Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Пользователи

komrad13 komrad13 вне форума

Ушел на покой

Публичные сообщения

Отображение с 1 по 15 из 1576 публичных сообщений
  1. Гиселер
    02.09.2021 21:51
    Гиселер
    Давай так: если желаешь продолжать нашу дискуссию, приводи к своим утверждениям и ссылки на источники, из которых ты их почерпнул (с датами, цифрами и именами историков). Потому что в противном случае все это напоминает поток нефильтрованной отсебятины. Тратить время и опровергать чьи-то бредни у меня нет ни малейшего желания.
  2. Гиселер
    28.08.2021 20:50
    Гиселер
    "Проверка на вшивость" - ты меня в националисты принимаешь что ли? :))) Что ж, попытаюсь донести до тебя свою позицию - надеюсь, что после этого вопросы отпадут естественным образом.

    1.) Я не оцениваю людей в зависимости от их национальности - только по личным качествам. В этом отношении мне всецело симпатична советская идеология, пропагандирующая здоровый интернационализм.

    2.) Исходя из первого пункта, я не собираюсь принимать чью либо сторону ни в греко-турецком, ни в армяно-турецком, ни в каком либо другой национальном противостоянии. Не хочется быть в рядах идиотов, которых на протяжении человеческой истории сталкивают лбами.

    3.) С другой стороны, в оценке того или иного события я привык опираться на факты. Если факты представляются мне убедительными, я формирую точку зрения вне зависимости от того, симпатична она мне, или нет. Именно поэтому геноцид армян, евреев и цыган я признаю, а чеченцев, черкесов или крымских татар - нет. Не говоря уже о Голодоморе.

    4.) Если для тебя, как казахского националиста, это важно - этнически во мне практически нет русской крови. А предки мои сражались как за Россию, так и против нее. Поэтому выслушивать упреки в преступлениях России (начиная от Древней Руси и заканчивая РФ) мне несколько забавно. Особенно, когда они сформированы из потока мистификаций, домыслов и откровенных глупостей. Печально, что и в Казахстане эта зараза дала богатые всходы, но ничего не поделаешь - c'est la vie. Еще печальнее, что эту же херню активно распространяют соотечественники, в моей собственной стране. Многие из которых, кстати, являются этническими русскими, а предки их в свое время имели советские партийные билеты. Впрочем, каждому свое.

    5.) Если более-менее доходчиво выразил свою позицию, разреши в очередной раз откланяться. С удовольствием пообщаюсь (во избежание модерации можешь зафрендить меня ВКонтакте), но только без эмоций, обвинений и, по возможности -предметно, и использованием фактов. А еще лучше - на не связанную с политикой тему. Приятно, что на форуме еще активен кто-то из адекватных старожилов. :)
  3. Гиселер
    28.08.2021 19:50
    Гиселер
    Я полагаю, что, кроме голословных утверждений, у тебя есть факты умышленного уничтожения казахов Советской властью? До СССР в Казахстане никогда не было голода? Что касается депортаций, то черкесов высылали в Османскую империю, Чеченцев - к вам, в Казахстан. Считаешь, что эти земли непригодны для проживания? Ради интереса, почитай, куда депортировали армян. Кроме тех, кого не прирезали, не взирая на возраст и пол. Про "польскую операцию НКВД" - это вообще давно разоблаченная тема. Продолжай собирать русофобские байки со всего мира - и, возможно, будет тебе счастье. Про национализм можешь уже не отвечать - ответ очевиден. И, за сим, позволь откланяться. С фанатиками, которые слышат только себя, мне говорить не о чем.
  4. Гиселер
    28.08.2021 14:18
    Гиселер
    В национализме я тебя не обвинял, только поинтересовался. И на этот вопрос ты, кстати, так и не ответил.

    Что касается геноцида - есть совершенно определенное понятие этого термина. Поинтересуйся, сколько армян погибло на территории Турции - по самым скромным подсчетам речь идет о нескольких сотнях тысяч. Этих людей целенаправленно истребили по национальному признаку. Кого русские (пользуюсь твоей терминологией) уничтожали в таком количестве по национальному признаку?

    Депортация - не есть истребление. Что касается популярной сегодня темы "голодомора" - то это несусветная, притянутая за уши чушь. Не существует ни одного документа, подтверждающее распоряжение властей (того же расово русского Сталина) истребить поголовье собственных граждан посредством искусственного голода. Голод же вообще охватывал значительные территории СССР, несколько республик в том числе РСФСР. Коммунисты сами истребляли собственные рабочие руки, причем не разбирая национальность? Самому не смешно верить в подобную чушь? :)

    Теперь что касается евреев и цыган (тоже русские отвечать должны, полагаю?). Действительно, в отношении цыган проводился самый настоящий геноцид. И не только против них. Кроме этого немецкие нацисты массово сокращали поголовье славян. Славян, собственно, и погибло на той войне больше всего (сейчас имею ввиду небоевые потери). И вот тут-то у Гитлера и Ко можно найти прямые документальные подтверждения целенаправленного уничтожения этих наций. Не хочешь поговорить об этом? Или предлагаешь вместе поплакаться о крымских татарах, бандеровцах, лесных братьях или моих же земляках-казаках, которые радостно резали русских (и не только), лишь получив отмашку от нового хозяина? Ах, нет. Вы же "малые народы". Вам можно и нужно отомстить "многовековым угнетателям".

    И, возвращаясь к нашим цыганам. Факт в том, что в национальном плане стоимость человеческого материала значительно различается - это правда. Вот только не русские в этом виноваты. Русские в этой градации находятся где-то в середине условной шкалы. Когда фанатики расстреливают редакцию "Шарли Эбдо", когда террорист врезается на грузовике в толпу немцев - скорбит весь мир. Когда школу с осетинскими детьми захватывают головорезы - тоже жалко, но это же где-то там, на востоке, у варваров - уже полегче. Когда в Ираке или Афганистане теракты происходят регулярно и счет жертв идет на тысячи - всем плевать. Потому что это что-то совсем чужое, дикое и непонятное. То же самое касается цыган. Но их геноцид лично у меня сомнений не вызывает.
  5. Гиселер
    26.08.2021 21:18
    Гиселер
    Ты националист?
  6. Гиселер
    24.08.2021 21:28
    Гиселер
    По поводу войн Российской империи спорить не буду, потому что вопросом не интересовался. Однако про акцентированный геноцид той или иной народности не слышал. Если есть какие-то сведения об этом, с удовольствием ознакомлюсь. Что касается СССР и депортации вайнахов - этим вопросом я интересовался. Истории со сожженными селами весьма "мутные" - если факты и имели место, то речь шла об инициативе на местах.

    Геноцид же армян был благословлен с самого верха и исполнялся мастерски, планомерно. Поинтересуйся о масштабах уничтожения этой нации.

    Впрочем, если ты апологет теории Голодомора, у меня более вопросов нет. ;)
  7. Гиселер
    21.08.2021 12:02
    Гиселер
    Армян турки не просто депортировали, их еще там "слегка" порезали. Это если я правильно уловил нить нашей беседы. :) Если нет - прошу меня поправить.
  8. lolnoob
    20.03.2019 11:10
    lolnoob
    1)Историки историкам рознь. Вот, к примеру, один российский историк, награжденный французами за изыскания в области наполеоновских войн, вообразил себя знатоком средневековья и зачитал лекцию по Айзенкуру. Вот только со своей наполеоновской колокольни он не различал рыцарское феодальное ополчение и полупрофессиональное жандармское войско. К тому же он стоял на открыто профранцузских позициях поэтому вовсю использовал мифы, оправдывающие поражение французов.
    2) А что не так с Повестью Временных Лет, я вроде и не критиковал ее? Хотя, как и любая летопись, она вполне поддается критике.
    3) Монгольское иго? А Монголия о нем знает? Монгольская империя распалась через 4 года после того, как Владимирское, Киевское, Рязанское и еще ряд других княжеств согласились выплачивать дань, а также выступать людно, конно и оружно.
    Образовавшаяся Золотая Орда от Монголии была очень далеко.

    Так о каком монгольском иге мы можем говорить?
    Видите в чем ваша беда? Вы не владеете понятийным аппаратом, а вместо этого исторгаете из себя примитивные клише, которые не имеют никакого отношения к истории и произошедшим событиям.
  9. Гиселер
    20.03.2019 07:47
    Гиселер
    Сталин, Микоян, Берия, Каганович (про украинцев тактично промолчу) - сплошные русские, ага. Но количественно русских разумеется было большинство - чисто по теории вероятности, ведь они были самой многочисленной нацией в СССР. Больше всего жертв Великой Отечественной опять же русские - по той же причине. А вот в национальных республиках никакого "русского засилья" не было и быть не могло. И опять-таки - по той же причине! Ты полагаешь, что все управляющие кадры на огромную республику завезли из Москвы? Это не вызвало недовольства со стороны местного населения? Большевики действовали иначе - они активно агитировали и подключали к управлению титульные нации. И не только в Казахстане - в любой национальной республике.
  10. lolnoob
    19.03.2019 22:04
    lolnoob
    Это в школе вас такому научили?
  11. Гиселер
    19.03.2019 21:04
    Гиселер
    А когда я говорил о том, что цивилизацию в тот же Казахстан принесли русские, как единая нация? Это была система, основой которой было российское/советское государство. Со всеми его достоинствами и недостатками. И Казахстан был частью этой системы - никто не удерживал его под оккупационным гнетом, никто не уничтожал его национальную идентичность. В СССР между русским и казахом не было никакой разницы (ни социальной, ни религиозной, ни мировоззренческой). А теперь ты, уподобляя украинским товарищам, рассказываешь мне, что именно русские устраивали геноцид казахов. Просто ради того, чтобы очистить от них землю. А от кого тогда освобождали землю в Поволжье? Или на Дону (у нас, представь себе, тоже был сильнейший голод - слышал от очевидцев)? Без еды одинаково умирали и убежденные коммунисты, и беспартийные, и ярые противники советской власти. Что касается чеченцев или крымских татар - существуют совершенно определенные причины их депортации. Армян почему-то не депортировали. Или азербайджанцев. Или белорусов. Или (не поверишь!) казахов. Какая-то выборочная жестокость получается.

    Так что с Назарбаевым? Почему ушел?
  12. Гиселер
    19.03.2019 17:30
    Гиселер
    Прости, не улавливаю логику. :) Каким образом одно проистекает из другого? Из всего многонационального советского народа ты выбрал русских и обвиняешь их во всех смертных грехах. Причем здесь славяне? Я не спорю, что кавказцы разные - это значит, что об их участии в карательных экспедициях не следует упоминать?

    Но поговорим о насущном - почему Назарбаев ушел?
  13. Гиселер
    19.03.2019 11:50
    Гиселер
    Кто "вы"? О каком историческом периоде идет речь? Сверху была отмашка поголовно истреблять черкесов? Почему ты обвиняешь во всем русских, а не россиян? Для тебя будет откровением, что среди царских карателей кроме казаков были и кавказцы? Или такие подробности разрушают твою картину "биполярного" мира?
  14. Гиселер
    19.03.2019 09:07
    Гиселер
    А почему ты упорно используешь термин "русские"? Ты русофоб? Потому что СССР управляло множество национальностей. Второе. По твоей логике любая война - это геноцид. Черкесы же прекрасно живут в составе РФ и имеют собственную республику. Когда их истребляли - во времена Кавказской войны? И третье. С чего ты взял, что русские оправдывают преступления власовцев? Их символику используют только фрики, триколор - лишь один из элементов этой символики. Это все равно, как обвинять немцев в том, что на их гербе сохранился орел.
  15. Гиселер
    18.03.2019 20:27
    Гиселер
    У тебя очень странные аналогии. Собирались ли турки истребить всех армян или их часть не суть важно - они их убивали. В огромных количествах. Это как раз и подпадает под определение "геноцид". Можно его не признавать, как не признавать Холокост или умышленный голодомор жителей Ленинграда во время блокады - фактов это ни коим образом не изменит.

    Голод в СССР не был коварным умыслом властей - нет ни одного документа, подтверждающего обратное. Но если что-то подобное внезапно "появится" - я буду относиться к таким материалам со справедливым сомнением. Потому что в массовом умерщвлении тысяч и тысяч работоспособных людей нет никакого смысла - тем более, когда страна восстанавливается из руин. Против несогласных существует отработанная еще во времена Гражданской войны система репрессий. Ее масштабы ограничены только политической волей правящей партии. Для чего Сталину и Ко разбрасываться людскими ресурсами?

    Ни один "обиженный" из очень гордых и невероятно национальных республик на этот вопрос адекватно не ответит. Аргумент один - русские (это особенно важно!) большевики были злом по своей природе. Они пренебрежительно относились к нац. меньшинствам и старались расчистить от них завоеванную территорию. Такое вот неискушенное уравнивание красных и коричневых - со вполне понятной целью: во всем виноваты москали. До коммунистов, во времена СССР и после его развала они постоянно "кошмарили" окружающие народы, стараясь от них избавиться.

    Предпочитаешь верить в историческое фэнтези - дело хозяйское. Но не нужно изливать больные фантазии на окружающих, а тем более - перевирать их оригинальные высказывания. ;)

Обо мне

  • О komrad13
    Пол
    Мужской
    Биография
    Из рода Уаков.
    Интересы
    Книги, периодические издания, аниме, видеоигры.
    Чем занимаетесь
    ТОО "Сентэл"
    Любимые книги
    "Моя семья и другие звери" Дж. Дарелла, сборник "Вести с Земли" Марка Твена, "Фаворит" Фонвизина.
    Любимая музыка
    Rammstein, SOAD, MM, Fleur, Земфира, еще всего по-немногу
    Любимое кино
    .......................................
    Любимые игры
    TES 3: Morrowind, C&C:Generals, Tetris, Touhou, DA: Origins.
    Любимые цитаты
    - Тема урока, - громко объявляет Итосики-сэнсэй, оглядывая класс. – Смысл жизни. Его нет.
  • Подпись
    Слава Орде!

    Саруману Слава!

Статистика

Всего сообщений
Альбомы
Публичные сообщения
Дополнительная информация
  • Последняя активность: 21.09.2021 06:53
  • Регистрация: 28.05.2009
  • Реферралы: 3

Друзья

Отображение с 1 по 29 из 29 друзей

Репутация

  Тема Дата Комментарий
Разговоры отаку 29.07.2019 18:21
Разговоры отаку 26.07.2019 15:49
Разговоры отаку 23.06.2018 13:53 Доброволец с лопатой
Всем %bandname%, господа 27.11.2017 15:08 интересный вопрос
Почему негры не играют... 12.11.2017 02:01
Последнее просмотренное... 12.09.2017 12:51
Новости Кино 29.06.2017 00:55 )))
Что день грядущий нам... 12.06.2017 20:34
Топ: аниме сезона 05.05.2017 16:50 Попробую твои топы. Может вштырит
Новости Кино 05.03.2017 19:22
Новости Кино 18.02.2017 20:33 С Днём рождения! Удачи. :)
Викинг (2016) 17.02.2017 22:21 С Днём Рождения!
Викинг (2016) 31.12.2016 21:31 С Новым Годом!
Викинг (2016) 31.12.2016 20:35 с новым годом=)
Звёздные Войны / Star... 31.12.2016 19:11 С Новым Годом)
Разговоры отаку 31.12.2016 11:49 С наступающим!
Разговоры отаку 30.12.2016 21:34 С наступающим и всех благ.)
Косплей 25.11.2016 12:58 Подошли с фантазией.)
Аниме-юмор 25.10.2016 12:26
Что день грядущий нам... 21.10.2016 14:18
Аниме-юмор 19.09.2016 12:43 !!
Аниме-юмор 09.09.2016 15:13 XD
Аниме-юмор 04.09.2016 08:27
Аниме-юмор 12.07.2016 20:48
Аниме-юмор 12.07.2016 19:29
Варкрафт / Warcraft... 09.07.2016 18:37 За добрую весть.
[СПОЙЛЕРЫ] Игра... 29.06.2016 11:48 В точку ))
Rammstein 06.06.2016 09:32
Аниме-юмор 18.05.2016 05:59 Окабэ!
Аниме-юмор 25.04.2016 20:28 lol
Всего баллов: 2973

Текущее время: 06:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.