Надо полагать, "здоровый нормальный мужик" сначала помог бы Людоеду справиться с Ниилит, потом оставил бы Тилорна задыхаться в погребе, а на Эвриха глазел бы из толпы и ржал над тем, как пацан держится за какие-то дурацкие книжонки, с которыми хорошо только в кусты ходить?
Человек СЕМЬ лет просуществовал в руднике, дыша каменной пылью, питаясь черте-чем и периодически избиваемый до полусмерти - не говоря уже о прочих обстоятельствах. Как думаешь, это сильно способствует эротическим мыслям?
Если б они все увивались вокруг своих дам, а те возлежали бы на шелковых простынях да лениво шевелили пяткой - это было бы "обслуживание".

Насчет айкидо - возможно, тем более что ту самую быстроту движений так просто с неба не получишь. Про кольчугу тоже разумно, но я думаю, Семенова просто не стала расписывать все обмундирование до последнего винтика. Вообще, если так рассуждать, и шлем какой-никакой должен быть.
Не забывай, дружина там была. Ополчения была только треть из всего отряда, и, думаю, это в большой степени считалось знаком уважения правителям. А оплата - не говорилось, что им вобще не платили, говорилось, что особых прибылей эта поездка не принесет )). Но, видимо, в вояж отправлялись те, кто мог оставить семьи на кого-нибудь.
Где тысячное войско?? о_О
С 10-15 шагов, стрела с лезвием, по незащищенной руке - не вижу ничего противоестественного.

А какой там смысл? Его нет... Назовите?..
Касательно сюжета.
Кнесинку так уважают, что отправляют ее сопровождать ополчение, вполне достаточное для захвата приличных размеров города?
При этом это ополчение преседуют и бьют какие-то бандиты....?
Что бы они делали без сиксуально нейтрального Волкодава... Вопрос, чем занималась дружина?
Второй. С каких пор лесные бандиты начали бить профессиональных и полупрофессиональных воинов? Без численного преимущества раз в пять...
В хрониках такое видели?

Да таких крутых бандитов было бы достаточно, чтобы город взять и кнесинку прямо в тереме хором изнасиловать... Если дружина - такое, как показано, стадо.
Кошмар. Тыщу воинов в конвой по СВОЕЙ стране нашли, а на то, чтобы вычистить надоевших лесных бандитов, нет?..
Смысл, что проходчик или откатчик в шахте после трудового дня машет палками (еще добавляя нагрузок организму) и ему бесплатно все помогают?..
Он выжил и даже заматерел... Смысл в том, что в Самоцветных горах кормили каторжан как на убой? Или В. как то добывал дополнительные калории и оплачивал уроки?-:(

Давайте все же уточним, ополчение - это крестьяне, которым выдали меч и щит. Разбойники - это сбежавшие с полей крестьяне, которые где-то надыбали меч и щит. А если нет разницы - зачем людей больше? Конечно, всегда есть вопрос оснащения равных воинов, но все же не в случае с ополчением - доспехов им не выдавали, слишком дорого.

Я никак не пойму: откуда ТЫСЯЧА?!! Их там от силы было сотня, считая служанок и прислугу. Бандитов - 200-250. Плюс рассчитывали на эффект неожиданности.

SpellCaster, отлично!
про эро.. и пр. - на совесть автора и читателей. всё ж это гериоческое фэнтези. лично мне и так Волколдав оч. нравится.
срезень вполне мог перерубить незащищённую руку.
ополчение... да, это честь - сопровождать дочку правителя на свадьбу. а кто будет кормить семьи - ну, от казны кое-что перепадёт наверняка + так же в Галираде система "концов" - типа больших районных общин. свои друг дружке помогают.
про 1000 - явное преувеличение. конвой кнесинки вряд ли достигал полутора сотен человек, и это как максимум. ну а бандиты... они же годами людей режут. насобачились. кроме всякой подзаборной швали личины носили наверняка и опытные каторжники, и лихие наёмники...
далее. ополченцы - это в данном конкретном случае как раз горожане, а не крестьяне. но подготовка военная у них слаба - это вам даже не стрельцы. а тут целое "незаконное вооружённое бандформирование", да на своей территории, да с агентами в стане кнесинки. + тот же самый фактор внезапности. если бы не Волкодав - не доехала бы девушка до тех гор...

SpellCaster,
Давайте все же уточним. Ополчение смердов и горожан раннего средневековья - это челы, имеющие копье, меч/топор, щит, лук, доспехи разного качества, еще и большой боевой нож/кинжал, некоторыми именуемый малым мечем. Лук, впрочем, обыденность на руси. У Викингов необязательно. ВСЕ это имущество - ЛИЧНОЕ. Ополчение - это вам не боярская дружина, или копье рыцаря. Никто им ничего не выдавал, равзве что стрелы и то в Англии. Ну и луки, и то луки только меняли.
Удачный поход был весьма рентабельным предприятием. Поэтому силой на призывные пункты сгоняли редко. А ходили добровольцы, одни и те же. По разнарядке максимум каждый 10-й мужчина деревни. Обычно вторые сыновья из зажиточных семей, ибо только зажиточные семьи могли позволить выделять время на боевую подготовку и иметь комплект доспехов и вооружения. Добровольцев, жаждущих:
1. Добычи.
2. Приносимых добычей перспектив.
У Новгородцев Ушкуйничество было весьма распостраненным способом поднятия первоначального капитала.

Крестьянин, сбежавший в лес, мог быть либо преступником, от которого отказался род, либо нищебродом из нищего рода. В то время одиночки не выживали. Даже украв меч и щит, нищеброд не мог получить навыков его использования...
Посмотрел я "Волкодава". Там вообще говорится кстати не об ополчении, а о ГОРОДСКОЙ СТРАЖЕ.

Срезень НЕ мог перерубить незащищенную (кстати, отчего это?) руку. Рекомендую полюбопытствовать, что это такое. Там вообще какой-то страшный девайс с наконечником полумесяцем... Непонятно на что пригодным. Вроде не море, рубить такелаж.

Про ополчение снимаю. Хотя прямо говорится о городской страже, а описывается именно ополчение. В сопровождение лезут все кому не лень.

Говорите, правитель дочку замуж отдает, а платить за это должна община? И это для нее честь?

А где опытный каторжник может насобачиться владеть оружием? Лихие наемники... Хе. Не интересен исход крестьянских мятежей в Германии, во времена расчвета ландскнехтов? Того же Флориана Гейера, например? Думаете, помогло ему наличие в его войске заметного количества Ландскнехтов и его собственной дружины? (Он был дворянин.) Гоняли все кому не лень, Флорик проявил колоссальную везучесть и изворотливость (войску везло куда меньше), только надолго этого не хватило.

А тут две трети конвоя - профессиональные воины. Третий - полупрофи, включая профи из купеческой охраны. Отряд сватов, дружинники и городская стража/ополчение.
И тут пусть пара сотен БАНДИТОВ сражается с ними на равных.... 30-40 воинов при паре рыцарей такие банды разгоняли на раз. Благодаря регулярной боевой подготовки например.
Были случаи, когда сотня крестьян не могла взять ОДНОГО рыцаря. У Фруассара такое есть, например.

DSH, цитата не моя, так что обращение должно быть явно не ко мне.

Вся сентенция из первой половины поста - что ты ею пытаешься доказать? Что в походе были обученные воины? Так с этим вроде никто не спорит... Что в ватаге были беглые ворюги да крестьяне, окромя дубины ничего в руках не державшие? А вот это зря.

а) Пусть не благородное искусство фехтования, но уж обращению с копьем или топором в том мире владело явно большинство - тем более что страна сольвеннов все-таки гораздо ближе к "природе", чем, например, Саккарем. Стало быть, охотничьему делу обучается каждый мужчина. Далее. Банда дорожных грабителей - та же волчья стая, слабые надолго не задерживаются. Да и брать любого доходягу туда не станут, наверняка устроят вступительные испытания. Будь в команде у Жадобы одни растяпы с дрынами, их бы выкосил первый же обоз.

б) Основной расчёт у банды, естественно, идет не на открытое столкновение, а на засланных агентов (обоз Вароха) либо засады (обоз Волкодава). В этом случае фактор внезапности играет куда больше роли, чем умение владеть мечом: никакой мечник (если это, конечно, не Джет Ли из фильма "Герой") ничего не сделает супротив внезапной стрелы промеж лопаток.
Обращению же с луком или самострелом научиться можно, было бы время и желание - вспомним Робин Гуда, вот уж он-то как раз и набирал сплошных вилланов, т.к. выбор невелик был. Опять же, я говорю не о поражении монеты с двухсот шагов, а просто о быстрой и более-менее меткой стрельбе в людей с полусотни. Ну а после неожиданного града стрел сопротивление обоза наверняка было не особо рьяным, так что расклада "сотня крестьян против ОДНОГО рыцаря" не возникало... К тому же Семёнова сама неоднократно упоминала, что ребятки эти не очень-то храбрые были.

в) Собственно бои. Ситуации "пара сотен БАНДИТОВ сражается с ними на равных" тоже не происходило, перечитай роман еще раз... В первой схватке имела место хитроумно организованная засада. Под покровом ночи, с применением средств псхологического давления (древние доспехи) и препаратов ночного видения. Что могли сделать в этом случае профессиональные воины? Да их бы наполовину порубали в первую минуту. К тому же целью была кнесинка, а уж её-то за имеющееся время могли прикончить десять раз. Вторая же сшибка произошла во многом от безвыходности - поездка заканчивалась, скоро должен был подоспеть Винитар с компанией, возможности выполнить заказ не оставалось. Здесь уже преимущество в силе точно было за Жадобой, учитывая некоторые потери галирадцев. Поскольку Лучезарова дружина, составлявшая треть воинов, благополучно слиняла, а оставшиеся не располагали очень малым количеством лошадей, то что они могли сделать против наскока двух сотен всадников? В общем, даже в лобовой схватке результат спорен. А уж после того как бандиты обосновались на горах и сумели накрыть противников залпами, добить оставшихся - дело, на первый взгляд, непыльное. Венн, конечно, здорово их расстроил )).

г) Насчёт срезня не буду утверждать, что являюсь экспертом, однако если лезвие предназначено рубить такелаж, сиречь толстые, крепкие и просмоленные канаты, то не вижу причин, почему бы им не отхряпать и руку.

Пожимая плечами. Их бы и выкосил первый же обоз. В жизни. Именно от того, что таких желающих на пути, например, обоза, идущего по "великому шелковому пути", были тысячи.
Лесные бандиты - не соперники профессиональным воинам. Эффективно Грабить они могут разве что крестьян, едущих на ярмарку.
Если на нем, конечно, нет доспехов. А за их наличие ему платят.

В том-то и дело, что лук требует ГОДЫ обучения. А зачем <был мат> нужна охрана обоза, которая тухнет от града стрел? За что им деньги платят? За понты? Стрела раннего средневековья не очень хорошо брала даже самый уязвимый, кольчужный доспех.
В хрониках Крестовых походов сплошь и рядом описываются стычки, в которых из рыцарей делали ежиков, но не могли их не только уложить, но и даже помешать дойти до лазарета.

Вырубить к такой-то матери.
Тут вообще одни сказки. Конвой в полтораста человек растягивается на километры.

Не канаты, а веревки.
Срезень - это ОХОТНИЧИЙ наконечник. НЕ имеющий никакого отношения к описанному полумесяцу. Руку же и прямым ударом клинка удавалось отсечь не всякому. Это далеко не просто. Кость и мышцы - достаточно прочная конструкция.
Не говоря о том, что профессиональный воин идет в бой с незащищенными конечностями.

В принципе, костяк бандитов мог состоять из тех же проффесиональных воинов, которые раньше занимались охраной караванов, служили наёмниками.

Угу. 4 дня. По жаре. В доспехах. Ха-ха три раза.
Не думаю. Пара месяцев интенсивного натаскивания хватит. Притом, как я уже говорил, многие мужики в том мире обучались охотничьему ремеслу, стало быть, луками владели.
Рекомендую ознакомиться с описанием битвы при Кресси, когда английские лучники выкосили цвет французского рыцарства, как траву.
В общем, я вижу, что роман ты не читал, поэтому говорить тут не о чем. Эта дискуссия бесперспективна.

Вот и всё. Посмотрел человек фильм, представление плохое о книге...

Книга и фильм, две разные песни. Семёнова от фильма открещивалась, как от чумы.

а как от ТАКОГО не открещиваться????????:sad:
я сам только под пиво эту биг фильму высидел...
а вот роман - это,сорри за повторение, ШЕДЕВР. ПМСМ.:smile:

Скажите, уважаемый... А зачем обозу или кнесинке охрана, которая не отрабатывает денег, которые ей платят? Именно за НАХОЖДЕНИЕ в доспехах.
Я не вижу причин платить деньги охране, которая не может защитить обоз. За ЧТО им платить, если их выкосят луками?

Не обучались, а выживали. Лук был очень распространен. Отчего нахождение с голым пузом в потенциально опасных местах попахивает идиотизмом....
Кстати, когда стражники Кнесинку сопровождали... Кто их барахло пер?
Прошу указать, где в романе сказано об укрепленных кольями и защищенной тяжелой пехотой/спешенной кавалерией позициях лучников бандитов.
И кстати. Вообще-то есть очень обоснованные источниками мнения, что при Кресси лучники. как траву, косили рыцарских коней... А победила там английская армия. Поскольку рыцарей, оставшихся без коней и раненых, стрелами ДОБИВАЛИ пехотинцы. В том числе и лучники. Во время вылазок за собиранием стрел.
Не подскажете, где Жадоба добыл мастеров лучников, что снабжали его бандитов луками из предварительно закупленных заготовок и где он брал ТЫСЯЧИ стрел. Не в курсе, что успех при Кресси был обеспечен централизованным снабжением англов стрелами? А именно по двести-триста стрел на стрелка? Чего на 13 французских атак не хватило, так что пришлось собирать на поле....
Скажите, уважаемый... А как бандиты по лесу преследовали отряд, двигающийся по дороге? Тайными тропами? А почему конвой не ставил засады? Не было охранения? Почему конвой растягивался на километры? Позволяя вырезать друг друга по частям? Каким-то бандитам? И НАЧАЛЬНИК КОНВОЯ без подозрений, кроме как от Волкодава, так исполняет свои обязанности.... ВСЕ вокруг тупые, как дерево... Включая сватов.
Кстати, почему пешее ополчение/стража так далеко оторвалась от КОННОЙ ДРУЖИНЫ? Лучезар лишь боярин, а служат они князю.. А если там одна ЕГО дружина... Почему князь не отправил гридей из своей? Доча-то его? Лучезар тут ни при чем?..
Все эти вопросы именно по книге...
Дискуссия бесперспективна... Конечно. Потому что ответа у вас НЕТ.
А фильму я вообще не смотрел... Поскольку наши вообще снимать разучились. Даже исторические фильмы.

Ответы есть, вот только вы, уважаемый, их слушать не желаете и продолжаете гнуть свою дугу. Что касается отставания Лучезаровичей и их состава, всё это оговорено в книге. Так же, как и существенный проигрыш в скорости у обоза с девушками и ранеными перед эскадроном лихих бандюг.

Из Семеновой читал только "Волкодава" + пару продолжений. Весьма посредственно, на мой взгляд. Первая книга еще ничего (на 7 из 10 может и потянет), а остальные - увы...
И, кстати, согласен с Snake_Fightin. Феминизмом ощутимо пахнет. Доходит чуть ли не до "Ах ты на нее косо взглянул? Наа! А ты в это время мимо проходил? И тебе - наа! - Два трупа - Ах, какой же вы, батенька, герой!" Утрирую, конечно, но все же...
В общем, не впечатило. И уж явно не соответствует раздутому самомнению самой Семеновой, ИМХО.

Утрируете, ну да бог с этим. Так вот, матриархальная система ценностей (это когда баба главней мужика) в древнем мире и среди разных племён - не редкость. Конёк Марии Семёновой - викинги и славяне, а женщины в этих народах были в почёте, ведь не даром провидицами у викингов были норны, и сам Один почитал их и прислушивался к их мнению, хоть от Рагнарёка богов это и не спасло.

Насколько я знаю, на Руси женщины тоже чтились: Василиса Премудрая - живой тому былинный пример. Не какой-то там мужик, а именно мудрая женщина. Почему? Тоже феминизм? Тока сказочный:))

Вы совершили историческое открытие. О матриархате среди скандинавов и славян.
А если серьезно, не путайте равноправие женщин и матриархат. Матриархат - удел диких негров, живущих собиранием корешков в условиях отсутствия конкуренции. Везде, где надо иметь над головой что-то мощнее шалаша из пальмовых листьев, в этой хижине постоянно что-то калорийнее корешков и ягод, и резать соседей.ю чтобы нажитое не отобрали.ю а тебя самого не сделали рабом - везде правят мужчины. Даже при равноправии женщин. Как в Скандинавии.