Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Драконы (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=440)

TimaSpb 02.08.2008 03:52

Я думаю, тут многое связано с тем, что змея меняет кожу. Это у древних людей вызывало благоговейный трепет: старая змея сбрасывает кожу и становится вновь "молодой". Бессмертие. Отсюда и символ - пожирающая хвост змея: она просто съедает старую кожу, что свойственно некоторым видам змей. Логика проста: "Будем поклоняться змеям, и они научат нас, как жить вечно, ну или хотя бы дольше. Сами-то они это могут, так?" Ну а поклоняться мелким тварям было "не с руки": твой бог должен быть велик и могуч! Потому их и делали "крупнее" и приписывали им множество классически "божественных" способностей.

MacAlpine 02.08.2008 11:25

Я стал интересоваться драконами после просмотра мультфильма "Полёт Драконов", если не ошибаюсь, мульт 1982 года. Самое главное, что в этом мультфильме рассказывалось о внутреннем строении драконов и про то, как они летали. Оказывается, если верить мультику, во рту у дракона находится специальный такой выступ (принцип действия аналогичен "электрозажигалке"). Другими словами, выступ этот накапливает электричество и поджигает "горючую смесь", или что там из пасти дракона выходит?)):smile: Действие двигателя внутреннего сгорания в деталях..) Ах да, забыл ещё про образование водорода)) Надо мультик пересмотреть...
P.S. Мне больше по душе восточные "змееподобные" драконы..В них сила, мудрость и благородство..Большинство западных драконов, почему-то представлены злобными тварями, сразиться с которыми является честью для рыцаря.

TimaSpb 02.08.2008 17:30

Цитата:

Сообщение от MacAlpine (Сообщение 342601)
P.S. Мне больше по душе восточные "змееподобные" драконы..В них сила, мудрость и благородство..Большинство западных драконов, почему-то представлены злобными тварями, сразиться с которыми является честью для рыцаря.

Исторически так сложилось, что драконы ассоциируются с небесными явлениями, в частности, с осадками. Если на востоке, с их рисовыми полями, чем больше дождей - тем лучше, то в Европе дожди и град чреваты неурожаем и голодом. Потому для европейцев дракон - зло.

К тому же, не стоит забывать, что на западе и на востоке драконы также имеют различные философские значения:

На западе, это библейский змий, искусивший Еву, топящий суда Левиафан и, в конце-концов, облик Антихриста во времена Армагеддона.
На востоке же дракон - собирательный образ всех священных животных: он получил силу от тигра, скорость от змеи, мудрость от обезьяны, способность парить от журавля и, в итоге, превзошёл их всех, получив просветление и став символом умиротворенности и мощи. В философии восточных единоборств, ты должен обрести все эти качества, и прийти к состоянию внутреннего покоя, тогда ты и есть - дракон.

MacAlpine 02.08.2008 20:31

Цитата:

Сообщение от TimaSpb (Сообщение 342719)
На востоке же дракон - собирательный образ всех священных животных: он получил силу от тигра, скорость от змеи, мудрость от обезьяны, способность парить от журавля и, в итоге, превзошёл их всех, получив просветление и став символом умиротворенности и мощи. В философии восточных единоборств, ты должен обрести все эти качества, и прийти к состоянию внутреннего покоя, тогда ты и есть - дракон.

Согласен. Во многих азиатских фильмах драконы именно такие. Имею ввиду собирательный образ всех священных животных. Буддизм и синтоизм (люблю смотреть японские фильмы и мультики Хаяо Миядзаки) накладывает свой отпечаток.

C. S. 04.08.2008 20:44

Мои любимые драконы это Хаку из унесенных призраками и Дрэйко из сердца дракона. Собственно, с него началась моя дракономания (ой, давно это было, средняя школа еще..))).

Небольшое предположение по поводу драконьих полетов: у одного дяди в интернете я читала (не спрашивайте - не помню у кого и где), что некое количество веков назад состав воздуха был совсем иным, он (воздух) был густым практически как вода. Более чем спорная гипотеза, конечно, но полеты некоторых птерозавров например вполне обьясняет. Тот же кветцалькоатль с размахом крыльев 12 метров. До сих пор толком мне доказано, как эта штука летала)

MacAlpine 04.08.2008 20:53

C. S.;
Хаку, кстати, напомнил мне Риндзина из японских богов. Риндзин (Уми но Ками) - бог морей, самый богатый и самый сильный из всех драконов. Иногда,если следовать легенде, он превращался в человека и посещал мир людей. Живёт в подводном хрустальном дворце на дне океана. Ну а моё увлечение драконами пришло с просмотром очень хорошего, практически малоизвестного мультфильма "Полёт драконов" (по книге Питера Диккенсона)

Рукия 04.08.2008 21:39

Цитата:

Сообщение от Airen (Сообщение 203274)
Драконы - мои любимейшие зверьки. Когда я стану Великим Ученым, я клонирую их из генов динозавров и смешаю с какой-нибудь аминокислотой других существ. Получатся разные драконы.

Только подожди, пожалуйста, пока Марс не колонизируют или Луну хотя бы, а то по Легендам драконы мягким нравом и доброжелательностью не особо отличались, хотя и обладали недюжим интеллектом. Но возможно и не факт, что они вообще питались мясом или рыбой. Ведь если посмотреть на современных обитателей суши, то самые большие - слоны, носороги, жирафы...вовсе не обезьянами питаются, а всю жизнь травку щиплют, однако размеры ого-го. Так что возможно и драконы травоядные существа.

MacAlpine 04.08.2008 21:45

Драконы и генная инженерия..Звучит заманчиво..Лично для меня, они всегда будут олицетворять силу природы и оставаться божественными существами из мифов

V-Z 05.08.2008 00:28

О, драконы... Самые любимые магические создания. Причем, что интересно, кем бы они не представали в разных мирах - в любом случае они являются более чем незаурядной частью мира.
Правда, подаются по-разному. Есть созданные путем манипуляций с генами. Есть чисто магические создания. Есть олицетворения стихий (у Раткевич, скажем) или вообще те, на ком мир держится (у Ивановой). Не счесть вариантов, как не счесть и образов драконов в мифах нашего мира.
Был изрядно удивлен разделением в мирах D&D - этические воззрения привязаны к цвету чешуи. Совершенно не понимаю, с какой радости оно должно быть так... В четвертой редакции сие убрали, и это хорошо.
К слову о D&D - не так давно нашел-таки список родственных драконам существ и был очень удивлен их количеством. Вывод - сие надо бы перевести, чем и занимаюсь... работы много.
Драконов мне доводилось играть, доводилось о них и писать; а уж сколько читать...

Aster 05.08.2008 01:45

Цитата:

Сообщение от MacAlpine (Сообщение 342601)
"Полёт Драконов", если не ошибаюсь, мульт 1982 года. Самое главное, что в этом мультфильме рассказывалось о внутреннем строении драконов и про то, как они летали.

MacAlpine, иногда полезно просматривать тему... http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=206413&postcount=42
В упомянутом мультфильме объяснялось, кстати, что выдыхание огня служит не только (и не столько) как оружие, но и как выход газа, поднимающего дракона в воздух...

Airen 05.08.2008 19:40

Драконы вообще древнейший образ... Вот хотя бы взять Змея из древнеегипетской сказки "Потерпевший кораблекрушение"/"Змеиный остров". Там он поистине царь и бог.
Змеи вообще почти у всех народов в сказках встречаются.

Silver_Arrow 08.08.2008 10:56

А вот я люблю стихийных драконов...особенно огненных))) все-таки романтизированный образ драконов,как их изображают авторы,притягивает,завораживает!

ManIGarm 16.08.2008 04:42

Silver_Arrow, всех ли драконов?.. я помню какими их изображает Сальваторе к примеру... там они кажутся динозаврами(... хотя Аграделеус был не так плох...

Aster 25.08.2008 16:17

Цитата:

Сообщение от Shery (Сообщение 269498)
Начало теста такое: нужно выбрать один из двух гербов, представленных на рисунке.

Логика теста довольно сомнительна, поскольку животное на первом рисунке является виверной.

organyca 26.08.2008 17:37

Драконы пожалуй самые загадочные существа, как в фэнтези, так и в мифологии... В фэнтези проще, там иногда они либо разговаривают, либо рассказывается их история, можно немного приблизиться к пониманию. А в мифологии все гораздо сложнее, в разных частях мира к ним относятся по разному. В Европе это чудище занимающиеся исключительно похищением принцесс, а на востоке это доброе создание помогающие, до сих пор, людям жить...

Airen 26.08.2008 17:42

Цитата:

Сообщение от organyca (Сообщение 355971)
В Европе это чудище занимающиеся исключительно похищением принцесс

поправка - этим они занимались в сказках и литературе. А так в европе они были одним из олицетворений сил зла.
Цитата:

Сообщение от organyca (Сообщение 355971)
а на востоке это доброе создание помогающие, до сих пор, людям жить...

жить не людям, а природе. Люди уже сами приспосабливаютсяк их миру.

Тенгель 26.08.2008 21:40

Сдаётся мне, объединение европейских и восточных драконов -- вещь совершенно искусственная. Уж китайский-то "лун" и европейский "дракон" точно похожи друг на друга не больше, чем медведь на волка. Между ними только и есть общего что и тот и другой -- большие рептилии.

organyca 27.08.2008 00:40

Цитата:

Сообщение от Airen (Сообщение 355974)
поправка - этим они занимались в сказках и литературе. А так в европе они были одним из олицетворений сил зла.

Это безусловно так, но часто фольклер неотьемлим от жизни, он является частью ее. Да я думаю если бы в наше время попали инквизиторы, очень много людей с татуировками драконов были бы сожжены на кострах, т.к. для церкви это помоему сродни Дьяволу...

Aster 27.08.2008 12:43

Тенгель, согласен, разница большая. Просто их так объединили в одну группу, куда часто относят и прочих виверн, василисков (римский вариант) и прочих...
Цитата:

Сообщение от organyca (Сообщение 356198)
для церкви это помоему сродни Дьяволу...

Если я правильно помню, то это одно из его лиц...

MR. SANDMAN 27.08.2008 12:55

Цитата:

Сообщение от organyca (Сообщение 356198)
церкви это помоему сродни Дьяволу...

Тем не менее Орден Дракона был христианским (Дракул и Дракула были христианами) ;)


Текущее время: 19:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.