Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #81  
Старый 29.08.2012, 12:53
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
pankor, Да любой представитель Великого дома (ну может кроме концев или шасов) легко убьет. Причем это в крови. Осы так тоже живут чем? Попасться им в подземельях- весело будет)) Или моряне ночером в кустиках попасться...
Цитата:
Судя по фильму
А читать не пробовал?)))
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 29.08.2012, 12:53
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,451
Репутация: 329 [+/-]
Так почему "В остальном же разбойники самые из всех предложенных отрицательные"?
Чем они хуже убийц?
П.С.
Хоть пановских вампиров тут не обсуждайте.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 29.08.2012, 12:55
Аватар для Fictehappy
plague doctor
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2,308
Репутация: 1504 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Fictehappy
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Просто я никогда не понимал, как можно читать пехова,
отвечу на вопрос как - с удовольствием, или мучаясь, плача, как тот кактус. А по поводу Джеймса Боливара ди Гриза... помнится он не раз вспоминал тот факт что он жулик, жулик а не убийца.
По поводу гильдий... вспомните Плоский Мир, там Хэвлок Витинари выстроил таки систему которая работала.
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут.
Они правдиво говорят, что их владелец плут.
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 29.08.2012, 12:57
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,255
Репутация: 2516 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение
Да любой представитель Великого дома (ну может кроме концев или шасов) легко убьет. Причем это в крови. Осы так тоже живут чем? Попасться им в подземельях- весело будет)) Или моряне ночером в кустиках попасться...
Они не убивали просто так. Это противоречило принятым законам. Те же массаны - обязаны были сообщать о всех инцидентах. Моряны (если черные) были вне закона, поэтому за их убийство особо не преследовали. Они кстати тоже были наемниками.
Осы все таки самые несчастные среди всех представителей великих домов - но и они так просто не убивали. Только ради пропитания.
Что касаемо вообще всех. Тут уже зависит от точки зрения. Ведь каждый представитель Великого Дома действовал только в интересах своего дома. И не считал свои действия преступными.
Поэтому тут с какой стороны взглянуть.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
В остальном же разбойники самые из всех предложенных отрицательные
потому что они действуют только ради своей наживы не гнушаясь никакими средствами. То есть у них есть выбор так не поступать. Если конечно есть.
Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение
А читать не пробовал?)))
еще не встречал.

Последний раз редактировалось pankor; 29.08.2012 в 13:03.
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 29.08.2012, 12:59
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,451
Репутация: 329 [+/-]
Цитата:
помнится он не раз вспоминал тот факт что он жулик, жулик а не убийца.
Грабежом он не брезговал. Чем он хуже какого-нибудь Леона, к примеру?
Цитата:
систему которая работала.
Система работала, не вопрос, вопрос в оценке - воры не перестали воровать, а убийцы убивать.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 29.08.2012, 13:54
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
pankor,
Цитата:
Ведь каждый представитель Великого Дома семьи Корлеонцев действовал только в интересах своего дома. своей семьи. И не считал свои действия преступными.
Поэтому тут с какой стороны взглянуть.
А если так?
Каждый легко мог нарушить даже договоры Тайного города. Если считал нужным. Тот же Сантьяга.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 29.08.2012, 13:56
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,255
Репутация: 2516 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение
А если так?
не покатит. Насколько я понимаю о чем ты, то тут дело в личных интересах, а не интересах определенной расы. Тем более даже Кортес мог в интересах человской семьи отказаться подчиняться навам
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 29.08.2012, 14:02
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
pankor, Спорный вопрос. Каждый представитель Большого Дома старался сделать все для своего Дома. А если личный интерес, то стараясь не навредить своему дому.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 29.08.2012, 14:08
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,255
Репутация: 2516 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение
Тот же Сантьяга.
в интересах своего дома.

Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение
Каждый представитель Большого Дома старался сделать все для своего Дома. А если личный интерес, то стараясь не навредить своему дому.
в итоге никто своей расе не вредил, за исключением далее осуждаемых персонажей.
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 29.08.2012, 14:24
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,451
Репутация: 329 [+/-]
Цитата:
потому что они действуют только ради своей наживы не гнушаясь никакими средствами.
Погодите, Разбойник - это который, в основном, грабит. Вор - ворует, убийца - убивает.
Чем грабеж лучше/хуже воровства, а тем более убийства? Вор ворует не ради наживы? Чем разбойники, промышляющие на вфентезийных дорогах так уж хуже какого-нибудь Рейвена или Шакала, убивающих людей за деньги?


И при чем тут Потаённая Деревня? Её персонажи какое отношение имеют к криминальному миру? Никакого. Они лидеры своих народцев-уродцев, воюющие с другими такими же. Вы бы еще Наполеона здесь обсудили или Гитлера.
Я понимаю, что фанбойство так и плещет, но у Панова есть своя тема.

Цитата:
То есть у них есть выбор так не поступать.
Ну, вот фэнтезийный Гиселер (сапковский) грабит корованы, а мог бы пасти свиней.
А Рейвен убивает людей за деньги, не щадя свидетелей (больно морда приметная), а мог бы работать уборщиком.
Почему первый хуже второго?

Последний раз редактировалось Shkloboo; 29.08.2012 в 14:31.
Ответить с цитированием
  #91  
Старый 29.08.2012, 14:40
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,255
Репутация: 2516 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Погодите, Разбойник - это который, в основном, грабит. Вор - ворует, убийца - убивает.
Чем грабеж лучше/хуже воровства, а тем более убийства? Вор ворует не ради наживы? Чем разбойники, промышляющие на вфентезийных дорогах так уж хуже какого-нибудь Рейвена или Шакала, убивающих людей за деньги?
в идеале все равно. Потому как это преступления. Только наемные убийцы и воры это професии-инструменты, а разбойники... ну не знаю даже как и объяснить... как "беспредельшики" во )))
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
И при чем тут Потаённая Деревня? Её персонажи какое отношение имеют к криминальному миру? Никакого. Они лидеры своих народцев-уродцев, воюющие с другими такими же. Вы бы еще Наполеона здесь обсудили или Гитлера.
Я понимаю, что фанбойство так и плещет, но у Панова есть своя тема.
обьясни. не понял.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Почему первый хуже второго?
потому что у меня к разбойникам изначально предвзятое отношение. Не люблю я их. Еще со времен Морозко и Али-бабы ))))
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 29.08.2012, 15:09
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,451
Репутация: 329 [+/-]
Цитата:
обьясни. не понял.
Ну, мы же обсуждаем
Цитата:
Криминальная культура в фантастике
они к криминальной культуре отношение имеют не больше какого-нибудь полководца.
Цитата:
Только наемные убийцы и воры это професии-инструменты
Разбойники - тоже иструменты. Пан Сапковский не даст соврать. Разбойник, грубо говоря, живет тем, что отбирает кошелек угрожая ножем, а вор срезает его с пояса в толпе. откуда тут беспридел и инструментальная сущность вора?
Не, ну если вор это чисто спец по изъятию алмаза из музея по приказу Больших дядь, а убийца - японский школьник, которого злые дяди заставляют убивать женщин и детей... то это, во-первых, узкий взгляд.
Те же пираты (морские разбойники) становились инструментом держав.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 29.08.2012 в 15:15.
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 29.08.2012, 15:21
Аватар для Терри П
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,668
Репутация: 859 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Терри П
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
в идеале все равно. Потому как это преступления. Только наемные убийцы и воры это професии-инструменты, а разбойники... ну не знаю даже как и объяснить... как "беспредельшики" во )))
Зачастую границы между ними почти нет. Конкистадоры вырезали мирное население только ради золота, но формально служили своему королю. Флибустьеры воевали с кораблями враждебных государств, но с врагами и мирными жителями чужих колоний вели себя точно так же как обычные пираты.

Где разница?
__________________
Мой раздел на Самиздате.
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 29.08.2012, 15:24
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,255
Репутация: 2516 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Где разница?
все таки в мире фентези, где есть много разных рас убивать и воровать у своей рассы это не тоже самое что украсть у другой расы или убить "чужака"
А эти таки своих убивали.
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 29.08.2012, 15:29
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,451
Репутация: 329 [+/-]
Вобще-то чисто внешне полуэльф от человека отличается меньше, чем англосакс от негра. Ну и испанец-католик, конечно, прям так близок протестанту-англичанину (или кто они там были, англиканцы?).

Опять же какие-такие "свои"?
Я-то, кстати, думал, что жертва определяется вором/разбойником в основном по наличию кошелька и способности отстоять его.
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 29.08.2012, 15:33
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,255
Репутация: 2516 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Опять же какие-такие "свои"?
разговор ради разговора? В чем смысл?
Я высказался. Еще выше по поводу своего отношения.
В фентезийном мире уже сложились определенные расовые профессии. Поэтому и отношение к ним такое. Я не перекладываю сейчас на реальность. Как автор преподнесет героя так его и будут воспринимать. Конечно можно попричитать "ах как же так! ГГ убил/побил/ограбил невиновного и т.д." Никто не запрещает. В этом то и суть. Либо мы проникаем в атмосферу произведения и стараемся понять мотивы "преступления" либо судим по нашим человеческим законам, конституциям и УК.
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 29.08.2012, 15:42
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,451
Репутация: 329 [+/-]
Цитата:
разговор ради разговора? В чем смысл?
Понять собеседника.
Цитата:
В фентезийном мире уже сложились определенные расовые профессии.
Да ну, где? Это орки гопники, хобиты воры, эльфы (непременно темные) - наемные убийцы? Такое что ли? Это что серьезно где-то есть?
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 29.08.2012, 18:01
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,997
Репутация: 2907 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Не сказал бы, что воровские профессии - "расовые", но есть некоторая предрасположенность к ним у некоторых народов. В некоторых вселенных, конечно. Например, кендеры из Dragonlance - поголовно воры. Да и реалмсовские полурослики очень склонны выбирать эту профессию.
Это как у земных цыган в прошлом, к примеру: репутация народа идёт впереди него.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 29.08.2012, 18:13
Аватар для Терри П
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,668
Репутация: 859 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Терри П
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Это как у земных цыган в прошлом, к примеру: репутация народа идёт впереди него.
Не только репутация. Удивительно, но скажем среди евреев куда больше процент музыкантов, при минимальных отличиях от остальных белых. А уж про успехи негров в спорте я даже не говорю. Что уж говорить про расы в фентези?
__________________
Мой раздел на Самиздате.
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 30.08.2012, 04:11
Аватар для sketchman
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 152
Репутация: 37 [+/-]
Слово культура по отношению к криминалу употреблять нельзя. Криминал это мразь, с которой нужно бороться. Никакой романтики в этом нету. Раздражает когда пытаются из бандитов сделать героев, мол этакий антигерой.
__________________
Devil dared me to...
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
криминал, профессии, субкультуры

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.