Салют. Извини что не сразу отвечаю. Не во всем с Тобой согласен, впрочем о июне 1941 было обсуждение на форуме и если помниться каждый остался при своем мнении. А в целом трагедия она и есть трагедия, беда что они у нас повторяются в разных вариантах из года в год.

И тут не совсем верно, анализ кампаний вермахта был рассмотрен и сделаны в общем правильные выводы. Ошибки в размещении войск РККА тоже не имели серьезных недостатков. Ведь войска располагают по сегодняшней теории, а не будущей реальности. Самая главная ошибка, неверие в то, что Гитлер нападет в 41-м, он вроде опаздал. А из этого следует и все остальное, и запаздывание в развертывании войск, и идиотские приказы, потеря управляемости. Немцы ударили в наредкость удачное время, просто более идеального времени удара найти сложно.
А вот разгром наших армий в 41-м году - это вынужденная жертва. Когда наконец более менее все стабилизировалось, стало понятно, что мы в глубокой... И выходило два варианта действий: резко уйти на восток, выставляя прикрытия а-ля Кутузов (действия сохраняющие армию, но теряющие большие территории) Или жертвовать армиями, но выигрывать время на эвакуацию заводов. Армией 41-ого года решили пожертвовать. Вот отсюда и такие потери.

По поводу недооценки Сталиным Гитлера в целом согласен. Тема противостояния с финнами уже если не ошибаюсь поднималась. По моему крупной ошибкой и Сталина и Генштаба был не правильный анализ из компаний немецких войск в 39 -- 40 годах, а так же ошибки при размещении войск в приграничных округах. Спорить о том собирался ли Сталин в Большой поход можно до хрипоты, а в итоге имеем то что имеем то есть разгом многих армий, сотни тысяч пленных и тд.

Ну с финами мы все равно воевали бы. Это отдельный разговор. Ксати, даже с финами мы пытались решить дело миром. Но и тут торчат уши англичан.

Что же касается ошибки Сталина. Тут я полагаю неверный анализ балканских событий и их последствий. Немцы действительно потеряли там время и не успевали перебросить войска к границам СССР и в мае начать войну. Они потеряли полтора месяца. Для боевых действий в условиях России - это фатально. Скажем так, уже в сентябре начинаются дожди и размывает дороги, бабье лето неделя и приехали. Немцы где были в сентябре? До крыма не дошли, вели бои за Брянск. И это при мощной засухе, когда болота пересохли, а обычно пол западной России в топях, а тут как по проспекту.
И снова немцам сильно везет. Дожди начинаются в конце октября. Это просто фатально для СССР. Это нельзя предусмотреть. Гитлер влез в авантюру, начав наступление 22 июня, и она принесла ему дивиденты.

Ошибка Сталина - это неверный анализ личности, и как следствие поступков Гитлера

полякам самим не надо было лезть на ражон, а то они надеялись на Англию с Францией и получили по мозгам, интересные подробности о 1939 годе в сериале Правдюка, посмотрим что написано в упомянутой мной книги. Что до ошибки Сталина, а в чем на Твой взгляд она заключалась, единственно с финнами не надо было воевать и тогда бы у нас небыло лишних километров фронта.

Нет, раздел Польши был задуман изначально. Просто Сталин, выжидал, как пойдут дела у немцев. А там урвал кусок пирога. Немцы все-таки на тот момент не готовы были ввязываться в войну на два фронта. Франция могла в любой удобный ей момент ударить в тыл. Прибалтику же мы у немцев частично купили, платили золотом (правда прибалты не хотят поднимать данный вопрос :)), а частично прибалты сами демократично проголосовали за воссоединение с СССР (демократия в действии, все грязные методы работали и тогда) Бессарабию прихватили, создав удобный плацдарм на Юго-западном направлении. Скажем так, до апреля 1941 года было сделано все, что бы СССР не влез в войну. Но немцы оказались слишком хороши, а Европа слишком самоуверена.

Я сейчас пытаюсь нарыть сведений, что происходило в период с декабря 40-го по май 41-ого. Полагаю в этот период была допущена Сталиным и его окружением фатальная ошибка.

Но заметь когда Сталин прочувствовал что Гитлер не остонавливается тут же ввели войска в Польшу и надавив на прибалтику присоеденили эти республики, что позволило отодвинуть границы и вчастности от ленинградской области.

Да нет, не во времени дело. Время мы как раз не выиграли. Это заблуждение.Пока немцы не покорили Польшу, а потом, как следствие и Европу, нападать на СССР Гитлер не стал бы. Тут все понятно.
Гитлеру нужны были гарантии, что СССР будет нейтрален при нападению на Польшу. Сталину нужны были гарантии, что СССР не втянется в войну (не отсрочить, а именно не втянуться). СССР война была не нужна, в отличие от Германии и Англии. И это удалось, при этом немцы посорились с японцами. Что тоже в плюс нам. Англия получила по носу.
И почти получилось. Только кто мог предполагать тогда, что у немцев есть блиц криг и Европу они за полтора года захватят.

Вот с этим не спорю, худо-бедно энное количество времени выиграли.

Да все по старому :). А про пакт, я давно уже все для себя определил. Очень сильный политический ход Сталина.

Что нового? Завтра собираюсь на книжный развал в "Олимпийский" хочу найти книгу Александра Дюкова "Пакт Молотова--Реббинтропа" в вопросах и ответах. Ведь совсем не много осталось до печальной даты -- начала Второй мировой войны.

И тебе не кашлять

Добрый вечер.

Упомянутый мною справочник состоит из отчетов различных министерств и ведомств царской России. Вот к примеру какова была доля России в экспорте и импорте товаров; итак -- экспорт 4,2%, импорт -- 3,5%. Сравнивать с упомянутыми тобою годами я думаю не стоит хотя бы из-за того что, и политическое и военное и экономическое положение страны было совсем другое; да и в целом подобные сравнения на мой взгляд безсмысленны, разное время -- разное состояние государства.

Кстати о справочнике про первую мировую. Следующий должен быть состояние России в 1917, потом состояние в 1920, потом 1929, 1937 и на лето 1941. Потом на 45-ый.
Это такой боевик я скажу, сравнивать состояние России.