Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Критерии монстра. Самое страшное чудовище (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=3985)

Аксель Мик 27.02.2011 13:46

Люди мамонта ели. А паук нападает, например, на антилопу. И где здесь логика? Разве мы спорим о чем-то? Кажется, вопрос был об индивидуальном восприятии.Кстати, для кого-то люди - монстры, даже внутри вида, о чём тут спорить после печей Дахау? Этот момент истории тоже полностью укладывается в мои критерии монстризма - непостижимость произошедшего.

metos 27.02.2011 13:57

Я говорю о том, что монстр - это нечто неразумное, не руководствующееся логикой существо, живущее инстинктами. Ксеноморфы - монстры, повадками списанные с пчел и термитов, а например хищники - высокоразвитая цивилизация, для которых люди - боевые трофеи.
Скрытый текст - P.S.:
А для того чтобы разбрасываться фактами о геноциде населения во время ВМВ советую конкретнее разобраться в предмете. Там все постижимо и обосновано.

escapist 27.02.2011 14:20

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1067536)
Я говорю о том, что монстр - это нечто неразумное, не руководствующееся логикой существо, живущее инстинктами.

Как же в таком случае быть с мифическими монстрами: с Тифоном, например, или с горгоной Медузой? Они вполне себе разумны, но при этом являются самыми настоящими чудовищами - и древние греки их именно так и воспринимали.

metos 27.02.2011 14:41

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 1067561)
греки их именно так и воспринимали.

Ключевое слово "греки" - они вообще большие выдумщики были и для них монстровым критерием было отношение героя к существу. Если оно убивалось героем - значит монстр, если герой с ним разговаривал - значит не монстр.
По той же D&D механике все негуманоиды - монстры, в том числе личи и суккубы, которые вполне разумны.

Аксель Мик 27.02.2011 15:09

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1067536)
Я говорю о том

А я и не спорю. Мне казалось, что автор вопроса интересуется индивидуальным восприятием корреспондентов. Только исходя из этой предпосылки, я и говорю о лично для меня непостижимых явлениях.
Или тут уже вырабатывается коллективное правило о монстрах? Значит, я что-то пропустила и вылезла со своими пятью копейками. Прошу прощения.

escapist 27.02.2011 17:49

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1067585)
Ключевое слово "греки" - они вообще большие выдумщики были и для них монстровым критерием было отношение героя к существу.

Очень, кстати, правильный критерий - монстром/чудовищем является любое существо, несущее зло человеку, а все остальные признаки нашего гипотетического монстра являются всего-лишь частностями.

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1067585)
Если оно убивалось героем - значит монстр, если герой с ним разговаривал - значит не монстр.

Одиссей с Полифемом эту точку зрения опровергают. Как и Беовульф с Гренделем - хотя они и не греки-фантазёры вовсе.

Гелугон 27.02.2011 18:08

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1067585)
Если оно убивалось героем - значит монстр, если герой с ним разговаривал - значит не монстр.

Кстате Сфинкс. Эдип разговаривал с ней и даже не стал ее убивать (сама убилась). Однако же все равно монстр.
Цитата:

Сообщение от Аксель Мик (Сообщение 1067629)
Или тут уже вырабатывается коллективное правило о монстрах? Значит, я что-то пропустила и вылезла со своими пятью копейками. Прошу прощения.

Твои пять копеек ничем не хуже пяти копеек других форумчан. Не бойся высказывать свое мнение.

Tau-777 27.02.2011 19:03

Цитата:

monstro - показывать, доносить, советовать
Слово monstrum предположительно связано с глаголом monere "предостерегать, предупреждать". Первоначально обозначало животное или какое-л. чудо(вище), служившее предзнменованием.
суффикс -(s)tr- означает орудие, так что вполне определенно это слово происходит от monere
слово monstrum имеет лишь один из смыслов, сходных с нашим словом монстр - знамение, знак, чудо, небылица и урод.
Слово "monstrum", переведенное выше как "чудо", употреблялось преимущественно в негативном смысле, т.е. - дурное знамение, но вместе с тем чудесное явление (например, мутация). Отсюда сформировалось современное "монстр". По моему мнению, связь русского и латинского слова следует именно из этого.


Я привела мнение людей по образованию самого слова...

А мое мнение монстр тот кто должен тебя напугать да так что холодный пот по спине поползет и волосы на затылке встанут дыбом....

А если еще учесть, что в наш век "прогресса" никого уже ничем нельзя удивить, то само понятие монстр может в ближайший век исчезнуть из лексикона....

Greenduck 13.11.2011 23:24

мне кажется, что монстр в фантастике должен соответствовать 2 критериям: 1)пугающая внешность 2)враждебное отношение к человеку. а если в целом, то это вопрос восприятия. на эту тему сломано немало копий. взять хотя бы Франкенштейна Мэрри Шелли

Silver Fox 14.11.2011 05:23

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 1067823)
монстром/чудовищем является любое существо, несущее зло человеку,

Учитывая, что "зло" - понятие очень размытое и абстрактное, термину "монстр" это ясности не добавляет.
Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 1216556)
1)пугающая внешность

Не уверен. Есть же приличное количество монстров приятной наружности. Или относительно приятной. Суккуб\инкуб - это монстр? А Ламия в 4 редакции? Тут скорее нужно как меру психологического восприятия рассматривать... Это своего рода статус опасности для объекта.

Greenduck 14.11.2011 09:47

всё равно пугающий элемент внешности должен присутствовать. тех же инкубов часто рисуют с рогами. монстр может мимикрировать, но это прежде всего чудовище. вообще слово стало помойкой, в которую скидывают всех на ком можно заработать экспу. мне кажется как то неправильно относить к одной группе мантикору и лича. хотя бы потому что последний может СОЗНАТЕЛЬНО перейти на сторону света. наверно нужен специальный термин для разумных монстров. может такой есть? я не могу вспомнить не одного.

komrad13 14.11.2011 09:55

Вампиры бывают очень привлекательными и обаятельными, но при этом остаются лютыми монстрами. Глампиры из "Сумерек" и некоторых аниме не в счет.

Silver Fox 14.11.2011 15:32

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 1216631)
хотя бы потому что последний может СОЗНАТЕЛЬНО перейти на сторону света.

Это как? Были прецеденты? Они же вроде холодной логике подчиняются. И тому, во что верили при жизни...

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 1216631)
может такой есть?

А интеллект на что прописывают в ролевках?

Greenduck 14.11.2011 17:21

отсутствие прецедентов не исключает возможности. опять же логика может подсказать болеть за наших. и как после этого он перестанет быть монстром? я не большой спец в ролевках, поэтому интересуюсь насчет терминов.

Silver Fox 14.11.2011 17:27

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 1216879)
опять же логика может подсказать болеть за наших.

Болеть временно за наших и быть нашими все-таки не одно и тоже.
Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 1216879)
и как после этого он перестанет быть монстром?

Это вопрос этики и морали. Он не решаем в общественных рамках. Для любого паладина нежить - зло. Как и демон. А вот для некроманта и демонолога... Ну ты понял. Т.е. все опять от психологического восприятия отталкивается.

Грендель 14.11.2011 17:51

Silver Fox, добрые личи были, в Днд. Не вспомню названия, помнится это были какие-то ельфийские отморозки.

Silver Fox 14.11.2011 18:00

Цитата:

Сообщение от Грендель (Сообщение 1216892)
Не вспомню названия, помнится это были какие-то ельфийские отморозки.

Все ждал, кто же вспомнит. )) Они изначально добрые были. Еще при жизни. А тут про переход к Свету в посмертии предлагается. Что для лича странно. И являются ли они полноценными личами - это вопрос. Филактерии я у них не припомню.))

Greenduck 14.11.2011 19:52

Да бог с ними, с добрыми личами. каждый должен иметь право на выбор, а то это какой то расизм. в век всеобщей политкорректности нужно следует аккуратней выражаться. а то займется вами комиссия по делам ограниченно живых. а если серьезно, то поменьше стереотипов.

Silver Fox 14.11.2011 20:37

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 1217026)
а если серьезно, то поменьше стереотипов.

Да я не против. Другое дело найти бы пример в литературе. Причем хорошо логически прописанный. А то в теории ветром автомат может собрать... Да вериться с трудом. Так и с личами. То что я про них читал, как то не представляет возможности поверить в доброго мертвого колдуна.

Greenduck 14.11.2011 21:06

абсолютно согласен. и как говорится, это прискорбно. может кто нибудь сподобится. а вообще образ интересный. этакий уставший от посмертия, ученый, занимающийся переводом некрономикона на эльфийский. понесло меня... насчет субъективного определения монстра мне вспомнились сроки: страшнее кошки зверя нет. сказала какая то мышь. подобностей правда не помню.


Текущее время: 06:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.