А когда я говорил о том, что цивилизацию в тот же Казахстан принесли русские, как единая нация? Это была система, основой которой было российское/советское государство. Со всеми его достоинствами и недостатками. И Казахстан был частью этой системы - никто не удерживал его под оккупационным гнетом, никто не уничтожал его национальную идентичность. В СССР между русским и казахом не было никакой разницы (ни социальной, ни религиозной, ни мировоззренческой). А теперь ты, уподобляя украинским товарищам, рассказываешь мне, что именно русские устраивали геноцид казахов. Просто ради того, чтобы очистить от них землю. А от кого тогда освобождали землю в Поволжье? Или на Дону (у нас, представь себе, тоже был сильнейший голод - слышал от очевидцев)? Без еды одинаково умирали и убежденные коммунисты, и беспартийные, и ярые противники советской власти. Что касается чеченцев или крымских татар - существуют совершенно определенные причины их депортации. Армян почему-то не депортировали. Или азербайджанцев. Или белорусов. Или (не поверишь!) казахов. Какая-то выборочная жестокость получается.

Так что с Назарбаевым? Почему ушел?

А почему из всего многонационального народа Османской Империи обвиняют в геноциде именно турок? Не курдов, не сирийских арабов. Не включай дурку, как "цивилизацию всем принесли", все должны благодарить русских, как дело до темных сторон истории, виновато не царское или советское правительство, а весь многонациональный народ империи.

Прости, не улавливаю логику. :) Каким образом одно проистекает из другого? Из всего многонационального советского народа ты выбрал русских и обвиняешь их во всех смертных грехах. Причем здесь славяне? Я не спорю, что кавказцы разные - это значит, что об их участии в карательных экспедициях не следует упоминать?

Но поговорим о насущном - почему Назарбаев ушел?

Ты мне скажи ещё славяне. Кавказцы кавказцам рознь, вот осетины и вайнахи друг друга ненавидят, Иосиф Джугашвили, чей папа был осетином, не очень то против был от идеи депортации чеченцев и ингушей.
По твоей логике нельзя обвинять тех турков, ведь депортацией армян на востоке страны занимались курды, значит не Турция, а курды виноваты в геноциде армян!
Украинцы славяне? Славяне. Поляки славяне? Славяне. Значит бандеровцев нельзя обвинять в геноциде поляков.

Кто "вы"? О каком историческом периоде идет речь? Сверху была отмашка поголовно истреблять черкесов? Почему ты обвиняешь во всем русских, а не россиян? Для тебя будет откровением, что среди царских карателей кроме казаков были и кавказцы? Или такие подробности разрушают твою картину "биполярного" мира?

50 тысяч человек черкессов, а до завоевания - больше миллиона человек. Вы просто хотите скинуть с себя всю ответственность.

А почему ты упорно используешь термин "русские"? Ты русофоб? Потому что СССР управляло множество национальностей. Второе. По твоей логике любая война - это геноцид. Черкесы же прекрасно живут в составе РФ и имеют собственную республику. Когда их истребляли - во времена Кавказской войны? И третье. С чего ты взял, что русские оправдывают преступления власовцев? Их символику используют только фрики, триколор - лишь один из элементов этой символики. Это все равно, как обвинять немцев в том, что на их гербе сохранился орел.

Но русские вот черкессов с территории нынешных Краснодарского и Ставропольского Края изгнали и истребили. Но это не считается геноцидом, потому что это сделали русские, а не турки. Провернули бы подобное турки - это конечно геноцид. Это из той тоже логики, что символику бандеровцев можно приравнивать к нацисткой, а вот символику власовцев и других русских коллаборационистов нельзя, потому что они русские. Я могу найти миллион параллелей, фактов раскопать, но всё будет упираться вот в это. Геноцид армян - это не больший и не меньший геноцид, чем например депортация калмыков и вайнахов, но русские патриоты признавать не будет.
Когда мне русские мне втирают, что 200 погибших в Южной Осетии в ходе пятидневной войны - это геноцид, а когда треть казахов умерло от голода, после того, как у них власть отбирает весь скот, это ничего общего не имеет с геноцидом, это вызывает некий диссонанс.

У тебя очень странные аналогии. Собирались ли турки истребить всех армян или их часть не суть важно - они их убивали. В огромных количествах. Это как раз и подпадает под определение "геноцид". Можно его не признавать, как не признавать Холокост или умышленный голодомор жителей Ленинграда во время блокады - фактов это ни коим образом не изменит.

Голод в СССР не был коварным умыслом властей - нет ни одного документа, подтверждающего обратное. Но если что-то подобное внезапно "появится" - я буду относиться к таким материалам со справедливым сомнением. Потому что в массовом умерщвлении тысяч и тысяч работоспособных людей нет никакого смысла - тем более, когда страна восстанавливается из руин. Против несогласных существует отработанная еще во времена Гражданской войны система репрессий. Ее масштабы ограничены только политической волей правящей партии. Для чего Сталину и Ко разбрасываться людскими ресурсами?

Ни один "обиженный" из очень гордых и невероятно национальных республик на этот вопрос адекватно не ответит. Аргумент один - русские (это особенно важно!) большевики были злом по своей природе. Они пренебрежительно относились к нац. меньшинствам и старались расчистить от них завоеванную территорию. Такое вот неискушенное уравнивание красных и коричневых - со вполне понятной целью: во всем виноваты москали. До коммунистов, во времена СССР и после его развала они постоянно "кошмарили" окружающие народы, стараясь от них избавиться.

Предпочитаешь верить в историческое фэнтези - дело хозяйское. Но не нужно изливать больные фантазии на окружающих, а тем более - перевирать их оригинальные высказывания. ;)

Умышленно или неумышленно - но их действия привели к массовой гибели людей. Турки тоже не собирались истреблять всех армян, но их обвиняют в геноциде.

Перечитай внимательно мой пост. Я говорил о том, что национальные элиты принимали активное участие в управлении республикой, а значит в равной степени с Москвой ответственны за все достижения и просчеты. Или ты полагаешь, что управление осуществляли только русские ставленики? Но это смешно, с учетом того, что большевики всегда опирались на поддержку коренного населения. И уж тем более дико звучат предположения об организации умышленного голода - это чистой воды нацистские байки.

Ты сам заявлял, что отвественность за голод лежит на национальных элитах в республиках в контексте обсуждения голода 30-ых годов.

Это Я такое заявил? Ты ничего не путаешь?

Ты заявил, что в голоде 30-ых виноваты исключительно национальные элиты и СССР, и центральное руководство никакой ответственности не несёт. А самый лютый голод был в Казахстанеи и реквизицией скота у населения руководили люди, присланные Москвой? Ну не тянет Шава Голощекин на национальную элиту.

Прости, не совсем понял, о чем идет речь. :) Это реакция на какой-то из моих постов?