Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Игровой клуб > Видеоигры

Важная информация

Видеоигры Обсуждение компьютерных и консольных игр.

Ответ
 
Опции темы
  #1181  
Старый 08.04.2013, 17:22
Аватар для Mephistophilus
Мастер слова
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 1,418
Репутация: 136 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Мне это кажется или в играх вообще не принято затрагивать религиозный вопрос?
Есть юморные примеры, типа девятого Dragon Quest, где мы вообще играем за члена небесной канцелярии.

Разве что VS вспомню - центральный конфликт происходит между боевым религиозным орденом, спонсируемым верхушкой парламента и культистами, дрочащими на могущественную техномагическую религию двухтысячелетней давности, адепты которой искали вечную жизнь путем прикосновения к источнику магии.
Но даже там религию цинично свели лишь к политическому фактору.
__________________
What can change the gender of a man?
Ответить с цитированием
  #1182  
Старый 08.04.2013, 17:22
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,359
Репутация: 1264 [+/-]
Возможно я как-то неправильно объясняю. Значительная, если не подавляющая часть ЦА люди верующие. Разработчики, вполне вероятно, тоже люди верующие. И тем не менее мы никогда не видим, чтобы религиозные вопросы ставили в центр повествования, конфликта или дискутировались как проблематичные. Все что мы имеем, так это использование как элемент антуража, да изредка отсылки.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 08.04.2013 в 17:27.
Ответить с цитированием
  #1183  
Старый 08.04.2013, 17:28
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,667
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Значительная, если не подавляющая часть ЦА люди верующие.
Имею сильное сомнение -) дети/подростки, играющие в комп.игры в большинстве своем не только не являются верующими до степени заинтересованности богом, но и любят, как правило, сюжеты, критикующие религию либо прочие авторитеты.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #1184  
Старый 08.04.2013, 17:29
Аватар для Элвенлорд Гримуар
Теперь я Демиург. Почему вы ещё стоите?
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 2,447
Репутация: 938 [+/-]
oligerd, андрастиха эту горе-пророчицу звать. Из-за неё эльфов в рабство второй раз ввергли. Если же последовательницу СС - то Лелиана. Тоже дурочка.

Навскидку могу вспомнить Оверлорд Второй и вселенную Divinity, где о вере вообще довольно-таки много чего есть. Также Первый Ведьмак. Священный Огонь, Мелитэле и прочее. И вообще, считаю эту тему достойной новой темы. В видеоиграх, разумеется. Так как это слишком серьёзно для Серьёзных тем.
__________________
Тьма идёт. Спасайте ваши души.
А, нет, уже поздно.
<a href=http://i.imgur.com/G42NbPC.png target=_blank>http://i.imgur.com/G42NbPC.png</a>
Rule for fool, Law for lamb, Listen you mind – Answers will Wind

Тёплый луч серебряный лунного ковша...
Ответить с цитированием
  #1185  
Старый 08.04.2013, 17:46
Аватар для Villain
Мастер слова
 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,027
Репутация: 118 [+/-]
Кстати, о религии :)
Monty Python & the Quest for the Holy Grail - шикарная ведь была игра!
http://en.wikipedia.org/wiki/Monty_P...the_Holy_Grail
__________________
Κατά τον δαίμονα εαυτού
Ответить с цитированием
  #1186  
Старый 08.04.2013, 19:27
Аватар для Wizard
вАлшепникЪ
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 4,962
Репутация: 1529 [+/-]
стоп, ребята, а вам недостаточно религии в Скайриме? Основной кофликт между Империей и Братьями Бури вырос из-за запрета обожествленного человека - Талоса. И проповедь в Вайтране можно хоть каждый день слушать.

А как же религиозный конфликт богов и даэдра?

А как же религиозный квест по святилищам Девяти в Обливионе?
__________________
Вот почти. Ага. Скоро вылезу. Главное - не трогать.
Ответить с цитированием
  #1187  
Старый 08.04.2013, 20:35
Аватар для Mephistophilus
Мастер слова
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 1,418
Репутация: 136 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Возможно я как-то неправильно объясняю. Значительная, если не подавляющая часть ЦА люди верующие. Разработчики, вполне вероятно, тоже люди верующие. И тем не менее мы никогда не видим, чтобы религиозные вопросы ставили в центр повествования, конфликта или дискутировались как проблематичные.
Ты мне покажи хоть одного игрового сценариста, способного грамотно поставить подобные вопросы и вытянуть хоть какие-то ответы. Не Бердяевы и Соловьевы в игростудиях сидят, к сожалению. А когда профан начинает рассуждать о религии, обычно возникает желание отхлестать бедолагу по толстой заднице кнутом. В моих любимых ксеногирцах тоже пытались как-то по религии проехаться. Вышло что-то вроде сочинения студента первого курса о русском космизме, которое он скатал с сетевого реферата, написанного на основе другого реферата. На полстранички.
__________________
What can change the gender of a man?
Ответить с цитированием
  #1188  
Старый 08.04.2013, 20:48
Аватар для Villain
Мастер слова
 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,027
Репутация: 118 [+/-]
Цитата:
Не Бердяевы и Соловьевы в игростудиях сидят
А вот это очень радует, на самом деле.
__________________
Κατά τον δαίμονα εαυτού
Ответить с цитированием
  #1189  
Старый 08.04.2013, 21:01
Аватар для Mephistophilus
Мастер слова
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 1,418
Репутация: 136 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Villain Посмотреть сообщение
А вот это очень радует, на самом деле.
А чо.
Я щас представил глобальную стратегию по мотивам "Краткой повести об антихристе" - хардкорненько вышло бы, ой как хардкорненько.
Тебе просто не хватает соборности.
__________________
What can change the gender of a man?
Ответить с цитированием
  #1190  
Старый 08.04.2013, 21:10
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,667
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mephistophilus Посмотреть сообщение
Ты мне покажи хоть одного игрового сценариста, способного грамотно поставить подобные вопросы и вытянуть хоть какие-то ответы. Не Бердяевы и Соловьевы в игростудиях сидят, к сожалению. А когда профан начинает рассуждать о религии, обычно возникает желание отхлестать бедолагу по толстой заднице кнутом. В моих любимых ксеногирцах тоже пытались как-то по религии проехаться. Вышло что-то вроде сочинения студента первого курса о русском космизме, которое он скатал с сетевого реферата, написанного на основе другого реферата. На полстранички.
вах, думаю ты крайне переоцениваешь сложность религии; уж доколе сложна квантовая физика, но по ней лепят биошок3, и мало кого волнует, что там от квантовой одни чудеса на полстранички, или когда в играх/кино философствуют - это тоже, в общем-то, традиционно любительский уровень, а философия, будем честны, много сложнее религии, так что причина не в отсутствии нормальных сценаристов, это ведь не мешает указанным выше тематикам, причина в том, что ЦА, юноши да дети, религией, даже еслит верят в бога, интересуются мало, самой верой, как процессом, тоже, а вот вопросом того, чтобы потроллить закостенелый авторитет церкви или посмеяться над фанатиком какой-либо идеалогии, такое всех в молодости занимает
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Последний раз редактировалось Al Bundy; 08.04.2013 в 21:22.
Ответить с цитированием
  #1191  
Старый 08.04.2013, 22:14
Аватар для Mephistophilus
Мастер слова
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 1,418
Репутация: 136 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Villain Посмотреть сообщение
Это меня еще больше радует :)
Уверуй, богохульнег, а то в будущем не воскресят, исполняя сыновний долг.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
причина в том, что ЦА
В биореактор .
Хочу глобалку по "Повести об антихристе", квест по "Сну смешного человека", диаблоид по "Великому инквизитору" и симулятор межпланетарных полетов на ОБЧР по мотивам работ Федорова.
Бонусом - симулятор сжигания Коперника за слова "а она все-таки вертится".
Хотя меня не особенно пугает отсутствие подобных тем в современной игровой индустрии, не наигрались еще в накачанных мужиков с фусродой, надо подождать годков дцать.
__________________
What can change the gender of a man?
Ответить с цитированием
  #1192  
Старый 09.04.2013, 00:09
Аватар для Mephistophilus
Мастер слова
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 1,418
Репутация: 136 [+/-]
война полушарий - 12: копчик наносит ответный удар

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
религия проще наук
ЗАТО ВЕСЕЛЕЕ




И ТЕБЕ НЕЧЕГО НА ЭТО ОТВЕТИТЬ

Простое построение сюжета вокруг какой-либо научной концепции таки требует куда меньшего количества фантазии, нежели создание игрового мира вокруг рассуждений на религиозные (и зачастую переходящие в философские) темы. Просто из-за неконкретности и упования на авторское видение оных. Сколько в массовой культуре существует научпопа про мультиверсы? Да задницей жуй. А теперь найди-ка что-то вменяемое по проблеме теодицеи в христианском богословии. Или просто создай макет сюжета, который бы крутился вокруг этой проблемы, но не превращался в конченый лубок для энтузиастов с хоругвями.


Забыл, кстати, что в том году вышла дрянная рпгшка про инквизицию, все равно ничего интересного миру не принесла.
__________________
What can change the gender of a man?
Ответить с цитированием
  #1193  
Старый 09.04.2013, 00:58
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,667
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mephistophilus Посмотреть сообщение
Простое построение сюжета вокруг какой-либо научной концепции таки требует куда меньшего количества фантазии, нежели создание игрового мира вокруг рассуждений на религиозные (и зачастую переходящие в философские) темы.
пчму меньше фантазии? религия более догматична => менее склонна к фантазированию; философия философией, вокруг нее игры периодически лапатают
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #1194  
Старый 09.04.2013, 01:58
Аватар для Mephistophilus
Мастер слова
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 1,418
Репутация: 136 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
религия более догматична => менее склонна к фантазированию
Мне нравятся r/atheism-фаги с аналогичной позицией, сидящие на геймфаках и вопящие о том, насколько псевдонаучен Инфинит. А вот от фанатов того же Гирца, который пускай и неумело, но пытается рассуждать на религиозные темы, я никогда подобного поведения не видел, даже когда касались откровенно религиозных тем. Это прям иллюстрация к научной опенмайндовости в искусстве, злобной религиозной догматичности и прочим кавайным вещам.

Религия открывает большой простор для фантазии на квазирелигиозной почве. Даже расцвет русской культуры XIX века отачсти с этим и связан. И плевать на мнение небольших ортодоксальных групп, всегда найдутся вдохновленные твоей трактовкой люди. Текст же, ставящий в центр фрическую псевдонаучную концепцию облает каждая собака из саенц фрикс, перед тем, как предать забвению. Вытянуть его может только исключительный талант автора.
Я, конечно, утрирую, но эта догматическая позиция о религиозной догматичности (!!!) уже слегка задрала.
__________________
What can change the gender of a man?
Ответить с цитированием
  #1195  
Старый 09.04.2013, 07:12
Аватар для Villain
Мастер слова
 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,027
Репутация: 118 [+/-]
Цитата:
А теперь найди-ка что-то вменяемое по проблеме теодицеи в христианском богословии
Да та же Ваха, чего уж там - вот уж где оправдание власти справедливого Императора в присутствии Хаоса :) Нет, на самом деле, религиозные/теологические проблемы, имхо, во-первых, и так представлены в массовой культуре вполне неплохо, во-вторых, они действительно не так сложны по своей сути. Понятно, что читать, скажем, Тертуллиана(тупо навскидку, подставьте кого хотите) не все хотят, не всем интересно, - и это вполне понятно, другое дело, что в куче произведений массовой культуры имеется куча отсылок на подобные идеи.
__________________
Κατά τον δαίμονα εαυτού
Ответить с цитированием
  #1196  
Старый 09.04.2013, 09:43
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,667
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mephistophilus Посмотреть сообщение
А вот от фанатов того же Гирца, который пускай и неумело, но пытается рассуждать на религиозные темы, я никогда подобного поведения не видел
аэтпатамушто ЦА

Цитата:
Даже расцвет русской культуры XIX века отачсти с этим и связан.
А расцвет европейской - с отходом от религиозности. Уж не знаю, какую культуру ты считаешь в итоге более развившейся, гг

Цитата:
Я, конечно, утрирую, но эта догматическая позиция о религиозной догматичности (!!!) уже слегка задрала.
Так догматичность - буквально следствие определения религии. К фантазии располагает не религия или наука сама по себе, а фантазерство отдельных индивидов, но на догматичность религии у них наткнуться шанс бОльший, потому что в ней догмы важнее, чем в саенс.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #1197  
Старый 09.04.2013, 11:50
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,359
Репутация: 1264 [+/-]
Цитата:
Да та же Ваха, чего уж там
Ты уже не первый раз ее поминаешь. Но в играх по Вахе нет этих аспектов Вахи (пруф ми вронг). А Ваха вне игр нас мало интересует, ибо раздел игровой.

Сейчас рынок заполонили поделия про апокалипсис, постапокалипсис и зомби. Казалось бы, какой простор для реализации эсхатологических представлений различных религий. Но нет, под все пытаются подвести "научный" корень: зомби у нас от вирусов, конец света от ядерной войны/нашествия инопланетян.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 09.04.2013 в 11:55.
Ответить с цитированием
  #1198  
Старый 09.04.2013, 12:07
Аватар для Mephistophilus
Мастер слова
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 1,418
Репутация: 136 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Villain Посмотреть сообщение
Да та же Ваха, чего уж там - вот уж где оправдание власти справедливого Императора в присутствии Хаоса
Я слабо знаком с Вахой, но разве там не тоталитарный сциентистский культ в середине сеттинга?
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Уж не знаю, какую культуру ты считаешь в итоге более развившейся, гг
Скрытый текст - .:


Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
аэтпатамушто ЦА
Да лааан, те же реддитфаги, мульон их.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Так догматичность - буквально следствие определения религии. К фантазии располагает не религия или наука сама по себе, а фантазерство отдельных индивидов, но на догматичность религии у них наткнуться шанс бОльший, потому что в ней догмы важнее, чем в саенс.
Проблема, как я уже указал выше, в том, что у авторской интерпретации того или иного религиозного учения куда больше шансов найти адекватного слушателя, в то время, как произведение, построенное, например, на шизе дедушки Чудинова будет интересно разве что для постоянных зрителей вечернего говноблока рентв. Ты, мне кажется, переоцениваешь роль религиозных догматов, когда дело доходит до культурной среды.
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Казалось бы, какой простор для реализации эсхатологических представлений различных религий.
Мне почему-то опять Ноктюрн вспомнился, но там конец света и Концепшен - это какой-то дикий микс из представлений различных религий (да и Творец в СМТ всегда был фигурой жесткой и явно не новозаветной).
__________________
What can change the gender of a man?
Ответить с цитированием
  #1199  
Старый 09.04.2013, 13:02
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,452
Репутация: 329 [+/-]
Просто все строится на штампах, штампы "НФ" (вирус-зомби, паралельные мир, путешествия во времени, клонирование, пришельцы) более распространены в среде ЦА (как правильно сказал Банди), т.е. среди школоты, им, кстати, и школа пытается что-то про могущество науки рассказать.
Из религии они знают, что это про то, как мужик сидит на облаке и всем рулит, на этой почве можно разве что Блэк энд Вайт собрать.
Короче говоря, разрабы не могут, игроки не хотят.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 09.04.2013 в 13:05.
Ответить с цитированием
  #1200  
Старый 14.04.2013, 01:12
Аватар для Sawgittarius
Посетитель
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 12
Репутация: 3 [+/-]
Благо успел все-таки застать времена актуальности Морровинда, начинал много раз, но так и не смог далеко продвинуться по сюжету... Вдоволь набегался в Скайриме по квестам. Tes5 пока-что для меня лучшая RPG, да и Игры Престолов способствуют интересу.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.