Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Джон Р. Р. Толкин (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=96)

Aster 30.05.2006 01:49

Цитата:

Сообщение от Marina_P
В ВК многие переходят на сторону зла, например, шут при короле.
А Гендальф и Галандриэль получив кольцо от Фродо, могли быть так опьянены властью, что сами бы не заметили, как перешли на сторону зла.

По-моему, сила кольца зависит от силы того, кто его носит. Именно поэтому Смеагорл, Биьбо и Фродо получали невидимость и долгую жизнь. А вот из Гендальфа, Сарумана, Галадриэль получились бы Темные Властелины.

Marina_P 30.05.2006 10:12

Aster
Мне нравится твое мнение.
Боромир тоже, наверное получил бы невидимость и долгую жизнь?

Тенгель 30.05.2006 10:33

Боромир получил бы невидимость, бесконечную жизнь, колоссльную воинскую доблесть, полководческий дар и превратился бы в нечто очень похожее на Назгулов (ведь назгулы -- это тоже князья древности, типа Боромира, которым достались кольца). Единственное отличие -- он бы стал назгулом, противостоящим истинному хозяину кольца -- Саурону. И это противостояние проиграл бы потому, что Назгул -- это бывший человек, пусть даже значительно усиленный, а Саурон -- это Майар, причём самый сильный из них. Сравниться по мощи с Сауроном и победить его, получив кольцо и став "Тёмными Властелинами" могли другие Майары-полубоги в Средиземье -- Саруман, Гэндальф, Радагаст, может быть, Том Бомбадил и Златеника (они, вроде бы, тоже майары, только не пришедшие, как Гэндальф, Радагаст и Саруман с Заокраинного запада, а живущие в Средиземье изначально). Призрачные шансы победить Саурона были у представителей высшей знати эльфов нолдор в Средиземье: Галадриэли, Кирдэна и ещё у двух-трёх. Они стали бы резко усиленными высшими эльфами, это конечно гораздо круче, чем супермен-Назгул, но вряд ли равно полубогу-майару у которого нет Кольца Всевластия. Ну, и последний вариант -- Элронд с Кольцом. Он был бы круче Боромира, но слабее Галадриэли. Поскольку он не высший эльф, а вего лишь человек, ступивший на земли Заокраинного Запада и получивший возможность выбрать путь эльфа.

То есть, смыслКольца всевластья такой -- оно на самом деле не даёт всевластия. Оно даёт силу, исходя из природных возможностей своего носителя. Чем носитель круче, тем больше ему кольцо даст, но и тем большую власть оно над ним получит. Совершенно ничтожный Смеагорл получил от кольца совершенно копеечную способность, но кольцу понадобилось несколько сотен лет, чтобы забрать над ним власть. Гэндальфу оно бы дало сразу силы воистину чудовищные, но и подчинило бы его мгновенно. Гэндальф, когда Фродо в начале книги Кольцо предложил, даже смотреть на него не мог и вообразить себя владельцем кольца даже на секунду боялся, следовательно, понимал, что кольцо его поработило бы за несколько минут, если бы не секунд.

Мявушка 31.05.2006 22:14

Цитата:

Сообщение от тенгель
элронд
<skip>
не высший эльф, а вего лишь человек, ступивший на земли заокраинного запада и получивший возможность выбрать путь эльфа.

Мяу! Медленно сползаю по стенке. Когда это Элронд успел вступить на земли Заокраинного Запада? Как это я не уследила?
То есть... вступил, конечно. Но уже после последней Войны Кольца.
...и получеловек, с твоего позволения. Точнее сказать, ПОЛУЭЛЬФ, поскольку был сыном Эарендила и Эльвинг, которые, в свою очередь, были детьми Туора и Идриль (Эарендил) и Диора и Нимлот (Эльвинг). Диор же был сыном Лутиэн и Берена. Лутиэн, в свою очередь, была по матушке полумайяршей, так что коктейль в жилах Элронда был тот ещё... весьма далёкий от просто человеческого...


Хоббит -- тоже ведь начинался, как сказка, которую любящий отец рассказывал на ночь своим детям. Потом, перед запуском в печать, была "проверена на сыне владельца издательства "Ансвен и Аллен" -- и только после этого запущена в печать.
А представьте, что мальчишке это бы не понравилось! Мы бы тогда что -- без ВК остались бы?:disbelieve:

Marina_P 01.06.2006 08:58

а еще сильмариллион никто не хотел издавать.

Мявушка 01.06.2006 21:55

ну, сильм -- понятно: произведение достаточно необычное и в общепринятые каноны не вписывающееся. но когда я задумываюсь. что кто-то мог и вк забраковать... жуть!

Marina_P 06.06.2006 04:42

сказку о щенке профессор придумал для сына, потерявшего игрушечную собаку во время отдыха, чтобы тот не очень растраивался.

Marina_P 08.06.2006 09:51

Да в именах можно запутатся.:book:
Нужно будет потом перечитать книгу. Хотя у меня есть е аудио версия (2 cd), но никак не могу дослушать ее.:muz:

Мявушка 08.06.2006 16:19

М-да... По-моему, слушать аудиоверсию без подготовки ещё хуже, чем самому читать. Недослышишь имя или ещё что... Жуть, словом!:Laughter:

Luchien 13.06.2006 20:57

Сильмариллион- это супер тру книга!Мне очень понравилось.Вот.Я пока рецензии писать не научилась,так что пока все.:Laughter:

Мявушка 13.06.2006 21:07

Цитата:

Сообщение от Luchien
Сильмариллион- это супер тру книга!Мне очень понравилось.Вот.Я пока рецензии писать не научилась,так что пока все.

А рецензии -- в другом разделе. Здесь ты можешь просто высказать своё мнение... хм... Лютиэн Тинголовна:Laughter: :Laughter: :Laughter:

atar 20.06.2006 12:02

atar
 
в детстве я прочитал книги по отдельности так что с сильмариллионом было сложнее, т.к перевод был непривычным. а в целом книга и создана для того чтобы заинтересованный человек мог спокойно во всём разобраться, не ломая голову! (мне понравилось).

Мявушка 20.06.2006 19:30

Atar... Atar... Хм... А может, Anatar? :Laughter:
Ну, в принципе, Сильм -- это чтение для тех, кто уже влюбился в мир и хочет узнать о нём побольше. Случайным людям лучше в руки не брать -- смертельно разочаруются.

Ged 20.06.2006 20:34

я прочитал сильм перед вк.меня затянуло капитально.

Джун 20.06.2006 22:41

Цитата:

Сообщение от Ged
я прочитал сильм перед вк.меня затянуло капитально.

Согласна!:Laughter: У меня похожая ситуация, только я его почла после Хоббита.

Мявушка 21.06.2006 11:28

Ух, какие вы герои! А у меня-яу практически никто из тех. кто читал Сильм, не имея "базы" в виде ВК, не только что не заценил, но и даже ло конца дочитать не смогли...
А чем вас Сильм торкнул больше всего?

Джун 25.06.2006 16:19

Мявушка

Трудно выделить, что-то одно. Мне вся книга понравилась! Прочитала на одном дыхании и всем советую, особенно перед ВК, чтобы понять мир, историю Средиземья:Laughter:

von Kondr 25.06.2006 20:49

Цитата:

Сообщение от Vechesl
Кстати, на Библию абсолютно не похоже.

Идеология "Сильмариллиона" - чрезмерная гордыня ведёт к поражению и моральному падению, какой бы благой не была первоначальная цель. Это совпадает с идеологией Библии. Во многом совпадает история создания Арды, мятежа Мелькора, замысел Создателя о Людях. Можно сказать, что это - Ветхий Завет, созданный на основе европейских, а не еврейских легенд - потому я и люблю эту книгу.

Мявушка 26.06.2006 08:28

А Толкин и говорил, что хочет создать мифологию для Англии (на основе доартуровских, то есть кельтских преданий). Так что всё правильно!

Marina_P 26.06.2006 08:51

В отличие от Библии Толкин предлагает проследить за Средиземьем от начала создания Арды (земли) с объяснением как она была создана. А также узнать как и кем создавались ланшафты, как и кем заселяли Арду. Не то, что в Библии создание и заселение земли за 7 дней.


Текущее время: 21:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.