![]() |
Цитата:
Я достаточно лоялен к христианству, Ольгерд. Есть ситуация с этой несчастной статьей о мифах и инквизиции. Пост Токсинки с этой буллой и никому неинтересным походом, которая заявляет, что статья говно. Появляется тип, который заявляет, что пост Токсинки говно, и вальденсы с инквизиторами не связаны между собой, а дальше пошла жара. Я лично не вижу доказательств ни позиции того, что во всем виноваты красные, ни что во всем виноваты белые, и склоняюсь как обычно к третьему варианту. Что ты можешь знать о моем отношении к церкви, мне лично очень интересно? -) Хотя нет, вру. Безразлично. Но неохота человека обижать :smile: Все, что хотел сказать предметно, я уже сделал на первых страницах темы. Обсуждать цвет фломастеров - увольте. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
oligerd,
Цитата:
В том числе, и в вопросах религии. А вообще, есть замечательный тезис: "Религия расценивается обычными людьми как правда, умными – как ложь, а правителями – как полезность" ;) |
Цитата:
Цитата:
а) не был доминканцем; б) в период с 1231 по 1235 год папа Григорий передал функции по преследованию ересей, ранее исполнявшиеся епископами, специальным уполномоченным — инквизиторам (первоначально назначавшимся из числа доминиканцев, а затем и францисканцев). Инквизитором, конечно, можно назвать кого угодно, но корректно относить к инквизиции только ее служащих. Так что опять совершейнейшим образом не ясно, каким боком инквизиция к вальденсам 1485 года. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И я бы посоветовал больше с простым народом общаться. Отнюдь не клинические. Опять же, личные наблюдения - образование и вера, равно как и суеверия вообще не зависят друг от друга. Понимаю, сказав так, я буквально лезу против всех этих справочников атеиста и всей мысли тех времён, но опять же - личному опыту доверяю больше. Ну, и напоследок, однажды юный Ольгерд случайно попал на сайт фанатов зачарованных. В общем, для клиники у них нет диагноза. Цитата:
Ну и тезис спорный. Умными как ложь. Умные могут поражаться как рано сложился целый комплекс правил по выживанию в экстремальных условиях. Умные могут хоть теософией заниматься и искать ответы, что имеется в виду под тем-то тем-то символом. А кричать "бред" - каждый может. Каждый может - что и делает. Ну, это ваш выбор, мне в сущности всё равно. |
Frontlander, не понял, что ты хотел сказать выдержкой из Хаммурапи, - я в курсе того, что вера в магию и колдовство имела место в глубокой древности, - и Фрэзера, и Тайлора и Леви-Стросса и Топорова и Элиаде и т.д. - я читал/преподавал. Возможно, я некорректно выразился, но имел в виду прямую вину церкви в разжигании ведовской истерии в Европе позднего Средневековья.
Цитата:
|
Цитата:
И опять же - какая глубокая? В ведьм верят и сейчас, гадалок, бабок и т.п. Сказать, что эти люди дегенераты, я бы не смог при желании, так как это моё окружение и мне будет сложно прожить без них. Плюс, эти ведьмы прочно вросли в "систему жизни." Без них невозможно жить. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Вот что накарябал. акт LIII Geor. II (1736 года)5, окончательно отменивший все предыдущие антиведовские акты и упразднивший официальные преследования ведьм в Англии. 1736 г. - разумно же, что до этого срока за ведовство могли наказать. К слову, мне сейчас некогда и технически сложно просматривать кодексы (которых, естественно, у меня нет в печатном варианте), поэтому просто забил в поисковик. Первая же статья Казнь через сожжение в истории России. Я вообще-то хотел упомянуть Воинский устав Петра (да, тут, хм, далеко до Просвещения), но нашел, что посл. приговор по ведовству в 1762 г. в стране, где католицизм не имел влияния. Ну, а так хотел в кодексах Герм. гос-в порыться и т.п., где-то видел статьи, но, нет возможности. Ну, Neurotoxin, неужели вас кто-то ещё читает? Пора в игнор-список. Я так долго ждал, что какую-то мысль с вашей стороны, но нет. Тролль и в Африке тролль. До свидания. И в прикол: Скрытый текст - ведьмы и современность: |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вижу, что у тебя до сих пор горит что-то мне доказать, хотя я уже десять раз с тобой согласился) |
Цитата:
|
Цитата:
Но - протестанты (лютеране) и даже кальвинисты это совсем другое, чем катары/альбигойцы. Относительность относительностью, но со вторыми еретиками вряд ли можно было договориться. Их убеждения уже не были христ. Это не банальное расхождение в духе ортодокс/католич. или монофизиты. Их убеждения были совершенно чуждыми, в то время как протестантизм - по факту - изменил мир навсегда и остался в хр. рамках. Совр. верующие - ну, чем не протестанты, хе. То что могли сделать катары, если бы их вовремя не остановили - сложно представить. Видится одно - гибель Западной цивилизации. В этом и вся моя позиция - инквизиция сделала своё правильное дело, во всяком случае во время первого появления. Кровью и страшными жертвами она спасла Запад от распада. |
Цитата:
Цитата:
|
А мне вот в этой истории в основном вот что не нравится:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Средневековый человек не имел права на личные убеждения. В силу зависимости от сеньора, уровня образования, политики, церкви. Права на дуализм катары не имели. Как и право на всю ту тайную организацию, что они породили, право на неповиновение. Тут нельзя судить совр. понятиями. Что можно сейчас - самое страшное немыслимое в прошлом. Даже в гораздо позднее время - при дележе Германии - как разрешился конфликт протестанты-католики? "Чья земля - того и вера" Не имел права отдельный человек на собств. религ. убеждения. Ни морального, ни законного. Цитата:
|
Текущее время: 19:33. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.