Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > komrad13

Важная информация

Диалог между komrad13 и Гиселер
Отображение с 1 по 15 из 99 публичных сообщений
  1. Гиселер
    20.03.2019 08:47
    Гиселер
    Сталин, Микоян, Берия, Каганович (про украинцев тактично промолчу) - сплошные русские, ага. Но количественно русских разумеется было большинство - чисто по теории вероятности, ведь они были самой многочисленной нацией в СССР. Больше всего жертв Великой Отечественной опять же русские - по той же причине. А вот в национальных республиках никакого "русского засилья" не было и быть не могло. И опять-таки - по той же причине! Ты полагаешь, что все управляющие кадры на огромную республику завезли из Москвы? Это не вызвало недовольства со стороны местного населения? Большевики действовали иначе - они активно агитировали и подключали к управлению титульные нации. И не только в Казахстане - в любой национальной республике.
  2. komrad13
    20.03.2019 08:33
    komrad13
    Но кто правил союзом? Большая часть советского правительства были русские, и они определяли политку в СССР. Из Москвы прислали людей управлять краем, Москва приказала отобрать у людей скот, присланные ими люди отобрали у казахов скот. Треть казахов сдохла от голода. Москва и Россия тут ни при чем. Русские тут ни при чем.
    Немцы устроили блокаду городу Ленинград. Люди внезапно померли там о голода. Немцы тут ни при чем.
  3. Гиселер
    19.03.2019 22:04
    Гиселер
    А когда я говорил о том, что цивилизацию в тот же Казахстан принесли русские, как единая нация? Это была система, основой которой было российское/советское государство. Со всеми его достоинствами и недостатками. И Казахстан был частью этой системы - никто не удерживал его под оккупационным гнетом, никто не уничтожал его национальную идентичность. В СССР между русским и казахом не было никакой разницы (ни социальной, ни религиозной, ни мировоззренческой). А теперь ты, уподобляя украинским товарищам, рассказываешь мне, что именно русские устраивали геноцид казахов. Просто ради того, чтобы очистить от них землю. А от кого тогда освобождали землю в Поволжье? Или на Дону (у нас, представь себе, тоже был сильнейший голод - слышал от очевидцев)? Без еды одинаково умирали и убежденные коммунисты, и беспартийные, и ярые противники советской власти. Что касается чеченцев или крымских татар - существуют совершенно определенные причины их депортации. Армян почему-то не депортировали. Или азербайджанцев. Или белорусов. Или (не поверишь!) казахов. Какая-то выборочная жестокость получается.

    Так что с Назарбаевым? Почему ушел?
  4. komrad13
    19.03.2019 19:49
    komrad13
    А почему из всего многонационального народа Османской Империи обвиняют в геноциде именно турок? Не курдов, не сирийских арабов. Не включай дурку, как "цивилизацию всем принесли", все должны благодарить русских, как дело до темных сторон истории, виновато не царское или советское правительство, а весь многонациональный народ империи.
  5. Гиселер
    19.03.2019 18:30
    Гиселер
    Прости, не улавливаю логику. :) Каким образом одно проистекает из другого? Из всего многонационального советского народа ты выбрал русских и обвиняешь их во всех смертных грехах. Причем здесь славяне? Я не спорю, что кавказцы разные - это значит, что об их участии в карательных экспедициях не следует упоминать?

    Но поговорим о насущном - почему Назарбаев ушел?
  6. komrad13
    19.03.2019 17:37
    komrad13
    Ты мне скажи ещё славяне. Кавказцы кавказцам рознь, вот осетины и вайнахи друг друга ненавидят, Иосиф Джугашвили, чей папа был осетином, не очень то против был от идеи депортации чеченцев и ингушей.
    По твоей логике нельзя обвинять тех турков, ведь депортацией армян на востоке страны занимались курды, значит не Турция, а курды виноваты в геноциде армян!
    Украинцы славяне? Славяне. Поляки славяне? Славяне. Значит бандеровцев нельзя обвинять в геноциде поляков.
  7. Гиселер
    19.03.2019 12:50
    Гиселер
    Кто "вы"? О каком историческом периоде идет речь? Сверху была отмашка поголовно истреблять черкесов? Почему ты обвиняешь во всем русских, а не россиян? Для тебя будет откровением, что среди царских карателей кроме казаков были и кавказцы? Или такие подробности разрушают твою картину "биполярного" мира?
  8. komrad13
    19.03.2019 11:26
    komrad13
    50 тысяч человек черкессов, а до завоевания - больше миллиона человек. Вы просто хотите скинуть с себя всю ответственность.
  9. Гиселер
    19.03.2019 10:07
    Гиселер
    А почему ты упорно используешь термин "русские"? Ты русофоб? Потому что СССР управляло множество национальностей. Второе. По твоей логике любая война - это геноцид. Черкесы же прекрасно живут в составе РФ и имеют собственную республику. Когда их истребляли - во времена Кавказской войны? И третье. С чего ты взял, что русские оправдывают преступления власовцев? Их символику используют только фрики, триколор - лишь один из элементов этой символики. Это все равно, как обвинять немцев в том, что на их гербе сохранился орел.
  10. komrad13
    19.03.2019 04:38
    komrad13
    Но русские вот черкессов с территории нынешных Краснодарского и Ставропольского Края изгнали и истребили. Но это не считается геноцидом, потому что это сделали русские, а не турки. Провернули бы подобное турки - это конечно геноцид. Это из той тоже логики, что символику бандеровцев можно приравнивать к нацисткой, а вот символику власовцев и других русских коллаборационистов нельзя, потому что они русские. Я могу найти миллион параллелей, фактов раскопать, но всё будет упираться вот в это. Геноцид армян - это не больший и не меньший геноцид, чем например депортация калмыков и вайнахов, но русские патриоты признавать не будет.
    Когда мне русские мне втирают, что 200 погибших в Южной Осетии в ходе пятидневной войны - это геноцид, а когда треть казахов умерло от голода, после того, как у них власть отбирает весь скот, это ничего общего не имеет с геноцидом, это вызывает некий диссонанс.
  11. Гиселер
    18.03.2019 21:27
    Гиселер
    У тебя очень странные аналогии. Собирались ли турки истребить всех армян или их часть не суть важно - они их убивали. В огромных количествах. Это как раз и подпадает под определение "геноцид". Можно его не признавать, как не признавать Холокост или умышленный голодомор жителей Ленинграда во время блокады - фактов это ни коим образом не изменит.

    Голод в СССР не был коварным умыслом властей - нет ни одного документа, подтверждающего обратное. Но если что-то подобное внезапно "появится" - я буду относиться к таким материалам со справедливым сомнением. Потому что в массовом умерщвлении тысяч и тысяч работоспособных людей нет никакого смысла - тем более, когда страна восстанавливается из руин. Против несогласных существует отработанная еще во времена Гражданской войны система репрессий. Ее масштабы ограничены только политической волей правящей партии. Для чего Сталину и Ко разбрасываться людскими ресурсами?

    Ни один "обиженный" из очень гордых и невероятно национальных республик на этот вопрос адекватно не ответит. Аргумент один - русские (это особенно важно!) большевики были злом по своей природе. Они пренебрежительно относились к нац. меньшинствам и старались расчистить от них завоеванную территорию. Такое вот неискушенное уравнивание красных и коричневых - со вполне понятной целью: во всем виноваты москали. До коммунистов, во времена СССР и после его развала они постоянно "кошмарили" окружающие народы, стараясь от них избавиться.

    Предпочитаешь верить в историческое фэнтези - дело хозяйское. Но не нужно изливать больные фантазии на окружающих, а тем более - перевирать их оригинальные высказывания. ;)
  12. komrad13
    18.03.2019 15:40
    komrad13
    Умышленно или неумышленно - но их действия привели к массовой гибели людей. Турки тоже не собирались истреблять всех армян, но их обвиняют в геноциде.
  13. Гиселер
    18.03.2019 12:37
    Гиселер
    Перечитай внимательно мой пост. Я говорил о том, что национальные элиты принимали активное участие в управлении республикой, а значит в равной степени с Москвой ответственны за все достижения и просчеты. Или ты полагаешь, что управление осуществляли только русские ставленики? Но это смешно, с учетом того, что большевики всегда опирались на поддержку коренного населения. И уж тем более дико звучат предположения об организации умышленного голода - это чистой воды нацистские байки.
  14. komrad13
    18.03.2019 11:19
    komrad13
    Ты сам заявлял, что отвественность за голод лежит на национальных элитах в республиках в контексте обсуждения голода 30-ых годов.
  15. Гиселер
    18.03.2019 10:29
    Гиселер
    Это Я такое заявил? Ты ничего не путаешь?

Текущее время: 05:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.