Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архив: Онлайн-интервью (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Онлайн-интервью с Верой Камшой — 2 (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5305)

Rono 13.03.2009 19:08

Действительно,устраивать здесь обсуждение не стоит, на то есть другие места,надо ждать авторской оценки,но все же,чтобы прояснить мою позицию...
1) Любое убийство невинного ребенка по моему мнению является худшим из преступлений -хуже даже предательства хорошего взрослого человека и т.д. Пусть он родился с любыми предрасположенностями,в любой семье ,но надо дать ему шанс. Пусть он вырастет,пусть он совершит что-то,за что он должен быть наказан-и пус ть затем и будет наказан,но не заочно и тем более не за неудачное происхождение.
2)У меня нет такого впечатления,что кошки есть сила бездушная и лишенная свободы воли. Средства и методы для борьбы с осквернителями трона они выбирают сами-и средства эти грязны. Сила подобная току может убить,но не целенаправленно измываться-как это проделали с Пьером Шестым.
3) Даже если кошки-сила бездущная и лишенная свобода воли,то в силу заложенных в ее основу принципов-принципов допускающих убийство невинного ребенка за грехи его отца-она ИМХО не является ни доброй,ни справедливой и недалеко уходит от Ройгу и ему подобных.
4) Даже если снять обвинение с кошек(от чего я,как сказано выше,далек) вина Эрасти в этом случае как мне кажется очевидна-он не убил,но намеренно допустил преступное бездействие.Можно ненавидеть отца,но не мстить ему через его ребенка.Надевшие петлю на шею Воренка тоже ненавидели его отца-и было за что,но преступление от этого лучше не становится.


C нетерпением жду оценки Gatty.

С нетерпением ожидаю ответа Gatty

Gatty 13.03.2009 23:45

Цитата:

Сообщение от Rono (Сообщение 497472)
Если честно , сцена с кошками и умирающим под их мурлыканье малышем Анхелем ,а главное-ее восприятие положительными героями меня также покоробила до крайности-ведь оправдание этого убийства в сущности действительно оправдывает убийство Алека и Филлипа. Чтобы не быть голословным,как автор предыдущего вопроса,открываю книгу.Рене в разговоре с Эрасти в качестве оправдания бездействию того приводит пример убийство Романом ребенка Ройгу и Эстель Оскоры и говорит,что прикончил бы в младенческом возрасте Анхеля,Жана Лумэна и Тартю.Но в первом случае,если я не ошибаюсь,речь шла не о каком-то человеческом существе со свободой воли,а о демоническом создании,злом изначально,и ,к тому же,исходя из того же принципа необходимо было бы убить в младенчестве Эстель Оскору -ведь вероятность ее перехода на сторону врагов отца и ройгианцев была изначальна весьма невелика, а сын Ройгу(если бы он был как и Герика созданием со свободной волей) точно с такой же вероятностью (в смысле с очень небольшой) мог бы впоследствие отказаться выполнять план адептов Ордена и Михая. Что касается желание Рене убить вышеупомянутых господ в младенчестве-разве это вызвано не знанием того,что они уже сотворили и не желанием убить их теперешних? Анхель же не был ни злодеем , ни порождением Зла вроде ребенка Ройгу- так что здесь отпадают даже сакраментальные вопросы о цене слезы ребенка и всей Тарры. Анхель был невинен ,как и Филипп и Алек,и ,как и Филипп и Алек,был убит за то,что родился в семье определенной личности и мешал другой личности cделать-то и то-то. Пьер Тартю должен быть наказан,на престоле не должно быть бастардовой крови-это очень хорошо,но наказывать человека обращая свой гнев на дорогих ему невинных людей,в каких бы то не было целей-ИМХО откровенно подло.Кстати,кошки начали вызывать у меня некое отторжение еще до этого случая,когда они травили несчастного Пьера-также виновного лишь в том,что родился в неправильной семье...
Извините,получилось длинно и путано,но что поделать...Если вам не сложно, прокомментируете все -таки ситуацию с кошками-не ради упомянувшего его первым автора предыдущего вопроса,но ради Торжества Истины))

Торжество Истины придется отложить до выхода "Дикого ветра" (если он у меня получится, или до признания мной пораженя на данном фронте. Тогда я честно во всем признаюсь. :009: ), а сейчас это спойлер.

Могу повторить то, что я говорила на своем форуме.
Ребенка убили кошки, создания, находящиеся вне нашей этики. Тьма, Свет и Холод, научившиеся через любовь ненависти - это страшновато и совершенно не-человечески. С нашей точки зрения. Освобожденные Последним Грехом, они будут преследовать семя того, кто этот грех совершил, и уничтожать. Но, как я понимаю, вопрос не о кошках, а об Эрасти.
Да, он мог остановить тварей и отогнать. В данный момент. Потом бы они вернулись и возвращались бы, пока не добились своего или не были бы уничтожены.
Эрасти кошкам не помешал и сделал это осознанно, хотя Анхель был всего лишь обычным ребенком, и никто не знает, в кого бы он вырос.
У Эрасти был совершенно конкретный расчет, не имеющий ничего общего ни с местью (он не врал, когда сказал, что Кэрна мстят иначе), ни с человеческими делами вообще. Проклятый не помешал кошкам из магических соображений, сделав совершенно конкретную ставку. Повторяю, это НЕ МЕСТЬ и НЕ ПОПЫТКА ОСЛАБИТЬ ТАРТЮ.
Суть замысла и то, к чему он приведет, прояснятся в "Диком ветре". А что сцена коробит, так она и должна коробить, точно так же, как, скажем, описание долины Биры после селя. Для того и писалась.

Gatty 18.03.2009 01:02

Очередной раз извиняюсь. Я не отлыниваю, я одна и не могу расшестериться, а надо. Ибо:
- пишу;
- на меня навалили срочную вычитку "Темной Звезды" и "Несравненного права" для переиздания;
- на меня насели авторы с Конкурса НДП-2008. Срок правок 15 апреля. Кого могла, я удовлетворила телефонно и скайпово, но шесть разборов надо сделать письменно и так, чтобы люди успели что-то подправить, если захотят.
- я работаю по специальности. Представляете?!
- я обещала очередную статью МФ, желательно к концу марта.
- я должна довести до ума это интервью.

Нет, я не жалуюсь, то есть, конечно, жалуюсь, но больше извиняюсь. Я буду отписываться регулярно, видимо, чередуя интервью и Конкурс. Сегодня был конкурс, завтра(то есть уже сегодня) буду здесь.

Gatty 19.03.2009 01:50

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 467358)
1.Любопытно было узнать:есть ли у Вас любимчики среди собственных героев?

Любимчики в каком смысле? В смысле, кому я по-человечески симпатизирую или кого считаю творческой удачей?
О личных симпатиях отвечать не буду, по крайней мере, по Этерне, так как каждое мое слово в этом направлении уже традиционно будет истолковано против меня. Проверено неоднократно. Вот выйдет последняя книжка, тогда сразу отвечу за все: и за козлов, и за вепрей, и за гигантскую выдру-кормящую мать.
Ну а творческие удачи... Мне вот тут уже указали на Штанцлера. Такая творческая удача, что не только героев лапшой увешал, но и изрядное число читателей.
Если же более или менее серьзно, то (наверное, это покажется хвастовством) мне большинство моих героев, считая от "Крови заката", кажутся удачными, иначе я бы их просто не выпустила в люди. Из последних (о таком нервном, как ОЭ, мы не говорим) мне в полном составе нравится команда "К вящей славе" в интервале от Хайме до Коломбо, нравятся Ротбарты, нравятся Георгий Афтан и Феофан. А уж как мне нравится великий Чичирр! Кстати, не так давно я поняла, что этот герой дорвался до Сети, но совершенно не изменился - хочет сжечь весь мир, но боится мальчишек с рогатками.

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 467358)
На какого персонажа "Отблесков Этерны" Вы,по Вашему мнению,похожи?

Со стороны виднее, тут надо моих друзей спрашивать. Тех, которые меня часто видят в реале и при этом мои книжки читают. Самой мне кажется, что ни на кого я не похожа, так как автопортретов не пишу и писать не собираюсь.
Я рассказываю истории о странах, людях и нелюдях, а не о себе. Со мной-то все в порядке, да и возраст уже не романтичен, скучно было бы читать. А вещать и поучать я никогда не умела и, видимо, уже не научусь. Короче нечего мне в персонажах делать. :blush:


Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 467358)
2.Как Вы относитесь с произведениям "по мотивам" Ваших работ? Песням Канцлера Ги или иллюстрациям Arventur,к примеру?

Перефразируя товарища Сталина - Что дэлать будем, что дэлать будем? Гордиться будем!
Стать для талантливого человека эдакой точкой, оттолкнувшись от которой, он немного перевернет мир, это же необыкновенная, возвышающая радость.
Для меня каждая песня Ги, Алькор, Гэллин, каждая работа Амока, Иры Голуб, Арвентур, Гленке Тавала – праздник.
Кстати, если вы не видели работ Гленке и у вас неважное настроение, загляните сюда:
http://kamsha.ru/forum/index.php?board=88.0
Настроение подпрыгнет и защебечет или замурлыкает. Или закишит. :smile:

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 467358)
И вообще,может ли произведение "по мотивам" стать самостоятельным произведением искусства?

ИМХО, ответ очевиден. Достаточно вспомнить «Мастера и Маргариту» (двойное "по мотивам" - Евангелия и «Фауста»), всех Дон Гуанов, всю артуриану, прорву вариаций на тему Гомера, да мало ли. И чем все это менее самостоятельно, чем, скажем, Дюма, который писал «по мотивам» реальной истории, подчас вставляя в текст сохраненные мемуаристами реплики исторических лиц, ставших его персонажами?
А с живописью и того очевиднее. Ну чем полотна с взятыми у Гомера Гектором и Ахиллом хуже полотен с Александром Македонским и Наполеоном?
А музыка? «Золото Рейна», «Тангейзер», «Кармен», «Пиковая дама», «Травиата», «Руслан и Людмила» - все это написано «по мотивам». И является не просто самостоятельными произведениями искусства, а шедеврами.

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 467358)
3.У Вас никогда не возникало желания радикально сменить амплуа и написать антиутопию или космоооперу?

От большинства антиутопий меня откровенно мутит и множить их число как-то не тянет. Любителей описывать грядущие страсти-мордасти хватает и без меня. Мне подкрадывающиеся к нам тоталитаризмы, космополитии, экологические кошмарики и прочие тараканы-мутанты надоели до невозможности.
Вот написать будущее, в котором хотелось бы жить и которое не казалось бы при этом агиткой или лубком, задача интереснейшая, хоть и крайне трудная. Страшилки ваять проще, будь то хоть антиутопия, хоть чернушка про грязное средневековье или трущобы (петербурские, парижские, нью-йорские, стамбульские, инопланетные).

С космооперой мне остатки высшего технического мешают - не могу с серьезным видом про имплантанты на все случаи жизни сочинять, разве что пойти по пути нежно любимого мной Вадима Шефнера. Вот уж кто умел создать доброе, чуть грустное и не пошлое будущее.
Под катом метод быстрого освоения инопланетного языка по Шефнеру.
Скрытый текст - :

Видя, что мы не спим, астролингвист прервал работу и начал объяснять нам суть инъекционного метода. Каждый звук речи, каждую фонему и каждое звукосмысловое сочетание можно закодировать в биохимические формулы, а затем воплотить в некие сложные вещества, воздействующие на центр памяти. К сожалению, я совершил бестактный поступок: уснул, не дослушав до конца импровизированную лекцию маститого космолингвиста.
Я проснулся первым и разбудил Павла и Чекрыгина.
Комната была озарена ялмезианским солнцем, Лексинен по-прежнему бодрствовал, колдуя за своим столом, на котором теперь поблёскивало множество миниатюрных пробирок. Он отсыпал из них разноцветные кристаллики и ссыпал их в воронку небольшого агрегата, на табло которого мгновенно вспыхивали непонятные нам символы. На консольном выносе агрегата стояли три колбы, и в них кипели три жидкости: розовая, зелёная и голубая. В комнате царил странный и не вполне приятный запах; его ароматические ингредиенты смог бы определить только дядя Дух.
Заметив, что мы пробудились, лингвист пояснил нам, что в розовой колбе – имена существительные, в зелёной – глаголы, в голубой – прочие компоненты ялмезианской речи. Затем он осторожно слил содержимое колб в мензурку; в ней образовалась густая мутно-бурая жижа.
– И в этом сосуде – весь ялмезианский язык? – спросил я.
– Здесь тридцать шесть тысяч слов и словосочетаний, – ответил учёный. – Этого нам вполне достаточно.
– А солёные словечки вы включили? – поинтересовался Белобрысов.
Лексинен ответил, что для обогащения нашего словарного фонда он захимизировал ряд непристойных слов, имеющихся в одном из словарей; по-видимому, над составлением этого словаря работал какой-то здешний Бодуэн де Куртенэ, ценитель вульгаризмов. И вообще – язык довольно богатый, в нём немало философских терминов и отвлечённых понятий.
– Неужели вы уже настолько поднаторели в нём? – задал я вопрос.
Учёный скромно ответил, что в течение минувшей ночи ему удалось овладеть ялмезианским языком. В этом нет ничего удивительного: ведь чем больше языков знаешь, тем легче осваивать последующие. К тому же, как он уже упоминал, у этого языка существует весьма близкий инопланетный аналог, уже известный ему, Лексинену.
– Когда мы приступим к э… э… к изучению? – обратился к учёному Чекрыгин.
Лексинен заявил, что лингвистический отвар остынет через двадцать минут, после чего он введёт каждому из нас нужную учебную дозу. Поскольку мы находимся в походных условиях и руки нам могут понадобиться в любой момент для работы или обороны, а введение отвара сопровождается болезненными явлениями в точке укола, он заранее извиняется, что будет вынужден шприцевать нас в ягодицы. Через сорок три минуты после шприцевания мы сможем объясняться на новом для нас языке, освоение же письменности зависит в дальнейшем от нас самих. Что касается болезненных явлений, то они длятся не более двух часов.
Павлу подобный метод приобщения к знаниям показался смешным. Он захихикал, а затем, чтобы скрыть неловкость, разразился стишком, отношения к данной ситуации не имеющим:

Ночь напролёт молился инок,
А утром вынул он набор
Порнографических картинок —
И стал разглядывать в упор.

– Благ-са-ин, Пелопрысов! Но сейчас вам пудет не до поэзии!.. – благодушно пошутил астролингвист, вынимая из футляра шприц.
После укола мой друг, презирая боль, взял на себя обязанности кока. Остальные помогали ему по мере сил, и вскоре наша дружная группа приступила к приёму пищи. Лексинен ел сидя, мы же, поскольку волдыри ещё не рассосались, завтракали а-ля фуршет.
– Толг вирщ бот, гонратч эрорм ба бол бощоса нуп! [ - Настоечка-то действует не только на подвал, но и на чердак! (Приблизительный перевод.)] – раздался возглас Белобрысова, сопровождённый стишком:

Шергто мукла крирджи кукши,
Лорто лертим лундро тукши,
Бугми сортми бордлорон.
Тартми лоо дорчгорон! [- От перевода четверостишия воздержусь, щадя стыдливость Уважаемого Читателя.]

Аготр вимр палшето строр! Ронш тропит ур тарш потвото пим тап-топ [ Вы делаете явные успехи! Но употребляемый вами подбор слов несколько односторонен.] – по-ялмезиански, но с неизменным ингерманландским акцентом отозвался Лексинен.
– Утар куп лобтджо крирт норчшодрио, латлал шторчи меашто бото ту банштро [ - Благодарен вам за помощь в освоении языка, но удивлён, почему в нём нет ни единого…] военного термина, – обратился я к учёному, и маститый астролингвист ответил, что милитаристских и охотничьих понятий в ялмезианском словаре он не нашёл.
Чекрыгин тоже заговорил по-ялмезиански и дал нам указание в течение десяти ближайших дней изъясняться лишь на этом языке – для практики. Мы приняли приказ к исполнению, и в дальнейшем только Белобрысов иногда изрекал свои стишки по-русски, хоть, как видит Уважаемый Читатель, он способен был сочинять их и на ялмезианском. Чтобы облегчить чтение, впредь я все наши разговоры буду давать в прямом переводе на русский язык.


Продолжение следует.

Gatty 20.03.2009 23:41

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 461441)
1.В чем секрет экономического процветания империи Гайифа? Торговлю с Багряными Землями, держат кэналийцы, торговать с Дриксен в обход, т.е. оплыв Талига, далеко, опасно и, как следствие, не особо выгодно... Или в Золтых Землях так велик спрос на гайифские шкатулки? :)

С Багряными землями торгуют не только кэналлийцы, но и Фельп, и Бордон, и Агарис, и сама Гайифа. Единственная разница – Кэналлоа торгует без посредников, все остальные – пожалуйте на Межевые острова. С Севером торговать тоже очень выгодно, те же урготы туда плавают, хоть им и далеко, а чем Гайифа хуже? На востоке Померанцевого моря она занимает такое же выгодное положение, как Кэналлоа – на западе. Что до внутренних источников – в «Шаре Судеб» часть действий будет происходить и в Гайифе, думаю, картина станет яснее, особенно когда вернется в строй репортеров г-н Капрас.

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 461441)
2.Как кардинал Сильвестр намеривался удержать в узде Манриков, у которых в руках оказались сосредоточены военная власть в столице и финансы?

А он этого делать и не намеревался. В том, что фламинго - не гуси, и верны Талигу, сомнений не было (и правильно!). Сильвестр дождался бы, пока Манрики сделают свое дело, после чего Манрики бы ушли. Вернее, их бы ушли при помощи того же Лионеля.
И не стоит преувеличивать сосредоточенную в руках Манриков власть. Талиг не Фельп, он много большее, чем один город, пусть даже и столичный, что с успехом продемонстрировало «правление» Альдо. Талиг без федерального округа и без Манриков остается Талигом и держится по всему периметру, а Сильвестр планировал куда меньшую встряску. Другое дело, удалось бы удержать в узде во время чисток маршала Ли и Проэмперадора Ноймаринена, но это уже к планам Сильвестра отношения не имеет.

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 461441)
3.Концепция обороны северных рубежей Талига тоже вызывает некоторое недоумение: судя по карте граница с Дриксен по Хербсте не особо протяженная, и по идее, за века вражды должна обрасти крепостями, не позволяющими переправиться даже превосходящим силам противника, а судя по тексту армия бедного Фок Варзов мечется по своему берегу, не обеспеченная ни должными укреплениями, ни толковой разведкой. Вообще, представить без мало-мальски подробной карты, что там у них происходит, как расположены относительно друг друга упомянутые в книге объекты очень трудно :(

С подробной картой попробуем исправиться. :blush:
Но вообще-то именно «судя по карте» граница там достаточно протяженная. Перегородить ее всю – дело нереальное, если ты, разумеется, не китайский император. К тому же основной занозой для Дриксен является Хексберг, и он же является наиболее привлекательным плацдармом для захвата Южной Марагоны, получить которую для кесарии было делом принципа.
Сухопутным силам сначала отводилась вспомогательная роль, но потом Шар Судеб смахнул дриксенский флот и, прокатившись по Талигу, оставил северные армии на голодном пайке и без резервов. В результате статус армии Бруно повысился резко и неожиданно, как для Дриксен, так и для Талига.
Возвращаясь к Хербсте. Основные места переправ, конечно, укреплены, только при большой протяженности границ у наступающего всегда есть возможность найти нужное место. Что до толковой разведки, то, как говорится, «в эту игру могут играть и двое». Бруно тоже не первый год в этих краях воюет и, как оказалось, неплохо знаком с трудами Павсания. :lol:

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 461441)
4. И самое, для меня непонятное, это почему армия Савиньяка, который Эмиль, до сих пор торчит на юге, если еще в начале зимы всем заинтересованным лицам должно было стать ясно, что Гайифа и Бордон, по независящим от них причинам, не смогут уделить Талигу должного внимания? Про договор с Урготом я помню, но Фома же разумный человек...

Фома не просто разумный человек, а ОЧЕНЬ разумный. Поэтому он в первую очередь думает о своих интересах и интересах Ургота. А интересы эти требуют воспользоваться моментом и добиться от Бордона как минимум хорошего отступного, а, как максимум, чего и побольше. Так что будучи в полном праве, Фома может настаивать на выполнении Талигом условий договора - Ургот ведь свои выполняет, и это для Талига при данном раскладе довольно важно. Не забывайте и о «южной группирвоке» в составе Валмонов-Рафиано-Савиньяков, у которых могут быть свои интеерсы. И о морисках, о них тоже не стоит забывать. Вопрос о том, выпускали ли джинна из бутылки, или он сам выпустился, и что с этим джинном делать, стоит того, чтобы его обдумать.

Gatty 20.03.2009 23:47

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 469886)
5) Существует ли в талигойской армии какие-то градации генеральского звания-или между полковником,генералом от рода войск и маршалом нет никаких промежуточных ступеней?Если да,то каким образом определяется старшинство между генералами(ведь лицо в генеральском чине может командовать как двумя полками,так и армией?)

Нет, до градации генеральских званий в Талиге пока не дошло. Старшинство в случае необходимости определяется в приказах, где указывается, кто кому подчиняется.

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 469886)
6) Какой характер в действительности имели отношения между королем Фердинандом и Сильвестром? Действительно ли кардинал держал его в страхе и подчинении ,как говорилось во время суда над Рокэ Алвой,имея над ним полную власть или же Фердинанд искренне полагал,что правит он,а кардинал лишь является первым из его советников? Как соотносится так называемая неограниченная власть кардинала с назначением на высокие государственные должности его отьявленных врагов-Штанцлера кансилльером Талига,Ги Ариго-маршалом Юга, Иорама вице-кансилльером и т.д.

На эти вопросы ответы будут даны в заключительных книгах, пока это спойлер. :glare:

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 469886)
7)В чем,собственно ,заключалась так называемая политика Алисы и Франциска по возрождению Талигойи без Раканов-ведь не могла же она ограничиваться приближением ко двору соотечественников Алисы,обьявиавших себя наследниками древних фамилий,вроде Штанцлера.Ведь лежала же в основе действий Франциска II(пусть даже находящегося под влиянием жены) как у короля Талига какая-то идеологическая база ?

А смысл? Люди хотели власти и вытекающих из оной бонусов. И побольше, побольше. Вот вам и база. За нее и боролись обычными в те (и не только в те) времена методами – неугодных, упрямых - в отставку и в опалу, ключевые должности – сторонникам. Нет сторонников - тем, кто хочет отгрызть кусочек вкусного и кто без тебя был никем, а посему, держась за свой кусочек, будет держаться и за тебя. Таковые водятся всегда и везде. В ШС Арлетта кое-какие подробности алисианского правления огласит, но это будут отдельные эпизоды. А так это была банальная толкотня у корыта. Конечно, с исключениями, особенно в начале правления, но погоды они не делали.

Продолжение следует. Пробегусь по ОЭ и вернусь к истории.

Gatty 23.03.2009 00:50

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 468334)
Здравствуйте.
1. Почему произошла дорская трагедия? Дело в появлении Циллы, или доски были гнилые изначально?

Доры не произойти просто не могло. В любой книжке есть вещи, которые могли случиться или могли не произойти, а есть те, которые неизбежны, вытекают из всей логики повествования и их непоявление в сюжете является ляпом и разрывом логической цепочки. Именно такова давка в финале ЗИ.

По традициям соответствующей эпохи коронации, свадьбы, рождения наследников отмечались массовыми мероприятиями. Альдо с его пристрастиям к всяческим эффектам и уверенностью в своей божественности просто НЕ МОГ не отметить коронацию по максимуму. С винными фонтанами, раздачей подарочков, фейерверками и прочими удовольствиями, а его таланты и таланты его окружения гарантировали результат.
Король не мог обойтись без празднеств, празднества в этой ситуации не могли обернуться ничем иным.
Я отдавала себе полный отчет в том, что произошедшее обязательно обзовут Ходынкой, (самым ярким эпизодом подобного рода, но, увы, далеко не единственным), но логика сюжета требовала давки, и давка случилась.
Спонтанно сгнившие доски лишь несколько увеличили число жертв, а Цилла, она вообще-то погулять вышла. Не Дора случилась благодаря Цилле, а девочка появилась в этом месте и в это время благодаря «празднику».
Убери я мистическую составляющую, ограничься сугубым реализмом, мне все равно бы пришлось описывать давку. Она возникла бы по тем же механизмом, что и на получившей печальную известность дискотеке. Организаторы объявили бесплатный вход. Народ рванулся. Увы, всегда халява привлекала и будет привлекать, как и дармовые зрелища.

"во второй половине XVIII в. австрийские и французские дипломаты стремились к союзу двух династий: Бурбонов и Габсбургов. Мария Антуанетта в 1770 стала женой дофина Франции (наследника престола), который в 1774 стал королем (Людовик XVI). Свадебные торжества омрачились двумя жуткими происшествиями, которые и во Франции, и за ее пределами породили суеверное предчувствие, что новобрачных ждет беда. Во время венчания в Версале придворные, хлынув к алтарю, сбили с ног и насмерть задавили многих (по некоторым сведениям, сотню) швейцарских гвардейцев. А фейерверк на площади Людовика XV, ставшей через 23 года местом казни супругов, завершился страшной давкой — обезумевшие парижане опрокидывали экипажи, топтали друг друга. По одним данным, на этом народном «гулянии» погибли 333 человека, а по другим — более тысячи".

Наше время. Минске. 30 мая 1999 г.
Александр Бурьяк в своей книге приводит подборку сообщений СМИ:
"В воскресенье возле Дворца спорта на проспекте Машерова был организован большой городской праздник. Отмечала годовщину радиостанция 'Мир'. "..молодежь собралась на праздничное шоу,
одним из организаторов которого была пивная компания." "За крышечки от сигарет 'Магна' всем желающим раздавалось бесплатное пиво. А ближе к девяти часам вечера под открытым небом начался
концерт группы 'Манго-Манго'. Но буквально на первой же песне пошел дождь, а потом и град. Дождь над городом собирался давно. Уже час как стало темнеть от сгущающихся туч .Сверкали молнии. Но никто не ходил уходить, не дождавшись главного события праздника - концерта 'МАНГО-МАНГО'. И поэтому как только дождь все-таки пошел, две с половиной тысячи человек одновременно бросились в сторону метро."

"... народ все прибывал и скоро не только переход, но и
платформа станции были заполнены. Выходившие из метро люди были смяты. Милиция пыталась перекрыть движение и пускать на станцию по одному. Однако возбужденная от пива, музыки, жары, града и
ливня молодежь продолжала рваться внутрь, люди падали вниз на мокрых ступеньках и по ним тут же проходила толпа."

"Поскольку упасть в толпе было уже невозможно, многие, теряя сознание, оставались в положении стоя."

"Гибли в основном девочки в возрасте 15-16 лет."
«Они не могли выбраться из под навалившихся на них тел и задыхались. Именно такой диагноз -- асфиксия -- поставлен почти всем, кто умер. Несколько человек умерли из-за травм позвоночника. Их просто растоптали каблуками."

"... падавших в толпе буквально растаптывали прибывающие на станцию новые люди. Среди погибших двое сотрудников правоохранительных органов, пытавшихся спасти людей."

"Это был кошмар: вся земля от Дворца спорта до входа на станцию метро была покрыта телами. Не было видно ни земли, ни травы -только тела. Их укладывали на обочине дороги."

"Пострадавших развозили по всем больницам города. Врачей, входящих в составы специализированных и резервных бригад постоянной готовности, да и всех остальных выдергивали прямо из дому. Всего
работали 58 бригад "Скорой помощи". Но все равно машин не хватало. При всей оперативности действий врачей некоторых девочек даже не успевали довезти до операционной."

"В больницу скорой помощи привезли 40 человек. 22 человека были госпитализированы, и на сегодняшний день где-то половина из них находится в тяжелом состоянии. 6 человек из 40 привезенных были
уже мертвы."

"Двадцатилетний А. М. был один из тех, кто шел в метро в первой волне. 'Мы спокойно шли, а не бежали, как сейчас все говорят по телевизору. Но кто-то один упал. И все стали падать. Толпу косило... В конце концов на мне оказалось 5-6 человек, но и подо
мной было несколько ярусов из людских тел. Была сдавлена грудная клетка и позвоночник. Дышать было нечем, а народ все прибывал... Вокруг меня уже все лежали без сознание и я сам дышал через раз. Меня вытащил ОМОНовец, когда я поднял к нему руки. А когда толпу разобрали, почти никто, кроме меня, уже не мог встать.'"

"В охране общественного порядка у Дворца спорта были заняты более 150 человек органов внутренних дел и войск МВД. Но 150 милиционеров явно не смогли бы справиться 2500 подростков."



Слово "Ходынка" стало нарицательным, но самое жуткое то, что она, при всей своей масштабности, не уникальна. Это явление, увы, типичное. Фактологически же сцена собрана по кусочкам из самых разных источников. Не последнюю очередь в них занимают кошмары питерских метростроевцев, о которых я узнала от профессора Д.А.Ивашенцева. Спасибо ему за это. Убранные под землю и забытые речки и каналы это страшно, а уж если поблизости плывуны…

Свою роль, кроме уже названных королевской свадьбы и минской трагедии, сыграли и тонувшие в вине при разгроме царских винных погребов в 1917 году, и трагедия в Лужниках 20 октября 1982, когда «Спартак» проводил ответный матч на Кубок УЕФА с «Харлемом». На последних минутах матча многие направились к выходу и тут наши забили гол. Болельщики рванулись на трибуны, на обледенелых ступенях образовалась давка. «Более 300 человек погибло, многие получили серьезные травмы".
Разумеется, пользовалась я и рассказом пережившего Ходынку Гиляровского, и свидетелей похорон Сталина, и рассказом (по горячим следам, полчаса прошло) зажатого во дворе-колодце участника штурма винного магазина в Питере во времена карточек, и репортажами о религиозных и футбольных современных давках. Были и весьма мерзкие личные воспоминания, связанные с эпизодом на московском вокзале, когда ошибся диспетчер и поток бегущих к поезду, оказавшемуся не на том пути, влетел в толпу, вышедшую из поезда, а второй путь, эдакая яма со шпалами внизу и бетонными краями, был свободен...

Главный же, если так можно выразиться, «рисунок» Доры взят из поразившего меня в детстве жутковатого рассказа о том, как на Рождество в одном из львовских монастырей монахи решили порадовать бедноту, выставив на центральном дворе столы и открыв все ворота. Люди, бросившиеся с разных сторон на угощение, стремительно заполонили площадь, началась давка, кто-то погиб. Услыхала я это во львовском музее атеизма. Видимо, экскурсовод был очень талантлив, потому что я на всю жизнь запомнила его рассказ. Проняло меня (возможно, из-за привязки на местности) тогда куда сильней прочитанных много лет спустя рассказов о Ходынке (при всем моем преклонении перед дядей Гиляем) или репортажей о раздавленных паломниках. Не настаиваю на правдивости этой истории, и в любом случае ее масштаб явно несопоставим с ходынским, но когда я "делала Дору", перед глазами у меня стояла именно она. Монастырь, а не поле. Замкнутое пространство, в которое с четырех сторон рвется толпа.
Как видите, дело не в досках и не в нечисти. Я могла бы вообще обойтись без мистики, но нужно было спасать Ричарда. И к нему пришли.

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 468334)
2. Как вы относитесь к Аполке Мекчеи?

Не совсем поняла, что имеется в виду, поэтому коротко. Жалко мне ее. Жила девочка в кукольном доме, любила всех и думала, что все любят ее, и вдруг все разом рухнуло. Она потеряла голову, возненавидела и даже не поняла, ни когда ее сожрало, ни что ее вообще сожрало.
И ведь никто из людей не виноват – ни сама Аполка, ни ее муж, который не хотел причинять жене боль, и который НЕ СДЕЛАЛ ничего плохого, только видел, как ему казалось, сны о женщине, которая никогда не будет ему принадлежать. Ну а Барболка с Палом точно не виноваты. Остается эврот, но чего с ветропляски взять? Безответственные они…
А вообще ненависть, выросшая из обиды и ревности, никогда ни к чему путному не приведет, и уж точно любви не вернет и кукольный дом из черепков не склеит. Думаешь, что мстишь, что делаешь гадость тому, кто тебя не любит, разлюбил, обманул, а сжирает-то тебя. Их, может быть, тоже сожрет, но тебя-то - с гарантией. :004:

Незарегистрированный 25.03.2009 07:29

у меня такой немного технический вопрос: если автор вставляет в свою книгу чужие cтихи, то должен ли он это как-то с автором стихов юридически оформлять и потом делиться ганораром? Или достаточно просто упомянуть в конце книги имя поэта?

И еще. В "Сердце зверя" на страницах 418-420 Арлетта несколько раз нызывает Рокэ "Росио". Это опечатка или какая-то вариация?

Gatty 25.03.2009 15:57

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 509146)
у меня такой немного технический вопрос: если автор вставляет в свою книгу чужие cтихи, то должен ли он это как-то с автором стихов юридически оформлять и потом делиться ганораром? Или достаточно просто упомянуть в конце книги имя поэта?

Для эпиграфа достаточно указать источник. Что делать, если чужое стихотворение вставляется целиком в текст, не знаю. Не сталкивалась. Для "производственной необходимости" использую собственные опусы. Исключение - романсы Валме авторства Элы Раткевич, но мы близкие подруги, так что вопрос юридического оформления не стоит. Мы так, по-дружески: я Эле и Сергею - Олбарию, они Марселю - стихи. :smile:
ИМХО если вы вставляете стихи умершего поэта, причем срок авторской "давности" истек, достаточно указать в сноске автора. Если срок не истек, надо узнать у юристов, как обстоят дела с наследниками. Люди, избравшие своей профессией вдова (ребенок, родитель) гения, как правило, очень внимательно присматривают за доставшимся наследством и выдаивают все, что можно выдоить.
Если же поэт жив, ИМХО, элементарная вежливость требует донести до его сведения, что его произведения цитируются. Я знаю, что Городницкий за исполнение и цитирование своих произведений денег не требует, как другие - не в курсе.
Короче, я не знаток авторского права, поэтому разумнее все же обратиться к специалисту. Лучше всего к юристу издательства, в котором выходит книга.

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 509146)
И еще. В "Сердце зверя" на страницах 418-420 Арлетта несколько раз нызывает Рокэ "Росио". Это опечатка или какая-то вариация?

Нет, не опечатка. Рокэ называют рОсио (не росИо, это несколько другое) друзья и близкие. Не только Арлетта, видимо вы до страниц 418-420 СЗ-1 просто не обращали на это внимания.

Незарегистрированный 25.03.2009 18:48

Спасибо Вам за Ваши книги, хотелось бы узнать есть ли у Марселя Валме прототипы? И если "Я как-то начала считать, сколько и чьих песен сопровождает персонажей ОЭ. Занятно, но вышло примерно по четыре песни на душу населения", то какие песни приходятся на долю виконта?

Gatty 25.03.2009 20:16

Цитата:

Сообщение от Голос из зала (Сообщение 449680)
Здарвствуйте, несравненная наша Вера Викторовна :). У меня такой вопрос: продолжают ли вас донимать "бюргеры" утверждающие что "жирафов" не существует? В прошлом своем интервью вы дали им достойный отпор.

Ну, разве ж они донимают? :smile: Они умиляют и восхищают. И они никогда не переведутся. Жирафы это что! В конце концов, бюргер имеет полное право не бывать на озере Чад, не посещать зоопарк, не смотреть «В мире животных» и не любить Гумилева. Жираф, он ведь и в самом деле редкость, для того, чтоб его увидеть и о нем узнать, надо приложить определенные усилия и перешагнуть через предрассудки. Так что отрицание того же Алвы (Савиньяка, Альмейды, Франциска, де Ригаско, Тагэре, Мальвани) меня не удивляет. В отличие от, к примеру, высказывания одного господина в адрес Эльберда Гаглоева. Претензия не сводилась к тому, что «так не бывает», оказывается, Гаглоев еще и ничего не понимает в кавказской специфике вообще и осетинской в частности. Вот тогда я села и тихо сказала «Ма-ма!». Так что бюргеры от критики «людца сердей жаголом глечь» (С) не перестают.
Они прекрасны и заслуживают воспевания. Да их, собственно, и воспели. :blush:
Скрытый текст - :
"
ДорогойСоседушка!
...Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне Герасимов, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают? Может быть, по-вашему и рыбы живут на солнце? Извените меня дурмана ядовитого, что так глупо съострил! Ужасно я предан науке! Рубль сей парус девятнадцатого столетия для меня не имеет никакой цены, наука его затемнила у моих глаз своими дальнейшими крылами. Всякое открытие терзает меня как гвоздик в спине. Хотя я невежда и старосветский помещик, а все же таки негодник старый занимаюсь наукой и открытиями, которые собственными руками произвожу и наполняю свою нелепую головешку, свой дикий череп мыслями и комплектом величайших знаний. Матушка природа есть книга, которую надо читать и видеть. Я много произвел открытий своим собственным умом, таких открытий, каких еще ни один реформатор не изобретал. Скажу без хвастовства, что я не из последних касательно образованности, добытой мозолями, а не богатством родителей т. е. отца и матери или опекунов, которые часто губят детей своих посредством богатства, роскоши и шестиэтажных жилищ с невольниками и электрическими позвонками. Вот что мой грошовый ум открыл. Я открыл, что наша великая огненная лучистая хламида солнце раз в год рано утром занимательно и живописно играет разноцветными цветами и производит своим чудным мерцанием игривое впечатление. Другое открытие. Отчего зимою день короткий, а ночь длинная, а летом наоборот? День зимою оттого короткий, что подобно всем прочим предметам видимым и невидимым от холода сжимается и оттого, что солнце рано заходит, а ночь от возжения светильников и фонарей расширяется, ибо согревается. Потом я открыл еще, что собаки весной траву кушают подобно овцам и что кофей для полнокровных людей вреден, потому что производит в голове головокружение, а в глазах мутный вид и тому подобное прочее. Много я сделал открытий и кроме этого хотя и не имею аттестатов и свидетельств. Приежжайте ко мне дорогой соседушко, ей-богу. Откроем что-нибудь вместе, литературой займемся и Вы меня поганенького вычислениям различным поучите.

Я недавно читал у одного французского ученого, что львиная морда совсем не похожа на человеческий лик, как думают ученыи. И насщот этого мы поговорим. Приежжайте, сделайте милость. Приежжайте хоть завтра например. Мы теперь постное едим, но для Вас будим готовить скоромное. Дочь моя Наташенька просила Вас, чтоб Вы с собой какие нибудь умные книги привезли. Она у меня эманципе все у ней дураки только она одна умная. Молодеж теперь я Вам скажу, дает себя знать. Дай им бог! Через неделю ко мне прибудет брат мой Иван (Маиор), человек хороший но между нами сказать, Бурбон и наук не любит. Это письмо должен Вам доставить мой ключник Трофим ровно в 8 часов вечера. Если же привезет его пожже, то побейте его по щекам, по профессорски, нечего с этим племенем церемонится. Если доставит пожже то значит в кабак анафема заходил. Обычай ездить к соседям не нами выдуман не нами и окончится, а потому непременно приежжайте с машинками и книгами. Я бы сам к Вам поехал, да конфузлив очень и смелости не хватает. Извените меня негодника за беспокойство,

Остаюсь уважающий Вас Войска Донского отставной урядник из дворян, ваш сосед
Василий Семи-Булатов"

(С) А.П.Ч.



Цитата:

Сообщение от Голос из зала (Сообщение 449680)
И второе: есть ли в истории России яркие представители людей "котрых не может быть"?

Ложкой греби. Согласитесь, что сын сапожника, ставший живым богом и хозяином огромной империи, диктующий свою волю сильнейшим владыкам данного мира, естественнее смотрится в фэнтези. Как и юные полководцы гражданской, бившие опытных генералов.
А Колчак с его неистовой, ярчайшей любовью, с его северными экспедициями, без преувеличения великими открытиями и воинскими талантами? Тоже «быть не может». И поморский паренек Михайла Ломоносов, все науки превзошедший, и одноглазый Потемкин, обустраивавшего государство и не кушавший при этом народишко. А в наполеоновскую эпоху какой выбор! Иди по галерее 1812 года, узнавай подробности биографий и бурчи «не бывает, не бывает, не бывает…» Только тут еще желательно глаза закрыть, потому как хороши черти! Цветаевское «генералам 1812 года» все помнят, полагаю?
А те, кто пережил эпоху? От декабриста Сергея Волконского до сатрапа и душителя Бенкендорфа. Среди них тоже многих «не бывает», как и того же Грибоедова. Короче, г-дам бюргерам вычеркивать и вычеркивать, кастрировать и кастрировать… И ведь все равно кто-то останется!

Цитата:

Сообщение от Голос из зала (Сообщение 449680)
Очень понравилась идея про роман основанный на Российской истории. Ждем-с с нетерпением. Наполеона давайте, Александра, казаков в Париже. Хотя по-моему это уже у кого-то было :) (-Eh bien, mon prince. Genes et Lucques ne sont plus que des apanages, des поместья, de la famille Bounaparte.)

Помилосердствуйте! Дайте сперва после Этерны отдышаться и с Арцией закончить!!!

Gatty 25.03.2009 20:18

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 441757)
Уважаемая Вера Викторовна!
Несколько лет назад на форуме Вашего сайта упоминалось о написании произведений другими авторами, где действие происходит в Кэртиане задолго до описываемых Вами событий в цикле "Отблески Этерны". С тех пор об этом больше никакой информации не появлялось. Авторы передумали или данные проекты существенно сдвинулсь по времени? Если планы окончательно не умерли, то какие книги и примерно когда можно будет увидеть простым читателям?
С уважением,
Вячеслав.
г. Санкт-Петербург

Планы не умерли. Издательство полагает, что "потенциал мира не использован даже на треть". Соответственно планируются, самое малое, три романа. Действие первого из них будет разворачиваться через 15 лет после «Пламени Этерны». Автором или одним из двух соавторов этой вещи будет Элеонора Раткевич. Роман выйдет после сборника кэртианских повестей, так как вначале должна быть опубликована моя повесть о святом Адриане «И когда пылает Запад».
Второй роман охватывает царствование Франциска, его автор в этом трэде отметился сам. Третий рассказывает о судьбе блистательной Раймонды Карлион-Савиньяк-Алва. Я видела начало, пока это наш фэнтези-ответ Анжелике. Я так не могу, мне обязательно надо войны, политики и чертовщины насовать.

Gatty 25.03.2009 20:23

Цитата:

Сообщение от Rono (Сообщение 469842)
3. Почему из всех приспешников Франциска Оллара лишь Колиньяр и неприметный Ларак получили герцогские титулы,а все остальные- скажем, Манрик и столь близкое узурпатору лицо,как первый Валмон,обошлись лишь графствами?

Не поняла. А почему это Ларак неприметный? Человек, которого Франциск по сути сделал тем, что позднее назвали Проэмперадор Севера, и которому предстояло взнуздать Надор и примирить с новой властью людей казненного Алана (и его жену)? И ведь справился. Ничего себе «неприметный». А вообще Франциск (в отличие от Альдо) титулам значения не придавал. В государстве есть король, все дворяне - его вассалы, а уж кто из них барон, кто - граф, кто - герцог, и кому выше сесть, это, пожалуйста, к ЛЧ. У Франциска иное мерило – близость к королю, воинские и придворные должности, ордена... приглашения к королевскому столу, наконец. Титулы любимцы Франциска получали в своем большинстве к свадьбам, чтобы невеста не оказалась высокородней жениха, либо по сиюминутной необходимости, как правило, дипломатической. Например, нужно срочно провести переговоры, заключить договор или принять капитуляцию, и желательно, чтоб это сделала особа титулованная и немедленно. Колиньяры получили титул именно в процессе присоединения маркизата Сабве, поскольку герцог Эпинэ по причинам личного характера отказался от данного поручения.

Цитата:

Сообщение от Rono (Сообщение 469842)
Даровались ли Олларами позже иные герцогские титулы?

Нет. Не даровались. Не было необходимости.

Цитата:

Сообщение от Rono (Сообщение 469842)
КнК упоминается некто Леопольдо герцог Фиеско,принявший службу благородного Бласко Дельгадо- какую природу имеет его герцогство,неужели в Кэнналоа и Марикьяре есть другие герцоги,кроме соберано Альвы?

Герцогов нет. Фиеско раньше было очень маленьким прибрежным герцогством, граничившим только с Рафиано. Однако (а, может, именно поэтому) его правители намертво вцепились в свой титул, хоть и согласились войти вместе с Рафиано в состав Талига. Титул им сохранили, но среди первых фамилий Талига Фиеско не значатся.

Цитата:

Сообщение от Rono (Сообщение 469842)
4.Имеют ли маркизаты Салигана и Фарнэби олларское происхождение?

Не совсем поняла. Данные маркизаты, как оным и положено, изначально являлись пограничными областями. Позднее после всех территориальных пертурбаций они оказались в центре Талига, но титулы Салиган и Фарнэби сохранили.

Gatty 25.03.2009 20:26

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 509601)
И если "Я как-то начала считать, сколько и чьих песен сопровождает персонажей ОЭ. Занятно, но вышло примерно по четыре песни на душу населения", то какие песни приходятся на долю виконта?

Скажу после выхода заключительной книги. :smile:

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 509601)
Спасибо Вам за Ваши книги, хотелось бы узнать есть ли у Марселя Валме прототипы?

Вам спасибо.
Главный прототип виконта – черная кобра. Просто так не укусит, капюшон распустит, с дураком, куда-то невовремя отправившимся, связываться не станет, но вот если кладка рядом… Ну, извините.
Если же более или менее серьезно, то ближе всего к Валме по типу… председатель горисполкома г. Путивля Сумской области УССР Сидор Артемьевич Ковпак и Майкл Коллинз. Который не космонавт, а глава ирландской делегации, подписавший англо-ирландский договор 1921. В прошлом - банковский служащий, которому было неудобно идти на революционное «дело» с пистолетом, положенным ему как инкассатору. Ну согласитесь, что оно некрасиво – против государства с выданным оным государством оружием! Пришлось добывать другой пистолет. И идти на дело с ним.

Характерной чертой валмеобразных является то, что они по натуре не авантюристы и очень любят развлечения, удовольствия, уют и комфорт. Только в понятие комфорта у них входит и «то, что мешает Валмонам, должно быть убрано!». Если к подобным сибаритам вламывается история, то хуже становится именно ей. Поверьте, это ОЧЕНЬ страшно.

Незарегистрированный 26.03.2009 00:56

Уважаемая Вера Викторовна, раз зашел разговор о романсах Валме, не могу не задать вопрос, который давно меня интересует. Скажите, пожалуйста, кто-нибудь когда-нибудь исполнял романс "Это было печально"? Его можно где-то услышать?

Gatty 26.03.2009 01:49

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 509916)
Уважаемая Вера Викторовна, раз зашел разговор о романсах Валме, не могу не задать вопрос, который давно меня интересует. Скажите, пожалуйста, кто-нибудь когда-нибудь исполнял романс "Это было печально"? Его можно где-то услышать?

Сама бы хотела. :smile: Причем не только "Это было печально", который я никак не допишу (там по идее должно быть еще два куплета), но и оба романса
"в переводе Элеоноры Раткевич", которые готовы полностью.

Незарегистрированный 26.03.2009 02:13

Цитата:

Сообщение от Gatty (Сообщение 509713)
Если же более или менее серьезно, то ближе всего к Валме по типу… председатель горисполкома г. Путивля Сумской области УССР Сидор Артемьевич Ковпак и Майкл Коллинз.

А не подскажите, где с этими господами можно познакомиться поближе? Особенно с последним, а то яндекс на запросы отвечает исключительно фмльмами, косманавтами и википедией.

TheMalcolm 26.03.2009 18:06

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 509950)
А не подскажите, где с этими господами можно познакомиться поближе? Особенно с последним, а то яндекс на запросы отвечает исключительно фмльмами, косманавтами и википедией.

Не знаю, как Яндекс, а Гугл вроде нормально отвечает.
http://www.historylearningsite.co.uk...el_collins.htm

Алехо 26.03.2009 20:09

Здравствуйте уважаемая Gatty, спасибо Вам за Ваши книги и отдельное спасибо за Ваши ответы. Вот в связи с одним из них, у меня появился вопрос.
Цитата:

Колиньяры получили титул именно в процессе присоединения маркизата Сабве, поскольку герцог Эпинэ по причинам личного характера отказался от данного поручения.
Если возможно, просветите, что это за история с присоединением Сабве.

Gatty 26.03.2009 23:53

Цитата:

Сообщение от Алехо (Сообщение 510590)
Здравствуйте уважаемая Gatty, спасибо Вам за Ваши книги и отдельное спасибо за Ваши ответы. Вот в связи с одним из них, у меня появился вопрос.
Если возможно, просветите, что это за история с присоединением Сабве.

Вам спасибо. Это "левая" история; с основным сюжетом она практически не связана. Шарло Эпинэ не желал, особенно первые годы, чтобы его службу Оллару можно было объяснить корыстными побуждениями. Соответственно, когда зашла речь о присоединении богатого маркизата, замаскированном под свадьбу одной из дочерей маркиза Сабве с кем-то из приближенных Оллара с последующей просьбой к Франциску принять маркизат под опеку, Шарло встал на дыбы. Хотя девушка ему нравилась, а он нравился девушке.

Продолжение следует. На выходных.


Текущее время: 20:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.