Креатив 15: Dimtrys - Дом из чистого серебра

[Креатив]

Dimtrys - Дом из чистого серебра

[Mike The]

Сю-сю опустим :) По существу.

До самых первых звёздочек соображал, кто есть кто. Ты представляешь героев через диалог, но персонажей трое, да ещё имена вычурные.
Бокинчо, Чилд, Светоносный, Танхор… А ещё гууку и какие-то демоны.
Кто кому брат просёк не сразу. Сбивает.

Увы, названия жмут и дальше: Лидерия, прадед-Аминегал, птица куруго, серебряный Дом, Подземное царство, Стена… Всё с большой буквы… И почему в Лидерии объявились гууку, когда должны были объявиться лидерийцы…

Ведь когда страшные демоны гууку объявились в Лидерии, Стена задержала их у нашей границы.
Откуда взялись гууку? Жрецы утверждают, будто боги наказали лидерийцев за грехи. А бродячие сказочники много сложили легенд про гууку, и в каждой упоминается Дом из чистого серебра.

Назвать демонов демонами и не мучить читателя. Это ж не повесть :) Тебе был нужен синоним, чтобы не частить демоны-демоны-демоны? Так у тебя сплошные: гууку-гууку-гууку :)
Демоны, черти, нелюди, злыдни, чудовища, упыри… понятных синонимов выше крыши.

Так что часть до вторых звёздочек ушла на сражение с терминами. Лады, - усвоил :)

Следующий фрагмент подарил перл:

«Дорога, отвыкшая от странников, позволила поваленным деревьям лежать где угодно».

В остальном ничего этакого. С именами-терминами уже разобрался и вроде как эпизод читается. Вот только фраза

«и даже волки не выли по ночам»

, говорит о том, что путники не меньше двух раз ночевали, перейдя стену. При этом ты описываешь нюансы, но не уделяешь внимания ночёвкам. Ночью совсем ничего интересного и вовсе не страшно? :)

Ну и финал. Никаких эмоций не вызвал. То ли повествование монотонно-сухое, то ли идея не стреляет. Такое ощущение, что погоня за колоритом вытеснила из рассказа душу. Даже последние слова ГГ словно бубнит себе под нос. Где эмоциональный взрыв и соучастие?

[Dimtrys]

Ух, не успел рассказ выложить, а Майк уже задал жару!
Все удары сурового критика сношу безропотно, вот только дорогу не тронь! Чем она тебе не угодила? )) Я так считаю дорогу, отвыкшую от странников хорошей находкой. Но это, конечно, дело вкуса...

[Mike The]

Dimtrys
Понимаешь... "где угодно" вовсе не подразумевает, что это на самой дороге. Деревья лежали вообще везде, и чего бы дороге им это позволять?

[Dimtrys]

Дорога позволяла деревьям лежать где угодно, но их стволы заставляли путников спешиваться. А путники ехали по дороге. Значит, и деревья лежали на дороге. Логично?

[Mike The]

Сообщение от Dimtrys

Дорога позволяла деревьям лежать где угодно, но их стволы заставляли путников спешиваться. А путники ехали по дороге. Значит и деревья лежали на дороге. Логично?

Да, но в Америке деревья лежат тоже с позволения этой дороги?

[lolbabe]

Преноминация пройдена. Хотя лично мне хотелось бы более внятный и, простите за тавтологию, законченный конец.

[Dimtrys]

Сообщение от Mike The

Да, но в Америке деревья лежат тоже с позволения этой дороги?

В Америке? В том-то и дело, что нет! Даже в Лидерии деревья падают когда и где хотят - чихать им на дорогу. Знаешь, почему дорога здесь трагический персонаж?
Было время, дорога могла запрещать деревьям падать на себя. А если те падали, приходили люди с пилами и убирали их. Потом всё изменилось. Почему? Дорога не ведает, но теперь хамы валятся на неё и лежат годами, пока не сгниют, – несмотря на все запреты.

А вдруг древесные трупы разрушают самые основы мироощущения дороги? Представим: известняковые плиты, выложенные в ряд, ощущают себя, как единое целое, и с этого момента становятся Дорогой. Что значит - быть дорогой, каково её место в мире? Дорога ищет ответы и, допустим, с горечью осознаёт, что её создали для того лишь, чтобы попирать ногами. Проделав внутри себя громадную душевную работу и смирив гордыню, Дорога приходит к единственно возможному, как ей кажется, выводу о том, что каждый должен покориться своему предназначению. Если ты птица – пари в небе, если полководец Хаммурату – побеждай, а если дерево – не смей падать на дорогу!
И что делать Дороге, когда мировой порядок уничтожен? Убить себя? Но как?! Остаётся мучительно страдать, ожидая, пока растительный тлен не погребёт её под собой. Тогда Дорога перестанет существовать, но мировой порядок восстановится…

Трагедия? А ты говоришь – перл…

[Dimtrys]

Сообщение от lolbabe

законченный конец.

Финал?

[Mike The]

Дим, если бы дорога позволяла деревьям лежать на себе - всё нормально. Это её "тело". Но ты пишешь "где угодно". Это вовсе не говорит о том, что стволы валятся на дорогу. Она контролирует "падёж" всего леса?
Кстати, "поваленным деревьям" - значит их кто-то повалил, а не сами упали. Это, конечно, мог быть ветер, но всё-таки тоже нюанс.

Ладно, закрыли тему :)

[Dimtrys]

Сообщение от Mike The

Ладно, закрыли тему :)

Хорошо, я не настаиваю ))

[Lampochko]

Круговая порука, группа №10

Что подкупает с первых слов - необычность мира. Возможно, она лишь иллюзорна и связана с необычными именами, но картинка в голове рисуется приятная. Необычная. Этакий гибрид древней Японии и древней же Персии. Несомненный для меня лично плюс.
Сходу же минус - слишком много "гууку". Об этом и до меня говорили, но повторить будет не лишним.
Неоднозначен и язык. Он красив, без сомнений, но эта красота излишня. К чему долгое и пространное описание дороги, которое отнимает больше места, чем финальная сцена? Ну, может, конечно, не больше, но запомнилось это куда сильнее. Вообще, красивостей куда больше, чем действия, и если иногда это только на руку, то здесь, скорее, минус. Много опущеных деталей - дорога вырезана почти полностью, как и описания внешности, характеров, прошлого и всего остального пр героев. У них нет ни характера, ни лица, ничего. Общая размеренность повествования не дает эмоционального отклика, что тоже тяжело назвать положительным моментом.
И все равно, несмотря на все, что написал выше, рассказ понравился. Подкупает чем-то таким, что сходу и не назовешь. И дело не только в картинке.

Тем не менее, я бы посоветовал дописать, расширить, углубить. Благо, время еще есть (:

[Dimtrys]

Lampochko, спасибо за отзыв!
Вы правильно отметили, что рассказе нет описания внешности героев. А чего там описывать? Внешность самая обычная, как у любого принца. Наверно, подтянутые ребята, раз скачут на лошадях и стреляют из лука. Их характеры, как мне кажется, не остались в тени. Оба брата с амбициями, решительные, но Танхор осторожней самоуверенного Чилта. По-моему, этого достаточно, ведь главное здесь - история о том, как братья, образно говоря, открыли ларец с драгоценностями, а он оказался ящиком Пандоры.

Рад, что и вы уделили внимание дороге ))

К чему долгое и пространное описание дороги, которое отнимает больше места, чем финальная сцена?

Много опущеных деталей - дорога вырезана почти полностью

Так дороги надо больше или меньше? Что-то я запутался ))

[Lampochko]

Вот она - проблема многозначных слов (:
У вас есть описание самой дороги, она же тропа, по которой нужно идти. Но почти нет описания дороги, которая путь. Как они шли. Вот этого мало и неплохо бы дополнить (:

[black.box13]

Круговая порука, группа №10
Dimtrys - Дом из чистого серебра

А ведь знаете, неплохо получилось! Детская фантастика - довольно специфическое направление, и у вас, Dimtrys, душа явно к нему лежит. В принципе даже эта история, история без начала и конца, стоит ее чуток доработать напильником, вполне, а может и более чем найдет благодарного читателя. Который немедленно потребует "продолжения банкета". Будьте к этому готовы, запасайтесь новыми историями. :)
Реверансы окончены, теперь по делу.
Скверный, очень неудачный выбор имен. Речь даже не о "синдроме Эргнора" (который из ефремовской "Туманности Андромеды"), а о малоупотребительных и неприятных на слух (звук, язык) сочетаниях согласных "члт", "бкнч", "тнхр", "мнгл". При массированном употреблении в тексте это здорово царапает мозг, особенно же если речь о юном читателе. Попробуйте "смягчить" имена героев, но так чтобы они запоминались с первого раза. Ну, и переделывать "Тангорна" в "Танхора", пожалуй, не стоит. О "буках-гууках" упоминаю просто для проформы. Это смешно даже для детей. Придется выдумать что-нибудь пострашнее, вы это и сами наверняка поняли. ;)
Теперь о веществах. Да, тех самых.
На такой короткий текст - три десятка "серебро", "серебряный(ые)". Зачем? Даже если это настолько важно, что ни слова не вычеркнуть, вот очевидные синонимы: апплике, аргентан, биллон, зильбер, кераргирит, сребро. Но лучше просто избавиться от тавтологий, а то и сделать слово "серебро" табу - в волшебной стране даже произнеся его вслух, можно разбудить спящих демонов. Сразу появляется масса возможностей обыгрывать тему "серебра" и в комическом, и в мистическом, и даже эстетическом аспектах. :)
Вроде бы лишнее, но пусть будет.
Большие Заглавные Буквы. Ими тоже злоупотреблять не стоит. Стена является Стеной только в том случае, если она одна на весь волшебный мир и другой такой Стены не было, нет и не будет (к слову, "стена" и "частокол" вещи совершенно разные). А откуда читателю знать - мир-то не описан! С Властелинами, Подземельями, Домами и прочая Сиятельными - то же. Впрочем, в детско-юношеской фантастике Заглавные Штуки Отлично Работают. Нужно лишь вовремя и к месту их вставлять. ;)
Важное.
Начало-конец. Их нет. Нет, они не "открытые" - просто отсутствуют. А значит, история - не рассказ, а фрагмент, эпизод. Что не есть здорово. Не стоит полагаться на воображение, пусть даже юное и буйное. В зачине обязательно должно присутствовать "знакомство": кто герои, как они выглядят, на чем едут, что едят, на что жалуются? Пусть минималистично, два-три абзаца, но обязательно. Иначе с чего бы потом сочувствовать сиротинушке-ГГ, негодовать по поводу подлостей дядюшки, переживать за страну Лидерию (неудачное название) и тэдэ? В точности то же - развязка. Обрыв в момент кульминации хорош для "романа с продолжением", а в рассказе совершенно неуместен. Не обязательно доводить дело до очевидной развязки. Но намекнуть, да так чтобы читатель не промахнулся, и остался в восторге от собственной догадливости - святое дело.
Последнее. Возможно, главное.
Сама по себе история не оригинальна, скорее даже банальна - подобное писалось-читалось неизвестное количество раз от сотворения мира. Пожалуй, еще разок, на неискушенного читателя, она "прокатит". Но лучшее - враг хорошего, поэтому от всей души пожелаю автору придумать для истории некую изюминку, трюк, фокус, который позволит сделать тривиальный сюжет запоминающимся. Ну не "гууками" же, право слово! Драконы тоже не подойдут. Противник должен быть настолько силен, что серебро окажется просто дешевой басней для романтичных дурачков. А Герою придется найти в себе мужество выйти на бой со Злом один на один. Чтобы победить. Или умереть. :)

[Dimtrys]

Спасибо за отзыв, black.box13!
Я как прочёл ваш пост в теме "Жить по умолчанию", сразу понял - с Порукой мне повезло. Теперь вижу, что не ошибся.

Скверный, очень неудачный выбор имен

Пожалуй, мне не предётся переступать через себя, чтобы с этим согласиться. Чилта и Танхора сдам легко. А что по поводу Бокинчо, Аминегала, Хаммурату?
Чем плоха Лидерия?

С гууку мне сложнее будет расстаться. Имя этого плотоядного потомка демонов бяяку и бууку уже так отвердело, что даже и не знаю, как вылепить из него что-то иное. Тем более, что благодарный читатель, о котором шла речь, уже узнал и полюбил его именно как "гууку" и даже включил в собственный рассказ, поставив там на путь измельчания и исправления. А вообще какое-то жуткое уханье слышится в этом имени. Нет?

Но лучше просто избавиться от тавтологий, а то и сделать слово "серебро" табу - в волшебной стране даже произнеся его вслух, можно разбудить спящих демонов. Сразу появляется масса возможностей обыгрывать тему "серебра" и в комическом, и в мистическом, и даже эстетическом аспектах. :)

Идея хорошая - надо обдумать.

По поводу Больших Бук, то есть - тьфу! - Больших Букв.
Вы мне скажите конкретно: Стена или стена? Дом или дом? Стена в рассказе - что-то вроде Великой китайской стены, только ниже и хлипче. О Доме сложены легенды. Неужели и его - с маленькой? Я не уверен, как правильно, поэтому и спрашиваю.
Сиятельный=Бог, Подземный=Дьявол поэтому тут как раз уверен, что с заглавной.
А вот властелин П(п)одземного царства тоже у меня под вопросом.

пожелаю автору придумать для истории некую изюминку, трюк, фокус, который позволит сделать тривиальный сюжет запоминающимся

Так это проще простого!

Драконы не подойдут.

Как не подойдут? Ну, я так не играю! Всё, пошёл биться головой об Стену.

[photino]

Круговая порука, группа 10 (наконец запомнил)

Скрытый текст - Собственно отзыв:

Понравилось

Неплохой развлекательно - приключенческий рассказ. Хорошая концовка, не упавшая с потолка, но и не совсем предсказуемая. Язык и стиль довольно неплох. Приятный фентези-мир, атмосфера которого ощущается очень чётко. События в целом логично вытекают одно из другого. В общем, для отдыха, когда голова гудит и хочется чего-то простого, но не глупого, самое то. Лишний раз напоминает о том, что нельзя трогать то, что не знаешь зачем сделано.

Огорчило

Идея не нова, хотя и хорошо подана. Начало растянуто, но при этом с первого раза понять кто есть кто было немного напряжно. Концовка — самое ценное, что есть в рассказе, несколько скомкана.

Мысли

Мы знаем, где можно достать серебра, чтобы платить наёмникам. А драгоценный металл — такой груз, что всегда склоняет чашу весов в твою сторону. Мы ещё покажем дядюшке, кто достоин править, а кто нет!

Мне показалось как-то искусственно. Словно нарочно притянутое объяснение. Двое господ вне закона без поддержки, им нужна целая армия будет, чего бы наемникам их не прирезать, забрать серебро, да ещё от дяди небось награду получат. Могли они пойти туда и не в такой безнадежной ситуации и быть вообще другими людьми (по глупости, от чрезмерной отваги, может у них ещё оставался свой отряд, пошло бы человек пять, троих по дороге съели бы гукку, сразу динамики и драматизма прибавиться!)

Откуда взялись гууку? Жрецы утверждают, будто боги наказали лидерийцев за грехи. А бродячие сказочники много сложили легенд про гууку, и в каждой упоминается Дом из чистого серебра.

Как давно вообще было вторжение, чтобы обросло такими странными вопросами и реальный смысл потерялся? К тому же - сколько живут гукку?

Чешуйчатая кожа лопнула во многих местах и висит лохмотьями, половины зубов нет, а вонь — как от дохлой рыбы на солнцепёке.

При этом обычные стрелы от него отскакивают тем не менее. Оно конечно сказка, но логика должна быть.

Мы подошли ближе к невысокому — в полтора человеческих роста — куполу, сделанному из грубо выкованных серебряных пластин — каждая размером со щит. Их края соединялись с помощью пазов и клиньев. Может, внутри находился каркас, точно не скажешь, ведь ни окон, ни дверей не было.

Не представляю как при том, что эти твари как оказалось в конце постоянно прут из дыры, можно было построить такое не слабое в общем-то сооружение? Хоть сколько воинов приведи, рядом поместится ограниченное число.

Чилт достал из седельной сумы зубило, молоток и принялся колотить

Не особо прочная конструкция. Даже при том, что гукку начинает от серебра плавиться, если пара такого размера и массы тварей в неё врежутся со всей силы, развалиться ведь.

Немного бреда

Серебро, при длительном контакте с воздухом или жидкостью содержащий сероводород (продукт гниения, которого должно быть было в избытке) покрывается плёнкой сульфида серебра, что может привести со временем к потери анти-гукковых свойств серебрянного дома.

Оценка по пунктам


Актуальность: 4
Новизна: 2+
Логика композиции: 4
Описание персонажей: 4-
Язык и стиль: 4

[black.box13]

Сообщение от Dimtrys

Чилта и Танхора сдам легко. А что по поводу Бокинчо, Аминегала, Хаммурату?
Чем плоха Лидерия?

С гууку мне сложнее будет расстаться. ...А вообще какое-то жуткое уханье слышится в этом имени. Нет?

По поводу Больших Бук, то есть - тьфу! - Больших Букв.

Как не подойдут? Ну, я так не играю! Всё, пошёл биться головой об Стену.

Dimtrys, вы слишком добры ко мне. Польза от советов не в самих "советах", а во взвешенном подходе к их реализации. Это не руководство к действию, а повод задуматься. :)
Имена. Кто как не вы сам сможете их лучше выбрать? Просто обратите внимание на принцип создания "имен" для вещей, мест, существ.
В вашем мире один персонаж, Танхор - сами знаете откуда. Бокинчо - явный итальянец, более того - флорентиец. Хаммурату(пи) - из Вавилона. Лид(б)ерия - современная африканская страна... Вам не кажется, что вместо симфонии получается какофония? Вот об этом и речь.
С "гуками" поступайте как знаете, тем более если настолько сроднились. Дело в том, что для меня это слово звучит как gook (так американцы называли партизан Вьетмина), что в переводе ближе всего к "хачик". А читать через предложение в детской фантастике, тем более в фэнтези "хачик-хачик"... ну, немного странно.
Заглавные. Опять же - вам виднее. Если это имя собственное: Старая Стена, Стена Древних - пройдет, а если замок Баскервиль, то и не обязательно. Аналогично: "Бог" пишется с Заглавной, но "дьявол" - со строчной.
Драконы? Биться из-за драконов не стоит. Бестиариум не ограничен никакими законами, зло многолико в своих проявлениях - создайте какой-нибудь уникум, от одного описания которого кровь в жилах стынет. И напустите на ГГ - пусть выкручивается как знает. ;)

[Dimtrys]

photino, спасибо за отзыв!

Как давно вообще было вторжение, чтобы обросло такими странными вопросами и реальный смысл потерялся? К тому же - сколько живут гукку?

Вторжение было во времена прадеда героев - конечно, не так уж давно. Но, учитывая, что большинство свидетелей вторжения (лидерийцев) погибло, мне показалось возможным говорить о легендах и сказках. А гууку со времён вторжения вымерли почти все.

Серебро, при длительном контакте с воздухом или жидкостью содержащий сероводород (продукт гниения, которого должно быть было в избытке) покрывается плёнкой сульфида серебра, что может привести со временем к потери анти-гукковых свойств серебрянного дома

Да, интересно - какова природа воздействия серебра на плоть демона? Но, может, и сульфид их убивает?
Могли ли гууку разбить Дом... Люди наверняка разрушили бы в симметричной ситуации, Но если демоны обладают примитивным разумом, полагаю, у Дома есть шанс уцелеть.

[Dimtrys]

black.box13, спасибо за разъяснения по именам.

Танхор - сами знаете откуда

Увы, не знаю! Погуглил Тангорна - увидел, что это герой "Последнего копьеносца" Еськова. Если это книга, которую знают многие, пожалуй, стоит Танхора переименовать. В целом насчёт симфонии и какафонии согласен.

Ну а про битьё об стену головой - это шутка ))