Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Серьёзные темы

Важная информация

Серьёзные темы Прошлое и будущее. История и футурология, общество и психология, открытия и изобретения. Всё, что волнует наш разум.
Подраздел: Сумма технологий

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 06.09.2006, 20:41
Аватар для Noktigula
Ветеран
 
Регистрация: 15.07.2006
Сообщений: 959
Репутация: 145 [+/-]
Научная магия

Как вы считаете, возможен ли мир, где четвёртое измерение - звук? Тогда в таком мире возможен вариант: произнесённые слова - по сути своей звуковые колебания - достигнув некоего обьекта, влияют на три известных его измерения, и, грубо говоря, меняют его форму, заставляют летать и т.д., т.е. совершают то, что мы называем "магией"?
Мысль я изложил достаточно сумбурно, но вроде понятно.
Что вы на это скажете?
__________________
No one cares about me! © Ray Charles
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.09.2006, 21:01
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,531
Репутация: 2768 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
А в вакууме у них что творится?

А почему в это измерение попадают только человеческие слова, а не другие звуки?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.09.2006, 21:20
Аватар для Obelisk
Свой человек
 
Регистрация: 10.03.2006
Сообщений: 204
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Noktigula
Как вы считаете, возможен ли мир, где четвёртое измерение - звук? Тогда в таком мире возможен вариант: произнесённые слова - по сути своей звуковые колебания - достигнув некоего обьекта, влияют на три известных его измерения, и, грубо говоря, меняют его форму, заставляют летать и т.д., т.е. совершают то, что мы называем "магией"?
Мысль я изложил достаточно сумбурно, но вроде понятно.
Что вы на это скажете?
Что скажу - учебник физики читать в обязательном порядке. Обратить внимание на явление резонанса, инфразвук и ультразвук.
К 4-му измерению и магии звук отношения не имеет. Твоя речь оказывает влияние на барабанные перпонки - вот тебе и воздействие слов на материальные объекты.
__________________
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Н.Заболоцкий.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.09.2006, 16:06
Аватар для Noktigula
Ветеран
 
Регистрация: 15.07.2006
Сообщений: 959
Репутация: 145 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Obelisk
Что скажу - учебник физики читать в обязательном порядке. Обратить внимание на явление резонанса, инфразвук и ультразвук.
К 4-му измерению и магии звук отношения не имеет. Твоя речь оказывает влияние на барабанные перпонки - вот тебе и воздействие слов на материальные объекты.
Так я ж не про Землю говорю... Так, болтается где-нибудь во вселенной планетка... И не обязательно человеческая речь... Скажем, бегают какие-нибудь шестилапые ящерицы, шипят себе, а другие ящерицы взрываются, превращаются в деревья и т.д.
Вот.
__________________
No one cares about me! © Ray Charles
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.09.2006, 16:11
Аватар для Tossyan
Мастер слова
 
Регистрация: 20.04.2006
Сообщений: 1,512
Репутация: 123 [+/-]
4-ое измерение давно существует и это время. При чем здесь звук???
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.09.2006, 16:14
Аватар для ONYXDOOM
Мастер слова
 
Регистрация: 30.07.2006
Сообщений: 759
Репутация: 36 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Noktigula
Как вы считаете, возможен ли мир, где четвёртое измерение - звук? Тогда в таком мире возможен вариант: произнесённые слова - по сути своей звуковые колебания - достигнув некоего обьекта, влияют на три известных его измерения, и, грубо говоря, меняют его форму, заставляют летать и т.д., т.е. совершают то, что мы называем "магией"?
Мысль я изложил достаточно сумбурно, но вроде понятно.
Что вы на это скажете?
чтото такое было в Дюне, у Атрейдисов....
__________________

Bellum Omnium Contra Omnes
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.09.2006, 16:15
Аватар для Noktigula
Ветеран
 
Регистрация: 15.07.2006
Сообщений: 959
Репутация: 145 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tossyan
4-ое измерение давно существует и это время. При чем здесь звук???
Читаем первый пост: "как вы считаете, ВОЗМОЖЕН ЛИ такой мир?"
И интересно, что вы относите к четвёртому измерению? не время ли?
__________________
No one cares about me! © Ray Charles
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.09.2006, 16:17
Аватар для ONYXDOOM
Мастер слова
 
Регистрация: 30.07.2006
Сообщений: 759
Репутация: 36 [+/-]
пятое - психосфера
__________________

Bellum Omnium Contra Omnes
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.09.2006, 16:19
Аватар для Tossyan
Мастер слова
 
Регистрация: 20.04.2006
Сообщений: 1,512
Репутация: 123 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Noktigula
Читаем первый пост: "как вы считаете, ВОЗМОЖЕН ЛИ такой мир?"
И интересно, что вы относите к четвёртому измерению? не время ли?
Да, я ж так и написал:
Цитата:
4-ое измерение давно существует и это время
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.09.2006, 17:15
Аватар для Obelisk
Свой человек
 
Регистрация: 10.03.2006
Сообщений: 204
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Noktigula
Так я ж не про Землю говорю... Так, болтается где-нибудь во вселенной планетка... И не обязательно человеческая речь... Скажем, бегают какие-нибудь шестилапые ящерицы, шипят себе, а другие ящерицы взрываются, превращаются в деревья и т.д.
Вот.
Ящерица с детонатором регирующем на определенные звуки ? Сомневаюсь, что такое способно получиться в ходе эволюции. Жизнь ориентирована на выживание, а такая способность будет сказываться на выживании самым печальным образом.

Ну а превращение рептилий в деревья - это вообще сказка.
__________________
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Н.Заболоцкий.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.09.2006, 17:20
Аватар для Obelisk
Свой человек
 
Регистрация: 10.03.2006
Сообщений: 204
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Noktigula
Сорри, незаметил... Но, если не ошибаюсь, время является измерением только в теории относительности?
Кол-во измерений связано с выбранной моделью и системой осчета.

Если говорить совсем примитивно, то кол-во измерений есть минимально необходимое число параметров для однозначного задания положения тела.
Очевидно, что в нашем мире чтоб задать положение материального тела нужны три пространственные координаты и одна временная.

Если копать глубже, то там все становится сложнее, но тем не менее, звук - к никакому 4-му измерению отношения не имеет.
__________________
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Н.Заболоцкий.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.09.2006, 21:52
Аватар для Noktigula
Ветеран
 
Регистрация: 15.07.2006
Сообщений: 959
Репутация: 145 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Obelisk
Если копать глубже, то там все становится сложнее, но тем не менее, звук - к никакому 4-му измерению отношения не имеет.
На Земле! Но во Вселенной... всё может быть. После ленты Мебиуса я уже ничему не удивляюсь!
__________________
No one cares about me! © Ray Charles
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.09.2006, 02:10
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,531
Репутация: 2768 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Звук - это колебания среды. А среда сама по себе существует в своих измерениях.
Так что звук не подходит, или в том мире звуком называют не звук.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.09.2006, 14:15
Аватар для Snow White
Свой человек
 
Регистрация: 07.09.2006
Сообщений: 263
Репутация: 6 [+/-]
В этой связи советую почитать юмористическую книгу П. Амнуэля "Приключения Ионы Шекета". Там в историях про галактическую психиатрическую лечебницу существовал больной с именем, если не ошибаюсь "До-ре-ми-фа-соль" или что-то в этом роде. Он жил всеми своими чувствами в разных вселенных, т.е. звуки слышал одного мира, видел другой мир, осязал - третий и так далее. В фантастическом мире все возможно. Главное, остроумно развить свою идею. А насчет измерений, то в мире высшей математики существует область n-мерных пространств. Мы даже решали задачи подобного плана. Просто в сетке координат (изобразить ее невозможно) не только x, y, z, но и a, b, c и так далее, как в условии задано. Представлять себе эти многомерные пространства невозможно - крыша поедет, но решать задачи - пожалуйста!
__________________
"Правда всегда остается правдой - даже если в нее не верят, отказываются ее понять или вообще игнорируют" У. Клемент Стоун
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.09.2006, 20:40
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,531
Репутация: 2768 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Еще раз.
Звук - это колебания среды. К примеру, воздуха.
Измерение - вникни в корень слова - это то, чем измеряют. Длина, ширина, высота. По теории Энштейна, можно измерять еще и временной продолжительностью.
Внимание вопрос: как ты собираешься измерять звуком?
Вот моя мышка. Длина 12 см. Ширина 5,5 см. Высота 3 см.
Проолжительность существования - допустим 3 года.

Движение очень даже при чем: оно есть изменение параметров в измерениях. Вот я сдвигаю мышь на 5 см в одном измерении. А как я ее сдвину в звуке? На 5 децибелл?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 14.09.2006, 08:10
Аватар для Obelisk
Свой человек
 
Регистрация: 10.03.2006
Сообщений: 204
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Noktigula
Э-э-э... Безфантазийные вы люди... (качает головой)
Ну опять же. Повторю. Я не про нашу планету говорю. У нас звук не измерение.
Но где-нибудь во всей нашей бескрайней Вселенной МОЖЕТ быть такая планетка???
Я может и безфантазийный, но зато с высшим образованием. :Laughter:
Поэтому и говорю, что не может быть такой планеты. Ты просто пока не знаком с научным понятием "измерение" или "метрика пространства".
__________________
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Н.Заболоцкий.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.09.2006, 19:23
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,531
Репутация: 2768 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Если тебе нужно основание для магии, происходящей за пределами нашего мира, то плети что угодно, а лучше - стандартные "эфир", "силы", "космическая энергия", итд. Это опровергнуть труднее. :Laughter: да и никому в голову не придет.

А вообще... эта идейка у тебя не под влиянием "Нашего ответа Фукуяме"?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 18.09.2006, 18:25
Аватар для Snow White
Свой человек
 
Регистрация: 07.09.2006
Сообщений: 263
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Margulf
Еще раз.
Звук - это колебания среды. К примеру, воздуха.
Измерение - вникни в корень слова - это то, чем измеряют. Длина, ширина, высота. По теории Энштейна, можно измерять еще и временной продолжительностью.
Внимание вопрос: как ты собираешься измерять звуком?
Извините за вторжение, но ИМХО здесь собрались о науке говорить люди от нее далекие, или гуманитарии. Звук очень прекрасно измеряется не в Децибелах, а в герцах (читайте учебник физики!!), например звук Ля второй октавы, признанный за эталон (как метр или килограмм) соответствует колебаниям 440 Гц (это пишут на камертонах), высокие частоты лежат в ультразвуковом диапазоне, низкочастотные - в инфразвуковом, человек способен различать в диапазоне примерно 20-20000 Гц. Наносите на шкалу и измеряйте, пожалуйста. Неужели вы не знали, что так поступают все, кто работает со звуком?!!! Ничем не отличается от измерения расстояния или времени. Надо просто знать, какой "напряжометр" применять!
__________________
"Правда всегда остается правдой - даже если в нее не верят, отказываются ее понять или вообще игнорируют" У. Клемент Стоун
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 18.09.2006, 20:27
Аватар для Obelisk
Свой человек
 
Регистрация: 10.03.2006
Сообщений: 204
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snow White
Извините за вторжение, но ИМХО здесь собрались о науке говорить люди от нее далекие, или гуманитарии. Звук очень прекрасно измеряется не в Децибелах, а в герцах (читайте учебник физики!!), например звук Ля второй октавы, признанный за эталон (как метр или килограмм) соответствует колебаниям 440 Гц (это пишут на камертонах), высокие частоты лежат в ультразвуковом диапазоне, низкочастотные - в инфразвуковом, человек способен различать в диапазоне примерно 20-20000 Гц. Наносите на шкалу и измеряйте, пожалуйста. Неужели вы не знали, что так поступают все, кто работает со звуком?!!! Ничем не отличается от измерения расстояния или времени. Надо просто знать, какой "напряжометр" применять!
Здесь не одни гуманитарии. Преобразование системы координат позволяет выразить одни единицы измерения через другие. Это еще и в школе проходят. Но все это не имеет ничего общего с тем, чего хотел автор топика.
__________________
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Н.Заболоцкий.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 19.09.2006, 22:32
Аватар для Snow White
Свой человек
 
Регистрация: 07.09.2006
Сообщений: 263
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Obelisk
Но все это не имеет ничего общего с тем, чего хотел автор топика.
Я поняла, что хотел автор топика, просто звук есть частный случай волновых колебаний вообще. Существуют убедительные теории о гравитационных волнах, которые присущи всему во вселенной, включая нас с вами. Это одно из свойств нашего пространства-времени. Так что автор выдвинул не совсем сумасшедшую идею.
__________________
"Правда всегда остается правдой - даже если в нее не верят, отказываются ее понять или вообще игнорируют" У. Клемент Стоун
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
флуд

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.