но, ИМХО - они есть.

У Сансы волчица как бы немножко выпилена. ;)

Ridanr 30.04.2012 09:31

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1334330)
У Сансы волчица как бы немножко выпилена. ;)

fixed

Al Bundy 30.04.2012 10:13

Цитата:

Сообщение от Ridanr (Сообщение 1334326)
Это потому что мы читали первым POV Кейт, для которой он так и остался нищастным влюбленным в нее мальчишкой.

Нэ, это потому что он им и остался -) Только стал мстительным, а наивная Кейт не предполагала. И комплекс Электры в данном контексте, да, включает в себя влечение к Кейт и из него проистекает - что очевидно. Не видеть обиженность Мизинца как источник всех его приблуд - буквально проморгать весь характер. Это ну реально, как отрицать проблемы с оправданием папочкиных ожиданий у карлика, например.

Ridanr 30.04.2012 11:25

Цитата:

Нэ, это потому что он им и остался -) Только стал мстительным, а наивная Кейт не предполагала. И комплекс Электры в данном контексте, да, включает в себя влечение к Кейт и из него проистекает - что очевидно. Не видеть обиженность Мизинца как источник всех его приблуд - буквально проморгать весь характер
Категорически согласен со второй частью фразы настолько же, насколько не согласен с первой. Не видеть того, что Мизинец мальца перерос юношеские обиды и жалость к себе - точно так же игнорить всю эволюцию персонажа. Пересмешник, весельчак и монетный колдун - для двора, темная лошадка - для Игроков, Игрок и мститель - внутри, но никак не тот обиженный мальчик, что дрался во дворе Риверрана. А в сериале я вижу обиженного подростка, только выросшего и немного поехавшего крышей на тему секса. Не верю! (с)

Al Bundy 30.04.2012 11:29

Цитата:

Сообщение от Ridanr (Сообщение 1334375)
Категорически согласен со второй частью фразы настолько же, насколько не согласен с первой. Не видеть того, что Мизинец мальца перерос юношеские обиды и жалость к себе - точно так же игнорить всю эволюцию персонажа. Пересмешник, весельчак и монетный колдун - для двора, темная лошадка - для Игроков, Игрок и мститель - внутри, но никак не тот обиженный мальчик, что дрался во дворе Риверрана. А в сериале я вижу обиженного подростка, только выросшего и немного поехавшего крышей на тему секса. Не верю! (с)

Это весьма странное виденье. В сериале он точно так же вырос/изменился со времен побежденного влюбленного отрока - и изменение это касается его мстительности, желания власти и прочего. Все это в сериале есть, как и в книге. На той сюжетной точке, в которой сейчас находится сериал, роман тоже не открывал всех интриг Мизинца - как я и говорил. Было лишь ясно, что он хитрый и обиженный. Обиженным он быть не перестал ни там, ни там. Электра по книге - своеобразный способ возмездия/компенсации, плюс обычное желание, конечо. Единственное, что добавили в сериале - ога, секс.

BloodRavenCaptain 30.04.2012 17:19

Посмотрел пятую серию. Ни одной сцены с сексом. Самая лучшая серия (пока что) сезона.

metos 30.04.2012 18:43

Скрытый текст - 5 серия:
Ренли прибили , а Кейтлин с Бриенной пришлось бежать, через некоторое время Бриенна приносит клятву служить Кейтлин. Станнис недоволен тем, что говорит ему Давос, но все же соглашается не брать жрицу в Гавань и отдает ему командование кораблями и лордами. Арья имела разговор с Тайвином про смертность людей, причем во взгляде Арьи был намек, что и Тайвин довольно смертен. Тирион узнал что Серсее нужен дикий огонь и решил взять инициативу в свои руки. Тем временем на Севере дозорные остановились на Кулаке первых людей, и в следующей серии они наверно встретят Одичалых. Брану приснился вещий сон с намеком, что Винтерфелл падет от Железорожденных - и это так, потому что вместо ограбления деревень, Теон решил напасть на крепость Старков. Дени познакомилась с Пиатом, (очень хорошего актера взяли), но Ксаро уверил ее, что в его магии лишь умелые фокусы, а потом предложил брачный союз. Правда Мормонт ее отговорил - так что в 6 серии нам наконец покажут Арстана(надуюсь). Якен забирает первую жизнь по желанию Арьи.
Серия действительно отличная, правда немного сумбурная из-за избытка событий.

BloodRavenCaptain 30.04.2012 18:51

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1334558)
Арья имела разговор с Тайвином про смертность людей, причем во взгляде Арьи был намек, что и Тайвин довольно смертен.

Валар моргулис же.
Мне вот только актёр на роль Куорена не очень понравился.

Ridanr 30.04.2012 20:12

Цитата:

Это весьма странное виденье. В сериале он точно так же вырос/изменился со времен побежденного влюбленного отрока - и изменение это касается его мстительности, желания власти и прочего.
Мстительности у него было и на момент, за жаждой власти (впрочем, тут не столько власть ради власти, сколько желание переиграть королей и благородных сей земли на их же поле), имхо, тоже далеко ходить не понадобилось. А вот умение читать людей и просчитывать их действия дальше, чем они сами, играть на скрытых желаниях и говорить то, что люди хотят услышать - вот это пришло с возрастом и опытом, и превратило побитого щенка в Пересмешника.
И это те черты, которых я в упор не вижу в том УГ, что, к несчастью для себя, вынужден играть Гиллен. Такой Мизинец мог открыться Сансе-Алейне, но не стал бы изливать душу перед собственными проститутками. И уж совсем ни к селу, ни к городу выглядят кокетливые приставания к евнуху.
Цитата:

Единственное, что добавили в сериале - ога, секс.
Это все, конечно, хорошо, но я и так знаю места, где водится лесбийское порно. И предпочел бы в данной картине увидеть вместо него ту же битву при Зеленом Зубце.

Ранго 30.04.2012 21:06

Книгу ещё не дочитал (даже первую (: ), но уже нравится Станис и Мизинец. Пожалуй, именно они мои фавориты на 2 сезон. Увы, в 1 сезоне мой любимый герой Старк... мда.
Станис выглядит хорошо - из него вышел бы неплохой диктатор. И во всяком случае, получше, чем из младшего братца. Надеюсь в 5 серии Станис ему преподаст урок. И да, поскольку, чем всё закончится я не знаю, то Станиса в президенты, Мизинца в премьеры! :-)

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 30.04.2012 21:18

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1334679)
Станис выглядит хорошо - из него вышел бы неплохой диктатор. И во всяком случае, получше, чем из младшего братца. Надеюсь в 5 серии Станис ему преподаст урок. И да, поскольку, чем всё закончится я не знаю, то Станиса в президенты, Мизинца в премьеры! :-)

Станнис только раз или два упоминается в первом томе, как ты мог сложить мнение об этом персонаже? И вообще, Станнис, конечно, суров и справедлив, но без ангелочка Давоса и чертика Мелисандры, которые его прекрасно оттеняют, он очень блекл.

Ранго 30.04.2012 21:27

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1334692)
Станнис только раз или два упоминается в первом томе

я только две главы прочитал.
2 сезон - ну, не красавчик ли? А? И да - у хорошего лидера ещё более хорошие замы :-)

Cassidy 30.04.2012 23:20

Скрытый текст - 4 эпизод:
Не знаю, чем всех так сиськи раздражают. Мне как-то все равно, есть они или нет, на повествование это никак не влияет. Хотя не, в данном случае, лишь еще раз показали, какой Джоф испорченый))
Речь Кейтилин на поле вместе со Станнисом и Ренли - как-то не убедила... Такое ощущение, что она знала что сказать с самого начала и просто стояла ждала, когда наступит момент ее реплики. В книге было лучше.
Рождение тени-убийцв - вот это да, вот это впечатлило)) В принципе, все так себе и представлял.
И... Мне одному кажется, что в сериале уже вторая половина книги расписывается? Просто такое ощущение, что почти все что запомнилось из "Битвы Королей" уже показали. Остаются только желания Арьи, убийство Ренли и сражение Тириона в самом финале... Ах, еще внедрение Джонни. Спешат? Или это все-таки только кажется?

Waterplz 01.05.2012 00:11

Бронн недостаточно уродливый и неотесанный.
Цитата:

Станис выглядит хорошо - из него вышел бы неплохой диктатор. И во всяком случае, получше, чем из младшего братца.
Это в тебе гомофобия говорит. Ренли гораздо гибче мыслит, более популярен и у него есть союзники, в отличие от Станниса.

Ранго 01.05.2012 00:18

неправда (насчет фобий). Ты бы, если бы был лордом, пошёл за Ренли?
Читаю книгу - его на каждом шагу осмеивают. Да, у него есть чувство юмора, он на первое время устроит всех, но это переходный вариант, как Примаков в гос. думе. Он дорога в никуда. Я бы не пошёл. Уж тогда бы лучше за Ланистеров (если выгода) или Старков (честь). Станис - оптимальный вариант, он может что-то изменить. Ведь королевство никуда не годится, слишком раздроблено. Чую реформы, крепкую вертикаль власти и единую религию. Но, опять же, книгу я пока не осилил, видел всего 4 серии 2 сезона и безбожно фантазирую.

Waterplz 01.05.2012 00:22

oligerd, вопрос не в том кто больше нравится, а в том у кого вообще есть шансы. У Станниса их просто нет и не было изначально, его тащит исключительно жрица (к вопросу о силе магов). Самая маленькая армия, самые слабые союзники, ни гроша в кармане и бескомпромиссные притязания (законные, но кого волнует?).

Цитата:

Чую реформы, крепкую вертикаль власти и единую религию.
Совсем мимо.

Vasex 01.05.2012 00:59

Серия пятая неплохая, но если я ещё раз услышу "железный трон будет мой!" - я блевану. Мартин, мартин...
Да вообще, столько повторений. Вот даже момент "ты не сможешь отомстить, если умрёшь" раза три прозвучал.

BloodRavenCaptain 01.05.2012 01:10

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1334759)
лишь еще раз показали, какой Джоф испорченый))

Ещё раз. ОПЯТЬ.Помнится, я где-то читал правило, что если постоянно показывать плохие поступки злодея, то он становится слишком карикатурным.
oligerd, СтаННис, а не Станис.
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1334883)
Вот даже момент "ты не сможешь отомстить, если умрёшь" раза три прозвучал.

Лорас, Бриенна и...?

Vasex 01.05.2012 02:47

и второй раз блондинистой мужланке вроде говорит после побега снова

Al Bundy 01.05.2012 14:30

Цитата:

Сообщение от Ridanr (Сообщение 1334624)
Мстительности у него было и на момент, за жаждой власти (впрочем, тут не столько власть ради власти, сколько желание переиграть королей и благородных сей земли на их же поле), имхо, тоже далеко ходить не понадобилось. А вот умение читать людей и просчитывать их действия дальше, чем они сами, играть на скрытых желаниях и говорить то, что люди хотят услышать - вот это пришло с возрастом и опытом, и превратило побитого щенка в Пересмешника.
И это те черты, которых я в упор не вижу в том УГ, что, к несчастью для себя, вынужден играть Гиллен.

Ну это вы не видите, а по факту они у него есть на данной сюжетной точке, как я и говорил, не в меньшей степени, чем в книге. В книге на данной сюжетной точке у Мизинца точно так же не было слишком отчетливо заметно этих черт.

Цитата:

Это все, конечно, хорошо, но я и так знаю места, где водится лесбийское порно. И предпочел бы в данной картине увидеть вместо него ту же битву при Зеленом Зубце.
Убрать битву, в которой участвовал карлик, было самым верным решением. В книге его поскакушки и победы выглядят наибольшей нелепостью (Мартин, впрочему, и не умеет хорошо описывать битвы от лица конкретного участника, только общие планы) - а уж в на экране это и вовсе превратилось бы в комедию.

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1334892)
Ещё раз. ОПЯТЬ.Помнится, я где-то читал правило, что если постоянно показывать плохие поступки злодея, то он становится слишком карикатурным.

По книге он ничем не лучше. Даже хуже - в сериале хотя бы есть момент, где он интересуется у матери, за что они должны ненавидеть Старков. В книге Джофф гиперболизированнный немотивированный злодей - т.е. он картонный и карикатурный, увы, в первоисточнике

Franka 01.05.2012 14:57

Господа, а можно справку для тех, кто не читал первоисточник, а теперь думает, стоит ли?
1) Насколько сериал следует книге в атмосферном и сюжетном отношении?
2) Кровькишкибабы - это от авторов сериала, или от Мартина?

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 01.05.2012 15:15

Franka, на 80 % соответствует. В книге больше проработаны характеры.

Гелугон 01.05.2012 23:06

а разве ксаро ксоан даксос не гей?

BloodRavenCaptain 01.05.2012 23:31

Гелугон, он гей (точнее, на это много намёков... больше, чем на Ренли и Лораса), но за Дейенерис даже в книге хотел выйти по расчёту, чтобы завладеть драконами.

Vasex 01.05.2012 23:54

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1335075)
Насколько сериал следует книге в атмосферном и сюжетном отношении?

первый сезон мне понравился больше книги, за исключение "неполысевшей" от пламени дейнерис в самой концовке. это фейл
второй сезон, как и книга, пока отстойный. недочитал
Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1335075)
Кровькишкибабы - это от авторов сериала, или от Мартина?

кровикишки - почти нету, да вообще нету, можно сказать
в первом сезоне битвы неплохо замяты

Гелугон 02.05.2012 00:07

BloodRavenCaptain, я про рассуждения о покойной первой жене

BloodRavenCaptain 02.05.2012 02:11

Гелугон, этот момент проглядел. Помнится, этого в книге даже не упоминалось.

Cassidy 02.05.2012 12:45

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1335530)
кровикишки - почти нету, да вообще нету, можно сказать

Да ну не сказал бы. Вот вспомнить описание того, как лютоволк Робба кишки разбойнику выпускал в первой книге. А в первом сезоне в этой же сцене подобного не показали. А момент запомнился)
Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1335075)
Господа, а можно справку для тех, кто не читал первоисточник, а теперь думает, стоит ли?

Вот блин не знаю даже. Первый сезон смотрел с замиранием сердца, каждый раз с нетерпением новый эпизод ждал. Потом прочитал первую и вторую книги.
Теперь такого-же лютого желания смотреть сериал уже нет. Не потому что он плохой - он довольно близкий к оригиналу, но интрига пропала. Я же знаю, что будет дальше))

Spy Fox 02.05.2012 18:57

Пересилил себя - продолжил просмотр. И надо сказать, всё оказалось не так уж плохо. Хотя, вроде и раньше не утверждал, что проект полная лажа, просто там меня многое напрягало. Второй сезон вышел, кстати, как-то поярче, поживее, появилось несколько новых достаточно интересных персонажей... может быть даже мне постепенно начнёт это нравится)
И Тирион по-прежнему кажется наиболее интересным из всех.

Al Bundy 02.05.2012 21:21

Цитата:

Сообщение от Spy Fox (Сообщение 1336024)
И Тирион по-прежнему кажется наиболее интересным из всех.

Да он всем таким кажется, что, кажется, это уже и не кажется

юпд. и как можно любить первый том больше второго, все такое

Cassidy 02.05.2012 21:28

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1336097)
юпд. и как можно любить первый том больше второго, все такое

Запросто. Но раз тут уж тема по сериалу, то и сравню сезоны, благо они близки к тексту.
Первый сезон имел свою атмосферу. В начале там все было не так дерьмово, нас знакомили с интересными персонажами, Шон Бин своим угрюмым лицом радовал. Я вот взял и пересмотрел недавно самый первый эпизод - круче в сериале еще не было, ИМХО
Второй сезон куда более мрачный, все не так радужно, ненависть некоторых героев друг к другу уже ничем не прикрыта и уже не так интересно наблюдать за всеми этими "интрижками". Читать/смотреть все равно интересно, но откровений и особого восторга нету. А в первом сезоне/томе их было в избытке, во всяком случае для меня.

Al Bundy 02.05.2012 21:49

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1336098)
Запросто. Но раз тут уж тема по сериалу, то и сравню сезоны, благо они близки к тексту.
Первый сезон имел свою атмосферу. В начале там все было не так дерьмово, нас знакомили с интересными персонажами, Шон Бин своим угрюмым лицом радовал. Я вот взял и пересмотрел недавно самый первый эпизод - круче в сериале еще не было, ИМХО
Второй сезон куда более мрачный, все не так радужно, ненависть некоторых героев друг к другу уже ничем не прикрыта и уже не так интересно наблюдать за всеми этими "интрижками". Читать/смотреть все равно интересно, но откровений и особого восторга нету. А в первом сезоне/томе их было в избытке, во всяком случае для меня.

В первом, мне казалось, большинство незнакомых с оригиналом, изнывали первые четыре серии от скукоты. Ну и да, ч/б герои, картонные злодеи, картонные хорошисты - слишком, слишком в первом томе/сезоне это читается. Только финал рулит, в котором оказывается, как сам Мартин это назвал, мол, из темниц-то на самом деле редко кто убегал. В моих глазах только этот ход оправдал ч/б персонажей первого тома. А в сериале еще и момент икс уныло и с пафосом сняли, надо было как в книге, от лица Арьи, зрители бы до сих пор не верили еще и отходили от шока.

Во втором сезона очень крутое появление Станниса - эпизод на пляже - сумрак, пламя, музыка, все очень круто, даже несмотря на привычный сабжу мискаст в неважной роли - в этот раз роли дедушки, выплевывающего изо-рта жидкость того же цвета, что и волосы женщины, которую он пытался отравить.

Намного атмосфернее и интереснее теперь Дозор, особенно в пятой, когда они, фактически, в Арктике - я до сего думал, что так и останется полудешевый заснеженный лес.

Подороже стало смотреться и за морем, у Дени.

В целом же, кроме мрачности и $, во втором сезоне каких-то нежданных плюсов в сравнении с первым не вижу. Главный так и остается - сюжет/персонажи, отсутствие правильной морали.

Cassidy 02.05.2012 22:02

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1336106)
В первом, мне казалось, большинство незнакомых с оригиналом, изнывали первые четыре серии от скукоты.

Ну я же не изнывал))
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1336106)
Намного атмосфернее и интереснее теперь Дозор, особенно в пятой

Не знаю, Дозор первого сезона больше доставлял, но пятую еще не видел...

Ridanr 04.05.2012 00:07

Цитата:

Ну это вы не видите, а по факту они у него есть на данной сюжетной точке, как я и говорил, не в меньшей степени, чем в книге. В книге на данной сюжетной точке у Мизинца точно так же не было слишком отчетливо заметно этих черт.
Определись, пожалуйста. Это я один не вижу суслика, которого снял режиссер, или у экранного героя их таки не заметно?
Впрочем, ответ я знаю. Второе. При том, что:
а) таки мне на первом томе стало ясно, что Мизинец несколько более опасен, чем выглядит.
б) герой Гиллена по определению неспособен на исполнение долговременных планов. У человека, разглагольствующего на тему разбитого сердца перед девицами нетяжелого поведения и умеренно их морально садирующего, не может быть выдержки и расчетливости, необходимых мелкому дворянчику, зубами выгрызшему титул грандлорда. Вот получать по морде от Неда с Серсеей такой может.
Цитата:

В книге Джофф гиперболизированнный немотивированный злодей
В книге он - избалованный сопляк, чья подростковая жестокость была очень неудачно усугублена материнским воспитанием и давящей на моск короной. Возможно, с обусловленным инцестом легким сдвигом по психике. В реале такие типажи и вправду редко правят, ибо, дорвавшись до власти, часто напарываются на апоплексический удар табакеркой или порцию яда в бокале. WAIT, OH SHI-
Хотя экранные проблески здравого смысла образ не портят, в отличие от многих ролей.
Цитата:

В книге его поскакушки и победы выглядят наибольшей нелепостью (Мартин, впрочему, и не умеет хорошо описывать битвы от лица конкретного участника, только общие планы) - а уж в на экране это и вовсе превратилось бы в комедию.
Хочу в тред зверушку обоснуя. Карлик=/= дохляк, капитан Хадсон и Маленький Ублюдок не дадут соврать. А с таким братцем, как Джейме, тяжело было остаться слабосильным дворянским сынком.
Цитата:

Кровькишкибабы - это от авторов сериала, или от Мартина?
Мартин наметил, киношники усугубили. В ряде случаев - не на пользу сюжету.

Цитата:

Я вот взял и пересмотрел недавно самый первый эпизод - круче в сериале еще не было, ИМХО
Ойпырмай. Ощущения инфернального зла и встающей из могил нечисти нету. Есть кидающийся головой Уэймара бомж-маньяк с синими контактными линзами. Бой Джона с зомби тоже вышел в стилистике кабацкой драки с толстым алкоголиком.
Цитата:

Ну и да, ч/б герои, картонные злодеи, картонные хорошисты - слишком, слишком в первом томе/сезоне это читается.
Ну, это особенность личного восприятия читателя.
Цитата:

Намного атмосфернее и интереснее теперь Дозор, особенно в пятой, когда они, фактически, в Арктике
В ходе небольшой ломки копий фэны давно установили, что за Стеной нормальная тайга с переходом в лесотундру.

Поворчал, буду хвалить. Ланнистеры удались все как один. Зачотный Тайвин, стервозная Серсея, великолепный Джейме. Сцену дуэли со Старком не портит даже подозрение, что с такой дырой в ноге Старк рисковал не дожить до появления плащей :) Если бы не дурацкий эпизод с излияниями Джейме Неду: "А помнишь, как ты застал меня на троне? Ты уже тогда смотрел на меня, как на г...о!", было бы ваще шикарно.
А Еролеу играет, как будто родился для этой роли. Syrio last stand пересматривал трижды. "I am Syrio Forel and you will be speaking to me with more respect!"

Al Bundy 04.05.2012 00:47

Цитата:

Сообщение от Ridanr (Сообщение 1336772)
Определись, пожалуйста. Это я один не вижу суслика, которого снял режиссер, или у экранного героя их таки не заметно?
Впрочем, ответ я знаю. Второе.

Нет, первое)

Цитата:

При том, что:
а) таки мне на первом томе стало ясно, что Мизинец несколько более опасен, чем выглядит.
В первом сезоне это стало очевидно любому школьнику, когда Мизинец канонично поднес кинжал к горлу Старка. Студенту стало очевидно на его фразе, начинающийся прекрсным английским "дистрастинг ми воз..."

Цитата:

б) герой Гиллена по определению неспособен на исполнение долговременных планов. У человека, разглагольствующего на тему разбитого сердца перед девицами нетяжелого поведения и умеренно их морально садирующего, не может быть выдержки и расчетливости, необходимых мелкому дворянчику, зубами выгрызшему титул грандлорда.
Я так и не увидел никаких указаний на связь между этими разглогольствованиями и неспособностью Мизинца к указанным прорывам

Цитата:

В книге он - избалованный сопляк, чья подростковая жестокость была очень неудачно усугублена материнским воспитанием и давящей на моск короной.
Только показано это усугубление было почему-то в сериале -)

Цитата:

Хочу в тред зверушку обоснуя. Карлик=/= дохляк,
равно, если он сам говорит, что его оружие ум, а не меч - значит, он не просто не умеет сражаться, что уже относительно приговор в бою, но он еще и человек, который не умеет сражаться и обладает весом ребенка. Так что обоснуя здесь хоть отбавляй, эпизоды драк карлика у Мартина еретичны, визуально они были бы вообще за гранью добра и зла

Цитата:

Сообщение от Ridanr (Сообщение 1336778)
Ну, это особенность личного восприятия читателя.

Если только в том смысле, что личное восприятие читателя мешает ему увидеть очевидно черно-белую мораль и соот-их героев. В первом томе/сезона наличие оного - факт. И сглаживание этого детсада в дальнейших книгах Мартина такой же факт. Вплоть до вообще невозможности понять кто лучше/хуже в намечающемся конфликте из четвертой книги между Г и Д.

И это именно то, что происходило в реальном средневековье, а не суровые и справедливые северяне против интрижных и злючих южан

Цитата:

В ходе небольшой ломки копий фэны давно установили, что за Стеной нормальная тайга с переходом в лесотундру.
То, что за стеной помимо тайги еще и горы - это не в копьеломании устанавливается, а при прочтении; мои сомнения были связаны с территориями съемки

BloodRavenCaptain 04.05.2012 17:37

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1336783)
Только показано это усугубление было почему-то в сериале

В книге тоже было вообще-то. Сразу с того момента, как только Тирион прибыл в Королевскую Гавань и начал разговаривать с Серсеей о выходках Джоффа.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1336783)
равно, если он сам говорит, что его оружие ум, а не меч - значит, он не просто не умеет сражаться, что уже относительно приговор в бою, но он еще и человек, который не умеет сражаться и обладает весом ребенка.

Вспомнил битву на Черноводной, когда единственным, кому хватило повести атаку за ворота, оказался карлик Ланнистер. И как по мне, это был самый лучший момент в битве.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1336783)
Если только в том смысле, что личное восприятие читателя мешает ему увидеть очевидно черно-белую мораль и соот-их героев. В первом томе/сезона наличие оного - факт. И сглаживание этого детсада в дальнейших книгах Мартина такой же факт. Вплоть до вообще невозможности понять кто лучше/хуже в намечающемся конфликте из четвертой книги между Г и Д.

Штука в том, что этот самый детсад в дальнейших книгах как раз оправдывается характерами персонажей. Поначалу - да, кажется детсадом. Но когда в "Буре мечей" читаешь главу от лица Джейме и вспоминаешь главу Неда из "Игры Престолов", где он вспоминает, как вошёл в тронную залу Красного Замка и увидел сидящего на Железном Троне Ланнистера, всё переворачивается с ног на голову.
Так что получается, что в первой книге герои только казались чёрно-белыми, но по факту таковыми не были.

Al Bundy 04.05.2012 19:10

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1337062)
Вспомнил битву на Черноводной, когда единственным, кому хватило повести атаку за ворота, оказался карлик Ланнистер. И как по мне, это был самый лучший момент в битве.

Неважно, кому и что понравилось. Речь шла о реализме и вероятности данного события. Вероятность, что солдат весом Динклейджа и, по его же словам, не умеющий драться, будет побежать рослых вояк, стремится к нулю. Следовательно эпизод, в котором подобное происходит, стремится к бреду.

Цитата:

Штука в том, что этот самый детсад в дальнейших книгах как раз оправдывается характерами персонажей. Поначалу - да, кажется детсадом. Но когда в "Буре мечей" читаешь главу от лица Джейме и вспоминаешь главу Неда из "Игры Престолов", где он вспоминает, как вошёл в тронную залу Красного Замка и увидел сидящего на Железном Троне Ланнистера, всё переворачивается с ног на голову.
Так что получается, что в первой книге герои только казались чёрно-белыми, но по факту таковыми не были.
Не уверен, что такова была изначальная задумка -) Но так или иначе ч/б герои в первом томе были ярковыражены

Одинокий странник 06.05.2012 20:15

Скрытый текст - Второй сезон, пятая серия.:
В принципе, довольно годная серия. В которой, происходит долгожданное убийство Ренли. Кейтлин и сиськотерминатор бегут из лагеря его сторонников, чтобы не быть обвинёнными в его смерти. Сторонники Ренли, после смерти младшего Баратионна, мигом принимают сторону его старшего брата. Тирион готовит оборону Королевской гавани, попутно подсыпая слабительного своей милой сестрёнке. Ну, а Дейнерис ведёт очень скольские переговоры с хитрым змеем Ксаро Ксоа. Который, ей довольно толсто намекает на их совместную свадьбу. Чтобы полочуть от неё одного из драконов. Хотя и в этой серии, есть куча мелких недочётов. Например, тень Станниса вместо того чтобы перерезать горло Ренли, всего лишь его в спину наносит удар ножём. Да и костюм Маргери Тиреллы, был не очень хорошо подобран. Он мне напоминает лепёшку для бурито. Ну, это в принципе мелочи, которые важны только для закоренелого фаната саги. И ещё, в этой серии не было обнажёнки. Что не может, не радовать.

Ridanr 07.05.2012 17:29

Цитата:

В первом сезоне это стало очевидно любому школьнику, когда Мизинец канонично поднес кинжал к горлу Старка. Студенту стало очевидно на его фразе, начинающийся прекрсным английским "дистрастинг ми воз..."
А дипломник осознал в тот момент, когда Мизинец принялся дозированно сливать Старку информацию об убийстве Аррена. Или даже раньше - когда всплыли нестыковки в показаниях касательно кинжала. Середина первого тома, если что. В сериале, однако, этот момент благополучно замылен ради сисек Роз.
Цитата:

Я так и не увидел никаких указаний на связь между этими разглогольствованиями и неспособностью Мизинца к указанным прорывам
Объясняю. При настолько пагубном отсутствии самоконтроля, какое нам демонстрирует сокрушающийся в голос о былой любви и с идиотской улыбочкой обещающий to fuck them all экранный Мизинец, карьера будущего мастера над монетой завершилась бы, на выбор, Стеной или Лунной Дверью.
Цитата:

Только показано это усугубление было почему-то в сериале -)
В сериале у Джоффри, наоборот, имеют место быть проблески разума. Впрочем, это не значит, что книжный Джоффри хуже или лучше экранного. Просто образ решен по-разному. Я же говорю - Ланнистеры режиссеру удались.
Цитата:

равно, если он сам говорит, что его оружие ум, а не меч - значит, он не просто не умеет сражаться
Ага, значит, если Аша говорит, что ее муж - топор... *медитативно* Янепошлый, янепошлый, янепошлый...
Просто для информации. У Тириона в багаже вполне себе хранился подогнанный под него доспех. Выезжать против той же кинтаны вполне себе мог. Любил ли - другой вопрос.
Цитата:

обладает весом ребенка
И мышцами взрослого, да к тому же отличной координацией (походя выделывать акробатические номера не каждому атлету по силам). А когда сзади по черепу прилетает топором, жертве обычно было уже пофиг на рост Тириона.
Цитата:

Вероятность, что солдат весом Динклейджа и, по его же словам, не умеющий драться, будет побежать рослых вояк, стремится к нулю.
Реальному Джеффри полжизни при дворе и карликовый рост командовать конной ротой не мешали. И повторять эту фразу в его присутствии лично я бы поостерегся :D
Цитата:

Если только в том смысле, что личное восприятие читателя мешает ему увидеть очевидно черно-белую мораль и соот-их героев. В первом томе/сезона наличие оного - факт
О да. Роберт, Сандор, Тайвин Ланнистер, Шагга Дольфович, Мирри Маз Дуур, Дрого... все такие черно-белые, что просто нет слов.
И если ты не заметил - все "черно-белые" сцены нам показываются глазами Старков. Которые "интрижных и злючих" Ланнистеров воспринимают прежде всего как врагов и конкурентов, а не страдающих натур с тонкой душевной организацией. Впрочем, даже белый и пушистый Эддард Старк против воли почти оправдывает Серсею за попытку убийства Брана - это к вопросу об однозначности персонажей.
Цитата:

Не уверен, что такова была изначальная задумка -)
Пичаль-пичаль, Мартин не раз говорил, что сюжет им был продуман целиком еще к началу работы над Игрой.

BloodRavenCaptain 07.05.2012 22:47

Шестая серия возвращает сценаристку из неудачного шестого эпизода и снова демонстрирует нам чудеса отсебятины. Актёрская игра тоже как-то начинает барахлить - Мизинец падает всё ниже и ниже, суровый Тайвин постепенно расклеивается. Сцены в Винтерфелле... неоднозначны. Совсем не радует, сколько всего пришлось сценаристам вырезать. Однако, количество сцен не из книги доказывает, что могли вставить, да не захотели. И это огорчает.
Ещё сильнее огорчает, как был поставлен бунт в Королевской Гавани. Он выглядит настолько ДЕШЁВО, что смотрел через фейспалм. Если присмотреться, то можно заметить, что на заднем плане большая часть толпы даже не дерётся, а только толкается, в то время как камера постоянно дёргается, пытаясь создать эффект хаоса. Не получается. Совсем. Ещё на лошадях сэкономили, но тут, в принципе, понятно - во время съёмок "народных волнений" чей-нибудь конь мог испугаться, и тогда могли бы быть пострадавшие. Пёс и Тирион как-то недоигрывают, не чувствуется, что карлик НЕНАВИДИТ Джоффри за его поступок (как это было в книге).
Сцены уроков бондажа от Джона Сноу доставляют. Почему он просто не мог банально отпустить её, как сделал это в книге? Нет, обязательно надо снимать унылую погоню и "устройство на ночь". Актриса на роль Игритт вообще неплоха, сбалансированная внешность, вот только до "воительницы" она как-то не дотягивает. Ну да ладно, зато в полку рыжих няш прибыло.
Актриса в роли Дейенерис всё такая же нелепая, да и сцены с ней вообще крайне неуклюжие. Ну а Амори Лорх, "падающий" внутрь кабинета Тайвина со стрелой в горле - просто верх идиотизма. Конечно, спишем всё на призрака Харренхолла, как же ещё.
И снова появление Жиенны. На самом деле, оно не настолько плохое, как в первый раз, но меня продолжает беспокоить вопрос - что, чёрт возьми, они сделали с сюжетом? Зачем так было всё перекраивать?
Ну и на закуску - ВНЕЗАПНО показали обнажённую Ошу. Для меня, который видел актрису только в роли Нимфадоры Тонкс, это было как обухом топора по затылку. Но не сказать, что я недоволен, скорее, был ли смысл ломать книжный характер и делать из воительницы... то, что мы сейчас видим? Впрочем, она ещё легко отделалась, т.к. её суровость и брутальность остались неизменными.
В общем и целом, серия очень неровная. Определённо проигрывает пятой, но не настолько плоха, как четвёртая.
P.s. Интересно, сколько ещё книжного текста они сумеют вырезать?

Vasex 07.05.2012 22:57

BloodRavenCaptain, тебе даже спойлер не надо делать, т.к. текста навалял больше, чем субтитров в серии, никто не будет читать :)
Однако, серия тоже не понравилась, как и, соответственно, второй том Мартина. Та же проблема, что и у Перумова в Войне мага - сериальность, растягивание сюжета до скучнейшего реализма. Если в первой книге были неожиданные кульманиции и резкая смена обстановки, то во второй - бесконечное ожидание, уклон в отношения, каждый находит себе вторую половинку, большинство ходов почти полностью предсказуемы и т.д.
Появление тёмного новорожденного, белые ходоки, предательство какого-то там чела из "дома старков", убийство одного из "королей", попытка изнасилование девушки, угроза того что девочку-старка выдаст солдат и т.д. - всё это никак не колышет зрителя, не вызывает эмоций, как казнь старка или появление драконов в первом сезоне.
Проблема больше в книге, чем в сериале, да и сериал дешевеет тоже.


Текущее время: 14:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.