Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 22.07.2014, 16:17
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 3,226
Репутация: 113 [+/-]
Фантазм-2014: Атака Гризли - Ложь в зените

Атака Гризли - Ложь в зените
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.07.2014, 19:37
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,036
Репутация: 1258 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
«Что естественно…» И… «Кесарю кесарево…»
А разве ложь не такое же проявление человечности, как и всё остальное? Как любовь, например.
Что-то вы слишком поверхностно взяли вопрос. Однобоко.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.07.2014, 00:32
Аватар для Демьян
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,348
Репутация: 559 [+/-]
Преноминация пройдена
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.07.2014, 11:11
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,539
Репутация: 232 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Понравилось. Ложь здесь не просто проявление человечности или нечеловечности, она основа колониальной системы. Впрочем, можно было не привлекать фантастические допущения, а обойтись только земной историей. И не только историей
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.07.2014, 12:30
Свой человек
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 309
Репутация: 51 [+/-]
Ложь, в которую верят, становиться правдой. А вера — субстанция иррациональная, ей ненужно подтверждение или опровержение. Поверивший глух к аргументам, слеп к доказательствам. Чтобы исправить выпестованную в людях ложь, требуется десятилетия или смерть. Ужасная перспектива... Можно надеться на чудо, но оно такое хрупкое и ненадёжное. Искра его может разжечь великое пламя просветление, но оно может быть легко задуто и растоптано. Так молодой и наивный студиозус был легко убран с дороги тем, кто верит в свои жестокие идеалы. Тогда понадеемся на наш великий «Авось», - авось, появится ещё кто-то поумнее и переломит хребет лжецу. Только... как бы хуже не оказалось...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.07.2014, 14:33
Аватар для Святовит
Ветеран
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 668
Репутация: 62 [+/-]
Первая стрела:
<--<< Иллюзии.
Тонкая работа. Рассказ вроде как о вымышленном мире и о иной реальности, но сколько в нём параллелей с современным миром. Ни вымышленным, а самым что ни есть настоящим. Ложь во благо. Вот только это благо не для всех. Правда, вереница лживых образов, ради горстки руды.
Вторая стрела:
<--<< Аналогии.
Не знаю, кому как, но мне татл показался очень похож на берроузского терна. Ясно, что всё уже давно написано до нас, но возможно стоило бы сделать образы менее схожи.Но тут нужно учитывать шаблонность и ассоциативность мышления. Не исключаю, что другие и не заметят сходства.
Третья стрела:
<--<< Ошибки ритора.
Первое, что вызвало вопрос, кто эти студенты? Есть предположение, что это просто талантливые ораторы, из которых пришелец собирается вылепить будущую элиту. Но есть одно «Но». Как бы не были талантливы ораторы, они смогут стать элитой лишь тогда, когда сами будут приближены к существующей элите. Разумеется это утверждение имеет силу не во все исторические периоды, но часто такие деятели добивались успеха, когда своя элита загнивала. Здесь же этого не видно. Возможно, стоит уделить внимание миру Рейго. Есть намёки, что в нём процветает безграмотность, но больше ничего о нём не известно.
Вызвала вопросы вот эта фраза: «Татл безжалостно опускал тонкий прут на спины провинившихся. И глаза опять таращились в пространство, а мозг судорожно пытался ухватить зерно мысли в изливающемся словесном потоке». Тут вроде всё нормально, но… Старое доброе «но».Первое, что умеет сделать мастер ораторского искусства – приковать к себе внимание. Не важно кто перед тобой, не важно, о чём они думали до твоего выступления и чем жили. Ты вторгаешься в их разум, подчиняешь его себе. Заковываешь их внимание в кандалы. Твои слова – их мысли. Мир вокруг – лишь ты. Твоя речь продолжение их чаяний, она словно парус меняется в зависимости от ветра настроения, потому твой корабль не ведает штиля. Если оратор не в состоянии совладать с небольшой аудиторией «избранных» учеников – грош ему цена. Ведь это не кучка студентов, пришедших за дипломами. Это те, кого отобрал ты сам. Те, кто близки тебе по духу. Те, чьи интересы схожи с твоими, а разум мыслит на одной волне. В миниатюре же типичные студенты, которые вынуждены слушать неинтересный бред лектора. Это портит впечатление от истории. Многие не заметят такого пустяка. Я заметил.
Третья стрела:
<--<< Слово мой клинок.
Финал слит. Все эти цветастые рассуждения о силе слова, к финалу превращаются в прах. Первая же сложность и Татл пускает в ход когти-стилеты, тем самым подписываясь под собственной бездарностью. Истинный оратор очернит и оклевещет врага, сделает из него исчадие ада. А истинный мастер сумеет доказать, что враг жалкое ничтожество. Доведёт то того, что несчастный сам полезет в петлю. Татл даже не пытается этого сделать. Такой оратор вызывает лишь презрение.
Четвёртая стрела:
<--<< Луч света.
При всех недочётах, миниатюра читалась не без интереса. Порадовал внутренний монолог героя. Когда он на публику выдает одно, а про себя говорит другое.
Хорош сюжет, пусть и очень не нов. И самое главное – исполнение. Текст сильный именно с точки зрения речи. Красивые фразы, уместно использованные. Грамотная работа со словами, каждое из которых работает на образы.

N-ная история о захватчиков с чужих звёзд, живущих среди людей и манипулирующих ими. Читается легко и с интересом, но есть немало логических ошибок.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.07.2014, 18:39
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,036
Репутация: 1258 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Sinatra Посмотреть сообщение
"А разве ложь не такое же проявление человечности, как и всё остальное? Как любовь, например." (где тут кнопка с кавычками для цитат?)
Вот это замечание, признаться, не поняла. Речи о человечности, мне кажется, не велось?
Юный падаван решил бороться со злом. В данном случае зло пришло в обличие лжи. И рассказ подводит к обличению лжи, как проявлению зла.
Достаточно долгие рассуждения по тексту, но смысл же примерно такой.
А дальше непонятный поступок учителя, который должен быть дьявольски умён, а прибегает к банальному убийству.
Получается, что вопрос не раскрыт.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.07.2014, 19:01
Аватар для Атака Гризли
Посетитель
 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 24
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
А дальше непонятный поступок учителя, который должен быть дьявольски умён, а прибегает к банальному убийству.
Получается, что вопрос не раскрыт.
Верно. Надо думать, спасибо!

PS: Боюсь, путаница вышла (с именами). Но отвечу пока так - разборки с интерфейсом в процессе.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.07.2014, 19:38
Аватар для Атака Гризли
Посетитель
 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 24
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от <<Green Arrow>> Посмотреть сообщение

<--<< Аналогии.
Не знаю, кому как, но мне татл показался очень похож на берроузского терна. Ясно, что всё уже давно написано до нас, но возможно стоило бы сделать образы менее схожи.
Спасибо за продуманный отзыв, много полезного!
По поводу аналогий проблема - фантастику не читаю и не смотрю. Поэтому и аналогий у меня практически нет. Это первая попытка фант.рассказа - для расширения жанрового диапазона, так сказать)). Но если развиваться в этом направлении дальше, знакомиться с фантастикой, конечно, нужно.

На заметку из вашего отзыва взяла:
- необходимость прописать мир Рейго
- то, что гуру не захватил аудиторию, вынужден обращаться к пруту.
- финал. Замечание верно, надо такое поведение объяснить.
Все отмеченные вами плюсы рассказа неожиданны, но очень приятны!

Еще раз спасибо!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.07.2014, 20:09
Аватар для Святовит
Ветеран
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 668
Репутация: 62 [+/-]
Пожалуйста.
А налогии с другими произведениями возможны всегда, даже если вы осознано их не вносили. С моим рассказом нашли схожий фильм )
Такое бывает. Идеи видают в воздухе. Если кому-то что-то пришло в голову, почему это не может прийти в голову другому.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.07.2014, 16:00
Аватар для Атака Гризли
Посетитель
 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 24
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Главный Герой Посмотреть сообщение
Понравилось. Ложь здесь не просто проявление человечности или нечеловечности, она основа колониальной системы. Впрочем, можно было не привлекать фантастические допущения, а обойтись только земной историей. И не только историей
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Рой Посмотреть сообщение
Ложь, в которую верят, становиться правдой. А вера — субстанция иррациональная, ей ненужно подтверждение или опровержение. Поверивший глух к аргументам, слеп к доказательствам. Чтобы исправить выпестованную в людях ложь, требуется десятилетия или смерть. Ужасная перспектива... Можно надеться на чудо, но оно такое хрупкое и ненадёжное. Искра его может разжечь великое пламя просветление, но оно может быть легко задуто и растоптано. Так молодой и наивный студиозус был легко убран с дороги тем, кто верит в свои жестокие идеалы. Тогда понадеемся на наш великий «Авось», - авось, появится ещё кто-то поумнее и переломит хребет лжецу. Только... как бы хуже не оказалось...
Главный Герой, спасибо за отзыв. История и в самом деле вполне земная, фантастика только для антуража - конкурс же фантастический Вербальная экспансия - актуальная тема (выборы на носу)).

Дмитрий Рой, спасибо! Все так. Хотя цель лжеца Татла оправдывает средства - он спасает свой мир. Даже не смотря на привязанность к Рейго.

Рассказ слегка доработала, думаю, в новой версии все будет более зримо
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.07.2014, 16:41
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,827
Репутация: 417 [+/-]
Первое впечатление, стоило открыть текст: ужас. Красных строк нет, между абзацами интервалы... Аж в глазах заболело.
А потом я вкусила фишку. (Это к вопросу о стиле, но я забегаю вперед.) Не думаю, правда, что это фишка, скорее привычка без форматирования работать в редакторе типа word, но смотрите, что у вас вольно или невольно получилось - строфическая организация текста! Как в священных книгах. И это было бы реально здорово, если бы не такой большой объем "стихов" и не прерывание проповеди внутренними монологами.

Монологи эти, на мой взгляд, лишние. Текст проповеди воспринимается тяжело, и в целом мне понятно желание их разбавить - но монологи тоже очень тяжелые, ведь носитель речи все тот же, ему свойствен определенный стиль - и напряжение не снимается, а только усугубляется. Реально начинаешь чувствовать себя одним из учеников, особенно если недавно поел))) Само собой, что это здорово работает на погружение в атмосферу, но если у автора есть задача донести смысл проповеди и внутренних монологов до читателя - при такой стилистике об этом можно забыть. Все, что остается в голове - наставник из далекой галактики учит аборигенов лгать, потому что это его долг. Детали без перечтения не воспринимаются. А так как "мы лениви и нелюбопытны" и перечитывать не настроены - сами понимаете, к чему это приводит.

Еще по поводу стиля - ужасно неровного. Прочитав первый абзац, я вспомнила начало гоголевского "Вия", где высокий стиль работает на снижение и иронию - и, честно говоря, при той неровности стиля, сочетании высокой и разговорной лексики, ожидала авторской иронии. Но ее нет, автор серьезен, как танк. В результате стилистический диссонанс читается как значительная недоработка. Высоким стилем писать трудно, потому что он из нашего обихода почти ушел, так что надо быть предельно внимательным, чтобы не оплошать.

Конкурсная тема на поверхности, автор ее даже выпихал пинками в диалог, чтобы уж точно никто не сомневался)) В рамках конкурса это вызывает улыбку, но в отрыве смотрится вполне нормально. И хорошо, что этой мыслью - "Пока народ безграмотен, искусство лжи будет самым важным, потому что благодаря ему людьми можно управлять" - рассказ не ограничивается. Оказывается, что, полюбив своего ученика, вложив в их отношения не только долг, но и чувство, наставник невольно научил его самому главному - видеть истину. Сок дерева, которым одурманены другие ученики, здесь играет роль метафоры: на самом деле они одурманены ложью. Любовь наставника же становится для ученика возможностью прозреть. Мне, как преподавателю, это близко и понятно: пока своих учеников не полюбишь, из них толка не выйдет :) И если они ответят тебе взаимностью, уже и неважно будет, "выучат они урок" или нет - ты будешь для них проводником в мир истины, потому что вы через взаимное чувство будете вместе ее постигать. Учитель ведь не только учит, но и сам учится. Так, Рейго научил своего наставника любить.

При довольно крепкой центральной идее воплощение ужасно разочаровало. С героями и композицией, как и с языком, я посоветовала бы хорошо поработать. То есть, на мой взгляд, все нафиг переписать надо))) Про первую часть, проповедь, я уже сказала. Вторая часть, диалог, страшно затянута, к тому же нудная до безобразия - в ней слов гораздо больше, чем смысла. То, что говорит ученик, ужасно предсказуемо, а вот наставника в ней не хватает: если бы он был бесчувственным истуканом, отсутствие его реакции было бы понятно, но ведь идея утверждает иное. Да и большой вопрос, зачем ученик все это учителю говорит. Он не взывает к его чувствам, не убеждает его прекратить лгать людям, не высказывается потому, что чувствует себя обреченным на смерть - просто говорит, очевидно, потому, что автору так хочется :) Добавьте своему герою цели, оживите его - и оживится учитель. Пока это тени от картонок.

Финал - вообще не финал. Воплощение в литературе конфликта между долгом и чувством властвует над читателем уже лет четыреста, так что оба исхода - и исполнить долг, и пойти на поводу у чувства - предсказуемы и скучны. На мой взгляд, здесь стоило разворачивать какой-нибудь другой сюжет или как-то совсем иначе выходить из конфликта. В настоящем виде выход и банален, и во многом играет против идеи, связанной с любовью - потому что убить любимого человека, конечно, можно, но ничего в связи с этим не почувствовать, не переменить жизнь и образ мыслей... На мой взгляд, автор сыграл против самого себя.

Еще в связи с идеей и ее воплощением. В ветке, как мне кажется, очень верно отметили, что ложь - очень человеческий "навык". Как и любовь. Поэтому вовсе ни к чему делать наставника восьмируким монстром - почему бы не сделать его человеком, вынужденным покинуть Землю и нести по Вселенной ложь, а приносить - любовь? На мой взгляд, это хорошо бы сработало на метафорическом уровне. Ведь священные тексты работают, к сожалению, не только на то, чтобы просветить и осветить человеческую душу, но и чтобы поработить ее. И в то же время - мефистофелевское "Я часть той силы, / Что вечно хочет зла и вечно совершает благо". Тут есть с чем играть.

В общем, автор, удачи вам во всех ее проявлениях - и упорной работы :)
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.07.2014, 10:47
Аватар для Атака Гризли
Посетитель
 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 24
Репутация: 0 [+/-]
Татьяна, спасибо! Разбор отличный, грамотный, по делу, хотя, как водится, местами спорный (автор должен слегка трепыхаться)). Буду думать - в перспективе.
За это понимание - отдельное спасибо!
Цитата:
Оказывается, что, полюбив своего ученика, вложив в их отношения не только долг, но и чувство, наставник невольно научил его самому главному - видеть истину.
Простите за напряжение при чтении - это не привычка работать без форматирования, а результат непримиримой борьбы с местным интерфейсом (пока, похоже, проигрываю).

Последний раз редактировалось Атака Гризли; 20.08.2014 в 08:38.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.07.2014, 15:04
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,827
Репутация: 417 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Атака Гризли Посмотреть сообщение
местами спорный
Как говорит моя коллега, мы все очень разные - и это так здорово :)

Текст можно просто перезалить: удалить все при редактировании и скопировать заново.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.07.2014, 15:21
Аватар для Атака Гризли
Посетитель
 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 24
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
мы все очень разные - и это так здорово
ну правда же - здорово!

Цитата:
Текст можно просто перезалить
я тоже так думала. Куда там... Разберусь со временем, спасибо))
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 27.07.2014, 21:54
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,796
Репутация: 363 [+/-]
Очень тягучий рассказ. Сюжет незамысловат: учитель убивает ученика, который поймал его на предательстве. Но накрутили! Инопланетяне, ложь, как искусство, сок таинственного дерева и самый умный ученик, который действует, как полный дурак. Полрассказа читаешь лекцию о лжи и устройство мира. Но в чем разница между ораторами и риторы остается загадкой. Неуместное в данном контексте слово "гуру". Оно несет в себе еще определенный страноведческий колорит, который напрочь отсутствует в этом рассказе. Здесь - лекция, учеба, класс. Вам не удалось значение слово "гуру", его можно просто замените на учитель, профессор. Тем более, что учитель имеет такое же значение, как и гуру, только слово русское.

Но это все мелочи.

Главное, не очень интересно, не захватило... Исход сюжета очевиден. Даже членистоногое чудовище не помогает. Да, возможно идею конкурса Вы передали прекрасно: пока народ блуждает в темноте - ложь именно то, что позволяет им управлять. Но как же это скучно и прямолинейно изображено. И хотя я люблю фантастику - это, к сожалению, далеко не самый увлекательный рассказ.
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 27.07.2014, 22:44
Посетитель
 
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 25
Репутация: 3 [+/-]
Да, кстати вот присоединяюсь к уже отписавшимся - хотелось бы увидеть, как ушлый манипулятор, мастер обмана и словесных вывертов уделает ученика логикой, или там лапши навешает... А то как-то этот коготь в конце - шило.
Такому хитрому пришельцу надо быть маленьким мягким и хлипким, а не членистоногим чудищем.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.07.2014, 11:37
Аватар для Aleks86
Местный
 
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 176
Репутация: 10 [+/-]
Написано мастерски. Тема актуальна как никогда на сегодняшний день да и всегда была, показана наша история и реальность.
При чтении веришь во всемогущество инопланетного ритора, что он словом может убедить всех и всё, но именно в конце ожидалось, что он не действием, а словом, ученика переубедит, плюс еще этот сок всю высказанную вначале мощь оратора свела на нет, какие они тогда риторы, если без наркоты не могут управлять планетами. А рассказ именно строился на искусстве управления массой одними лживыми речами.
И да еще, прав <<Green Arrow>> не заметил и то, что внимание самых студентов не мог привлечь без розги, а ведь погода не должна влиять не только на речь оратора, а независимо от внешних условий, влиять и на слушателей.
А так идея хорошая, тема актуальная, мысли читать интересно, доступно высказано, автор постарался стать оратором и сам.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 30.07.2014, 19:16
Аватар для Атака Гризли
Посетитель
 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 24
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
автор постарался стать оратором и сам.
автор, ворчит *старался... но не достарался...*

Цитата:
но именно в конце ожидалось, что он не действием, а словом, ученика переубедит
я понимаю, "людям хочется зрелищ", читателям тоже. Однако ж время не ждет, проблему нужно решать срочно, т.к. ученик - обезьяна с гранатой, не известно, чего натворить может. И даже если убедить - доверять такому нельзя. Говорить долго, а так - ни шума, ни пыли... Ну да, не изящный финал. Автор тоже еще ученик - не ритор)) Сумел бы в реале такую речь написать - жил бы ... с видом на Гудзон))

Что касается сока... Любая жизнеспособная система, как известно,стремится к упрощению. Татлы - система очень жизнеспособная, почему бы не позволить себе такого простого решения, как сок? В качестве добавки к искусству речи.

Цитата:
внимание самых студентов не мог привлечь без розги, а ведь погода не должна влиять не только на речь оратора, а независимо от внешних условий, влиять и на слушателей.
розга - это один из элементов воспитания. Иногда, чтобы вывести из сонного оцепенения, нужно что-то резкое - действие, звук, боль. Все средства хороши. И потом, это одно из первых занятий, Татл планирует следующие на ту же тему (вход свободный, запись в кабинете 203, приходите!))).

Aleks86, спасибо за отзыв! Все по делу,все в цель, есть над чем работать, а вышенаписанное - отговорки, в основном

Последний раз редактировалось Атака Гризли; 30.07.2014 в 19:18.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 02.08.2014, 14:09
Аватар для van Halk
Послал всё и уехал в Урюпинск
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 2,376
Репутация: 370 [+/-]
Исключительно личное читательское мнение.

Тема понятна. И, в общем-то на этой идее можно сделать очень хороший рассказ. Тем более, что автор со словами управляется умело.
Есть у меня масса претензий и по стилю, и по композиции, но это, вообще говоря, мелочи. Есть главное "недовольство", к сожалению. На фоне которого всё остальное смотрится уже несущественной дребеденью. А именно - бездушие. Речи ритора, мастера слова, способный простыми фразами заставить людей "целовать следы", не вызывает лично у меня практически никаких эмоций. Даже когда он рассуждает о причинах, в его словах нет чувства - лишь голая констатация фактов. Рассказ смотрится слишком "ровно", безэмоционально. А здесь как раз нужны взрывы чувств от слёз до хохота. Где это всё? Поэтому и финал выглядит искусственным в рамках заявленной идеи. Он мог бы стать логически обоснованным, если бы герой дал хотя бы намёк на столь импульсивное решение. Опять возвращаемся к эмоциям...

Повторюсь - исключительно ИМХО. Тем более, что моё мнение часто не совпадает с ощущениями большинства читателей )))
Рассказу нужен нерв...

Удачи!
__________________
"Как хороши, как свежи будут розы
Моей страной мне брошенные в гроб!" (И.Северянин)

Последний раз редактировалось van Halk; 02.08.2014 в 14:12.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[игра] Пираты «Седьмого моря» (The 7th Sea) Терри П ФРПГ: Форумные Ролевые игры 495 07.04.2015 15:33
Клиссанд. Организация Рэй Соло Перекрёсток миров 52 18.04.2011 01:07
Бунт (Эреб) Valor Ордена 58 10.11.2006 16:40


Текущее время: 02:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.