Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Греческие мифы и легенды (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=606)

Astra 02.02.2009 16:02

Цитата:

Сообщение от Mariko (Сообщение 455016)
Astra, а вот Олди например очень миленько прошлись по тем же Грекам)))
Да и Валентинов отметился)))
Их творчество вам как?

Не знакома с их творчеством. А что Вы у Олди почитать советуете?

Gunslinger 02.02.2009 16:58

Amvitel, Ого филолог значит, здорово, вот вы наверно много всяких мифологических книжек читали, какая ваша самая любимая, ну или ряд самых таких любимых!

Amvitel 02.02.2009 17:03

Gunslinger, я очень люблю древнегреческую драму...
В комедиях мне нравится Аристофан, очень забавно, правда у него комедии были больше политические, чем мифологические..=)
А вот из трагиков мне нравится Эсхил, я даже наизусть заучивала неоторые строки из "Прикованного Прометея"...В этой пьесе полность отражается борьба человеческого силы духа и судьбы...

Астра 02.02.2009 17:22

Цитата:

Сообщение от Astra (Сообщение 455600)
Не знакома с их творчеством. А что Вы у Олди почитать советуете?

На самом деле Франка точно определила "Олди - мифологов":
Цитата:

Хех. Это переосмысление мотиваций, причин и следствий, при строгом следовании сюжетной канве.
И я очень уважаю "Герой должен быть один" - одна из моих любимых книг. Трактовка просто потрясающая (по моему скромному мнению, конечно). В своё время эта книга меня очень поразила. Советую буквально всем, кто неравнодушен к греческой мифологии. Ну и Одиссея, соответственно, тоже почитать интересно.

Цитата:

А вот "Метаморфозы" Овидия никто читать не пробовал?
А как же. )) Настольная книга... Потому что большая и с картинками:). Хотя картинки там под стать содержанию.
Весьма интересно её читать по чуть-чуть каждый день.

Franka 02.02.2009 19:02

Цитата:

Сообщение от Астра (Сообщение 455692)
Настольная книга...

Вот, спрашивается, зачем читать куцую адаптацию Куна, когда есть первоисточник? ;) А вторым его источником был, если не ошибаюсь, Гомер с "Одиссеей" и "Илиадой". Не помню, правда, откуда взята ветвь про проклятие дома Кадма и про месть Ореста.

Астра 02.02.2009 19:23

Был-был. Плюсом еще трагедии Эсхила и другие источники (их, правда, меньше). Кстати про месть Ореста точно из Эсхила. А вот насчет Кадма не помню... Ну вот. Теперь надо посмотреть обязательно.

Кувалда Шульц 02.02.2009 19:39

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 455811)
Вот, спрашивается, зачем читать куцую адаптацию Куна, когда есть первоисточник? ;

Желательно в подлиннике ;)

Spy Fox 02.02.2009 20:33

Я учился на филологическом факультете. Можете не сомневаться - нам все мозги прожужжали этими мифами! В целом довольно занимательно, но есть ряд недостатков. Во-первых, часто трагические концы (чего стоит хотя бы судьба бедолаги Тесея), а я Хеппи-енды люблю. Во-вторых, сюжетам некоторых мифов по их мерзопакости позавидовал бы сам Клайв Баркер! Например, довольно часто повторяемый мотив: некий человек убивает другого человека, потрошит его и скармливает третьему человеку, который, само собой, даже не подозревает, что это человечина! :beee:
Ну, как поняли теперь, о чем я? :wacko:
Кстати, у того же Куна насчитывается как минимум три мифа с этим мотивом.

Amvitel 09.09.2010 19:15

Не знала куда... задам сюда..вот просто какой теории народ придерживается? то что Гомер сам Илиаду и Одиссею придумал или все таки передал мифы в своем исполнении, как Пушкин сказки няни?

Argumentator 09.09.2010 19:20

Amvitel, есть мнение, что Гомера как единой личности не было вообще, что это - собирательный образ, а "Илиада" с "Одиссеей" - компиляция и ставшая канонической обработка множества рассказов на тему. По читай Андре Боннара, "Греческая цивилизация", том первый.

Amvitel 09.09.2010 19:24

Argumentator, да-да-да, все это знаем..есть так же мнение..но оно комканное, что Гомер был ядром поэм, а они потом разрастались. обретали определенные черты, описанния...
Но я все же за то, что Гомер не был чистым автором поэм. Меня просто интересует Гомеровский вопрос и интересно мнение других, ну а в Одиссее, вот например, почти автопортретское описание Гомера есть=)

Лаик 09.09.2010 20:00

Amvitel, средней. золотой середины. ни нашим ни вашим. эпос, передававшийся из поколение в поколение аэдами и рапсодами в итоге обработанный одним гениальным художником.
и что за слово - "автопортретский"? и почему "поемы"? Оо правь быстро, пока модеры в Литре добрые.

Amvitel 09.09.2010 20:35

Цитата:

Сообщение от Лаик (Сообщение 955708)
автопортретский

неологизм=)))))
Ну описания Демедока, слепец, певец...Гомер почти=)

Цитата:

Сообщение от Лаик (Сообщение 955708)
в итоге обработанный одним гениальным художником.

вот мне нравятся слова Белинского по этому поводу : "Плавильная печь, проходя через которую грубая руда народных преданий, выходит чистым золотом"

Леди N. 10.09.2010 13:33

Вложений: 1
Amvitel, поскольку мы никогда не узнаем, собирательный ли образ Гомер или нет, жил ли такой реальный человек, и если жил, то что являлось источником его вдохновения. то я полагаю, что каждый волен думать так, как считает наиболее приемлимым для себя. Для меня Гомер - слепой певец, бродящий со сказами по Элладе a la калика перехожий, а эллины, пересказывают его прелестные истории и порой добавляют что-то от себя. Легенда имеет право на существование)
Скрытый текст - Особенно если это красивая легенда:

магеллан 10.09.2010 20:41

Может,не вполне в тему,но в существовании Шекспира тоже сомневаются...

Лаик 11.09.2010 18:28

магеллан, не в тему, да.
это вопросы немного разного порядка. в случае Гомера ставится вопрос: а был ли мальчик поэт? или эпосы создал народ (в общем, эпосы одна единственная личность не создает, это творчество больше народное, хоть и не лишенное своих гениев).
в случае Шекспира никто не сомневается, что пьесы писал некий автор. а вот был ли он этим самым загадочным Шекспиром, или Томасом Мором, или любым из десятка других претендентов, - вопрос.

Argumentator 27.11.2010 11:32

Наконец-то добрался до "Одиссеи" - не нашлось ее ни у друга, ни у знакомого книготорговца, и пришлось брать в библиотеке, но все-таки я ее прочел. Было занятно. Заметил массу расхождения с оригиналом в прочитанных мною современных переложениях. Но неприятно удивила одна особенность Гомеровских поэм - а именно постоянное участие богов в делах смертных. Добрая половина героев совершает "подвиги" исключительно с помощью бессмертных покровителей. В чем же, в таком случае их "героизм"?-)

AnneLinn 27.11.2010 12:34

Argumentator, а героизм их в том, что имели счастье быть заделанными (сорри за корявый французский) тем или иным божеством, либо угодить к нему в фавор лично. А что? Тоже умудриться надо).

check32 27.11.2010 12:49

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 1006572)
В чем же, в таком случае их "героизм"?-)

Вероятно в том, что эти-то хоть как-то шевелились (Греки - вобще достаточно ленивый народ)))) А Боги так от этого офигевали, что начинали помогать/мешать.

Argumentator 27.11.2010 15:42

AnneLinn, о чем и речь. Происхождение (Энея постоянно вытаскивала из передряг "мама"), фавор (Одиссея непонятно за какие заслуги опекает Афина) или политика (Гектору до поры до времени по поручению Зевса помогал Аполлон). С чего бы тогда "героизм" в русском языке подразумевает какие-то личные заслуги?-)


Текущее время: 22:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.