Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 22.02.2011, 02:02
Аватар для Аксель Мик
Посетитель
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 39
Репутация: 6 [+/-]
Наши в другом мире

Здравствуйте!
Не знаю в какой теме задать вопрос, так что на усмотрение администрации.
Суть - шесть человек собираются эмигрировать в другой мир. Мир близок к земному и люди там тоже встречаются. Бронзовый век.
Условия перехода идеальные, или близки к идеальным - на подготовку почти два года, с собой можно взять чемодан в 50 кг.
Собственно, вопрос - что брать?
Кто-нибудь может что-то посоветовать?

Последний раз редактировалось Аксель Мик; 22.02.2011 в 02:03.
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 26.02.2011, 21:08
Аватар для Аксель Мик
Посетитель
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 39
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
А пятнадцать человек, по меркам Бронзового века - уже скорее вооруженный патруль или полдеревни, чем отряд гопоты. Вооруженный патруль/полдеревни по вашу душу так просто не заявится. Против такой кучи народа поможет обостренная доброжелательность, повышенная внимательность и возможность подготовится.
Тут я полностью согласна. Пятнадцать взрослых здоровых мужиков это даже не полдеревни, это полноценная и не маленькая деревня, старики и инвалиды в гопоту не принимаются. Да и прокормиться разбоем такой банде будет сложно, и совместительство здесь неуместно, жертву-то ещё выследить нужно, засаду устроить, а ну как покалечат, семья останется без кормильца. Если только жертва сама нарвалась в деревне, экспромт, так сказать.
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
А чем охота - не интендантская служба?
Молчу, молчу...)
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 26.02.2011, 21:48
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,192
Репутация: 2015 [+/-]
Хомяк, все скатывается в "быть может", "если" и опирается на сложные в проверке и объективности исторические примеры. Мне надоело спорить. Считаешь так, считай.
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
На основе этих трех цитат я в принципе не догнал, какую ИМЕННО "сайгу" ты рекомендуешь. Судя по последней, гладкоствольную. Судя по первой - нарезную.
Гладкоствольную. Сага 12. Карабин.




Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
А "сайга" тебе никак не поможет при стрельбе на большие дистанции, тогда как трехлинейка практически без изменений станет снайперской винтовкой.
Я лишь сказал:
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Рекомендую карабин сайга. Хотя бы один.
Один! Или два! Ты предлагал ВСЕХ трехлинейками вооружить? Я бы так делать не стал.
Цитата:
И если ружье внезапно не захочет стрелять - заело что-то или патроны кончились - на трехлинейке у тебя всегда есть настоящий штык, который на "сайге" не предусмотрен.
Даже со штыком, если патроны кончаться это тебя не спасет. Преимущества на дальней дистанции трехлинейки очевидны. А вот в ближнем бою она поможет мало. В условиях густого леса или болота с высокой осокой, трехлинейка хуже сайги. Про паломников и миссионеров, не со всем согласен. Ты опять ударяешься в средневековье. (Видимо хорошо разбираешься в этой теме?) В Египте существовало по меньшей мере сотня культов. Про все знать не возможно. Жрецов обычно не трогали. Про конструктивное начало: Культ Сета конструктивным трудно назвать... А демонизация Сета пошла значительно позже.

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
А пятнадцать человек, по меркам Бронзового века - уже скорее вооруженный патруль или полдеревни, чем отряд гопоты.
Возможно. Точно не помню, поэтому спорить не могу!
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 26.02.2011, 22:49
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Аксель Мик Посмотреть сообщение
Радикально!
Страшно совсем без последнего довода.
Вот именно! То есть так, как и должно быть. Крошечной группе людей в незнакомом мире и должно быть страшно. И забывать об этом никогда не стоит. И вести себя следует соответствующим образом. А оружие может внушить опасной чувство ложной уверенности в себе.
Можно, конечно, взять пару ружей для обороны от диких зверей и совсем уж мелких гопников, но при встрече с представителями организованных обществ, хотя бы уровня ацтеков и инков, о нём следует забыть. И вести себя так, как будто оружия у тебя нет. Потому что случись конфликт - оно не поможет.
На этом тему оружия можно закрыть. Группе из шести человек делать на него ставку просто глупо.

Цитата:
Сообщение от Аксель Мик Посмотреть сообщение
агротехник (не уверенна, нужно ли с этим связываться, может, проще все агрокультуры отдать в руки более приспособленных селян, приобретя при этом дружественный социум)
Ни в коем случае! Это всё равно, что отдать компьютер в руки средневекового алхимика. Толку не будет. Напротив, агротехник должен произвести среди местных "зелёную революцию", научить их системе севосмен, ирригации, контролю кислотности почв, удобрению, сидерации, интенсивному земледелию, и множеству других элементарных по сути дела нововведений, которые в считанные годы поднимут производство продовольства в разы, а через поколение - в десятки раз. Это может изменить мир.
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 26.02.2011, 22:50
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,280
Репутация: 266 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Ты предлагал ВСЕХ трехлинейками вооружить?
Зачем же всех. Я предлагал обойтись без огнестрела, и, только поддавшись на уговоры некоторых любителей грома и молнии, порекомендовал для использования в качестве ЕДИНСТВЕННОГО (поэтому так налегаю на универсальность) ружья в группе трехлинейку.
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Гладкоствольную. Сага 12. Карабин.
Отказать по причине несостоятельности в качестве охотничьего ружья и непредусмотренности для использования в качестве боевого.
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Ты опять ударяешься в средневековье. (Видимо хорошо разбираешься в этой теме?)
А ты ударяешься в Ближний Восток. (Видимо, хорошо разбираешься в этой теме?) Менталитет народа, особенности восприятия им чужаков - это формируется в первую очередь климатическими условиями. Насколько я понял, высадка произойдет в умеренном климатическом поясе, поэтому более вероятно столкнутся с аналогами славян, кельтов или германцев, чем египтян. И "их" бронзовый век - это стадия варварства, в крайнем случае ранней государственности. Возникновение в Бронзовом веке цивилизации, столь же развитой, как ацтеки или египтяне, возможно в климатическом поясе ацтеков или египтян. Поэтому в социальном плане наше попадание будет мало чем отличатся от попадания в 8-9е века.

Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
все скатывается в "быть может", "если" и опирается на сложные в проверке и объективности исторические примеры
Мы запасаемся на все случаи и берем сначала только то, что будет совершенно необходимо для выживания. Потом - дублируем его. И только потом то, что окажется необходимым с некоторой не очень высокой вероятностью.

Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
А вот в ближнем бою она поможет мало.
В ближнем бою помогут в первую очередь личные качества бойца. Если ты так хочешь оружие специально для расстрела гуманоидов на коротких дистанциях в условиях болот с осокой - бери кольт М1917 или браунинг под тот же патрон, который и сейчас используется в армии США.
Скрытый текст - Кстати...:
...снимается с вооружения - как раз вовремя))
Эти пистолеты созданы с учетом опыта Филиппин, что, в нашем случае, хорошая рекомендация. Но позиционировать недоохотничью "сайгу" как оружие, специально обученное лучшим образом подходящее для таких целей - избавь.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 26.02.2011, 23:01
Аватар для Аксель Мик
Посетитель
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 39
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
множеству других элементарных по сути дела нововведений
А ещё специальностей?

Печи с трубой, мельница, ткацкий станок... ?

Последний раз редактировалось Аксель Мик; 26.02.2011 в 23:02.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 26.02.2011, 23:59
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Луков можно сделать много довольно быстро.
А толку? Из арбалета (или ружья) гораздо проще научиться прилично стрелять.
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Если у нас такая возможность действительно есть, а людям без огнестрела неймется, его можно и взять. Но взять - не автомат, и тем более не пафосный пистолетик, а старую добрую трехлинейку в комплекте со штыком.
Вот тут - соглашусь. Нужна хорошая универсальная винтовка, а никак не пистолет.
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Менталитет народа, особенности восприятия им чужаков - это формируется в первую очередь климатическими условиями.
Излишнее упрощение, ПМСМ. Не только климат. География в целом.

Разговоры о магии и религии - пустое. Можно встретиться как с тем, так и с другим вариантом, и не один из них не менее и не более вероятен. Поэтому нужно быть готовым ко всему, т.е. к худшему. Но, в любом случае - магия пугает.

И еще одно замечание - в любом случае длительного выживания такой небольшой группы на неразведанной территории не может гарантировать никакой трехсот килограммовый груз. Неизвестно, как именно будут обстоять дела с пище и водой. Насколько многочисленны, агрессивны и развиты аборигены. Насколько опасны дикие животные. Как велик шанс подхватить местную болезнь... Два-три несчастных случая - и нет группы.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 27.02.2011 в 00:00.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 27.02.2011, 00:26
Аватар для Аксель Мик
Посетитель
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 39
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
И еще одно замечание - в любом случае длительного выживания такой небольшой группы на неразведанной территории не может гарантировать никакой трехсот килограммовый груз. Неизвестно, как именно будут обстоять дела с пище и водой. Насколько многочисленны, агрессивны и развиты аборигены. Насколько опасны дикие животные. Как велик шанс подхватить местную болезнь... Два-три несчастных случая - и нет группы.
Совершенно верно. Но они, всё-таки, пойдут, не мне их отговаривать- мужчины...)))

Цитата:
Сообщение от Аксель Мик Посмотреть сообщение
Если нужно, могу порекомендовать конкретные сорта.
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Подумай и о лекарственных растениях. Если надо, отпишу самое необходимое.

Последний раз редактировалось Аксель Мик; 27.02.2011 в 00:49.
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 27.02.2011, 12:04
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,280
Репутация: 266 [+/-]
По поводу орудий труда

Вспомним, что находят при раскопках неолита и энеолита.
1) Скребки
2) Резцы
3) Проколки
4) Остроконечники
5) Сверла
6) Наконечники стрел
7) Топоры
8) Кирки для рытья и разбивания комков земли
8.1) Лопата
8.2) Мотыга
9) Наконечники копий
10) Жатвенные ножи (серпы)
11) Плуги
12) Долота
13) Стамески
14) Тесла
15) Лодки
16) Сани
17) Лыжи
18) Корзины
19) Рыболовные сети
20) Керамика
21) ?????????
22) PROFIT!!!
Не могу ручатся, что это полный список, но отсюда следуют два гигантских вывода:
1) Все это можно найти на месте, пусть и худшего качества,
2) Все это было необходимо людям энеолита.
То есть, в нашем списке должны быть все это в современном варианте.
Функции 1-4 объединит хороший нож. 5 - ручная дрель с набором насадок. 6,7,9 - уже обсуждали. 8 - тут лучше не полениться и взять полный комплект: лопата, мотыга, грабли. Хотя тут все зависит от того, чем мы собираемся заниматься. Если делаем ставку на охоту до первого контакта - на все, кроме граблей (их на месте не будет) можно забить. Если мы собираемся устроить свою деревню - обязательно и не в единичном экземпляре. 10 - помимо серпа, можно взять косу. Она гораздо удобнее, но что-то я не слышал, чтобы косы находили в Бронзовом веке. 11 - нужно учесть, что чтобы плуг работал, в него надо кого-нибудь запрячь. Запрячь - найдем на месте, но может тогда и плуг лучше найти на месте?
12-14 берем без комментариев. 15-17 сделаем на месте, было бы время. 18 - корзины можно сделать на месте, но если встает такой вопрос, нельзя забывать про емкости для воды и некоторое количество емкостей для сбора ягод.
19 - на рыбалку берем именно сети. Удочка - удел романтика, только с помощью сетей вы сможете обеспечить себя завтраком без излишних трудозатрат, находясь в получасе ходьбы от реки. 20 - тут нам потребуется посуда, и в этом аспекте дело не сильно отличается от обычного турпохода. КЛМН (нож мы уже взяли) для каждого и общие котлы для приготовления пищи.
Помимо этого списка, для работы по дереву не помешает рубанок. Поскольку орудия труда у нас металические, обязательным является точильный круг.
Теперь, немножечко вводной инфы о Бронзовом веке:
Педивикия заботливо информирует тех, кто еще не поверил. 2000 год до нашей эры. Через 200 лет хетты начнут использовать железо.
Желтое - Охотники
Фиолетовое - Скотоводы
Зеленое - Земледельцы
Красное - Земледельцы/Ранние цивилизации
Синее - Сравнительно высокоразвитые цивилизации
Розовое - граница широкого распространения изделий из собственно бронзы.
Вот и делаем выводы, к кому у нас больше шансов попасть.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 27.02.2011, 13:50
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
Менталитет народа, особенности восприятия им чужаков - это формируется в первую очередь климатическими условиями.
В любом случае, если за вами не стоит племя-род-еще что нибудь ваша судьба может быть очень незавидной.
Катаны, луки и арбалеты - все это прекрасно. Стоп... кто позволит носить оружие рабам?
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 27.02.2011, 15:52
Аватар для Аксель Мик
Посетитель
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 39
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Стоп... кто позволит носить оружие рабам?
Такое возможно.

Ещё раз, и попробую по внятнее выразить свою просьбу.

Господа писатели, литераторы, специалисты и умные люди, подскажите пожалуйста, что есть в нашем мире и чего не было в бронзовом веке такого, что могло бы кардинально облегчить жизнь шестерым нашим людям, попавшим туда. С оружием мы разобрались, с маскировкой тоже, с железными аналогами бронзовых орудий тоже, электронные не проходят по условиям задачи. На подготовку супердевайсов, накопление знаний и умений два года. Условия задачи: шесть человек постпризывного возраста + груз на 300 кг, из которого уже( в процессе разговора) вычли 100 на оружие.

Ещё мне хотелось бы с вашей помощью дополнить список знаний и умений
Цитата:
Сообщение от Аксель Мик Посмотреть сообщение
Нам ещё нужно отправить всех на учёбу. Чему научиться за два года? Желательно не по одной профессии, не забываем о необходимости работать, поддерживать физическую форму. Обязательный "курс молодого бойца" - назовём так всё, что связано с обороной и нападением. Остальной список приблизительно:
1 кузнец
2 (условно) полевой хирург - наверное не сложно устроиться в анатомический театр
3 химик(?) не представляю ускоренный курс практической химии на базе школьного образования
4 геолог ( по книжкам не выучить, минералы нужно подержать в руках, понюхать и облизать)
5 агротехник (не уверенна, нужно ли с этим связываться, может, проще все агрокультуры отдать в руки более приспособленных селян, приобретя при этом дружественный социум)
Чем дополнить список?
Это кроме "сельских" умений : седлать "лошадЯ", снимать и выделывать шкуры и т.д.
Ещё, считаю правильным, чтобы все учились одинаково, а то убьют химика и прощай прогресс.
Ответить с цитированием
  #91  
Старый 27.02.2011, 18:31
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Аксель Мик, это всё смотря по тому образу жизни, который поселенцы собираются вести. Мы так и не определились: они собираются интегрироваться в общество аборигенов, или вести натуральное хозяйство на отшибе, изолированной общиной в шесть человек? В зависимости от ответа на этот вопрос, приоритеты наывков и инвентаря будут заметно отличаться.
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 27.02.2011, 19:40
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,011
Репутация: 935 [+/-]
Вот культуры нашего бронзового века, которые были в Европе
Скрытый текст - Список:
Эгейская цивилизация установила крупную торговую сеть. Эта сеть импортировала олово и древесный уголь на Кипр, где олово сплавлялось с медью для получения бронзы. Бронза пользовалась огромнейшим спросом не только в Средиземноморье, но и за его пределами. Изотопный анализ некоторых образцов меди показал, что некоторая её часть импортировалась даже из такой отдалённой области как Великобритания. В то время получило широчайшее развитие такое ремесло как навигация. Навигация к тому моменту достигла такого уровня, какого не достигала до приблизительно 1750 н. э. Например, мореходы Эгейского моря умели определять долготу, в которой они находятся. Очевидно, что минойская цивилизация с центром в Кноссе, координировала и защищала эту торговлю.
Белогрудовская культура — археологическая культура оседлого населения позднего бронзового века (11—9 вв. до н. э.). Охватывает территорию между Днестром и Днепром. Открыта в начале 1920-х годов в Белогрудовском лесу недалеко от города Умань Черкасской области. Поселения белогрудовской культуры обнаружены также в окрестностях Киева.
Для белогрудовской культуры характерно широкое использование наряду с бронзовыми каменных орудий труда (серпы с кремниевыми вставками, шлифованные топоры). Для керамики характерны сосуды тюльпановидной формы, украшенные в верхней части гладким валиком; черпаки, кубки с зубчатым орнаментом.
Основными занятиями людей белогрудовской культуры были земледелие и скотоводство.
Унетицкая культура — археологическая культура раннего бронзового века распространённая на значительной территории в Центральной Европе. Имела локальные варианты: Адлерберг и Штраубинг. На территории Венгрии существовала Надьревская культура, весьма сходная по характеристикам, но самостоятельная, сменённая впоследствии хатванской культурой.
По радиоуглеродному методу датировалась 1700—1300 годами до н. э. В настоящее время, благодаря появлению дендрохронологии, её датировка уточнена в сторону удревнения — 2300—1600 гг. до н. э.
Жилища
Поселения раннего периода неизвестны; позднего (с 1550 года до н. э.) — размещены на возвышенных местах, иногда укреплены деревянными оградами с валами. Дома столбовой конструкции и полуземлянки.
Артефакты
Керамика — посудины со шлифованной поверхностью. Орудия труда и оружие (наконечники стрел, топоры) — из камня, в поздних памятниках — и из бронзы (алебарды, кинжалы и др.). Имеются грузила ткацких станков. Известны кружки из черепов и бусы из янтаря.
Основные занятия населения — плужное земледелие и животноводство (лошадь, свинья, корова, овца, коза).
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 27.02.2011, 20:36
Аватар для Аксель Мик
Посетитель
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 39
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Аксель Мик, это всё смотря по тому образу жизни, который поселенцы собираются вести. Мы так и не определились: они собираются интегрироваться в общество аборигенов, или вести натуральное хозяйство на отшибе, изолированной общиной в шесть человек? В зависимости от ответа на этот вопрос, приоритеты наывков и инвентаря будут заметно отличаться.
Максимально интегрироваться, никаких уединённых анклавов. О захвате власти речи не идёт, по крайней мере на первых порах. Продаться под "крышу царя" выглядит привлекательно, при этом хотелось бы сохранить свободу передвижения.

Цитата:
Сообщение от metos Посмотреть сообщение
Эгейская цивилизация
Скорее так.
Связь между городами по морю, дороги по земле не надёжны из-за конкурентов, но охраняются (в меру сил) более или менее централизовано. Несколько центров власти, условно стран, язык один.
Строй рабовладельческий, но по типу скорее похож на скандинавский, чем на азиатский. Людей не много, конкуренты донимают, возможно, поэтому люди(рабы) не бросовый материал, выкупиться возможно.
Металла мало, не только железа и человек с оружием уже имеет авторитет, но это не значит, что никто не попытается отнять его вместе с авторитетом.
Набеги, пограничные конфликты существуют, но главная проблема - конкурирующий вид, сильнее, быстрее и многочисленнее. Если бы собрались в армию, людей истребили бы за один чих.
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 27.02.2011, 21:00
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,280
Репутация: 266 [+/-]
А как выглядит этот самый конкурирующий вид, насколько сильнее, быстрее и многочисленнее, насколько разумен?
Если мы собираемся интегрироваться, то и осваивать нам нужно специальности, которые могут оказаться востребованными в этом обществе. Почти наверняка - ремесла. Поскольку мир как-то существовал без вас, ремесленники есть в достатке. Значит чтобы быть востребованным, нужно делать лучше. Хорошим вариантом смотрится кузнечное дело, не в последнюю очередь из за того, что кузнец в таком обществе имеет статус фигуры мистической, и ему некоторые странности могут быть прощены. Если болотная руда достаточно широко распростронена, имеет смысл ее обнаружить и наладить производство качественных и дешевых железных орудий труда.
Можно специализироваться на охоте, но я сильно подозреваю, что в условиях, когда
Цитата:
Сообщение от Аксель Мик Посмотреть сообщение
главная проблема - конкурирующий вид
, это будет приравниваться к крышеванию.
Специализация на медицине исключена - слишком вас для этого много. Если бы два человека, то можно было бы бродить по градам и весям, берясь за безнадежные по местным меркам случаи, но вшестером - многовато.
Гончарное дело - плохо, потому что гончар в этой местности наверняка есть, а качество для глинянной посуды не критично. Но можно со временем наладить кустарное производство фарфора.
Можно развернуть производство шелка, но сомнительно наличие спроса в достаточном количестве, чтобы с этого жить.
Плотницкое и столярское ремесло - тоже вариант. Современные орудия труда позволят делать эту работу быстрее и качественнее.
Производство одежды? Насколько я помню, многих механических станков, облегчающих этот процесс, в Бронзовом веке еще не было. Так что массой давить будем))
Как вариант заделатся пекарем, сапожником или кожевником, но тут я уже не советчик.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 27.02.2011, 21:20
Аватар для Аксель Мик
Посетитель
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 39
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
А как выглядит этот самый конкурирующий вид, насколько сильнее, быстрее и многочисленнее, насколько разумен?
Козёл он, только человекообразный, ходит на задних ногах, передние - полноценные руки. Быстрее и сильнее человека... как тут сравнить? насколько быстрее и сильнее дикое животное, сравнимой с человеком массы - примерно так.
Люди занимают юго-восточный край материка, остальная земля под козлами. пограничные поселения постоянно под угрозой. Насколько разумен? Палку в руки уже взял. О примирении и сотрудничестве речи быть не может, тут как раз тот самый случай, когда рядом невозможно находиться ни одному, ни другому виду. Что за этим стоит неизвестно, возможно запах визави настолько неприемлем, что вызывает немотивированную агрессию. Даже детёныши одинаково отвратительны, и так же как взрослые, сразу кидаются рвать людей. Причем, люди для них не еда.
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 27.02.2011, 22:01
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,280
Репутация: 266 [+/-]
В таком случае вероятность принятия за демонов возрастает. Я сильно подозреваю, что при условии гуманоидности это животное будет не сильно отличаться по боевым возможностям от хорошо накачанного человека (максимум от боксера-супертяжа), но хозяин барин. Если враг по силе сравним с кабаном, то остановят его те же средства, что и кабана. То есть, рогатина и патроны большой убойной силы. А основным средством поражения станет оружие дальнего боя. Что-нибудь еще известно об особенностях поведения? Я ведь интересовался в последнюю очередь использованием подручного оружия и в первую - степенью хитрозадости и командного взаимодействия.
При таком раскладе встает выбор между приграничными поселениями и центром ареала людей. С одной стороны, в центре жить будет спокойнее. С другой стороны, на границе в условиях постоянных налетов собрался народ смелый, особо не жирующий, и себя защищает, скорее всего, сам. Изделия оружейной промышленности окажутся для них очень востребованными. Поэтому больше шанс организовать свое ремесло, сохранив свободу передвижения.
Не знаю как вы, а я бы половил рыбку в мутной воде. В конце концов, если переселенцы настолько отмороженные, чтобы ехать в другой мир, такой риск вполне в их духе.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 27.02.2011, 22:21
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Аксель Мик Посмотреть сообщение
Максимально интегрироваться, никаких уединённых анклавов. О захвате власти речи не идёт, по крайней мере на первых порах.
В таком случае, рекомендую бухгалтерский учёт, и математику. Презентация этих чудес цивилизации всякой знающей письменность и государственный аппарат цивилизации произведёт просто-таки столпотворение. В течении считанных месяцев, эффективность местных экономических, финансовых, информационных систем возрастёт на порядки. А чужеземные консалтеры, открывшие царю глаза на истинное-положение-дел - станут одними из первых лиц в государстве, не прибегая ни к интригам ни к переворотам.
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 27.02.2011, 22:30
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,222
Репутация: 1836 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
В таком случае, рекомендую бухгалтерский учёт, и математику. Презентация этих чудес цивилизации всякой знающей письменность и государственный аппарат цивилизации произведёт просто-таки столпотворение.
В этом пожалуй соглашусь. У Спрэг де Кампа в "Да не опустится тьма" гг попавший к древним готам открыл им ноль (они пользовались римскими цифрами) и это увеличило эффективность местных экономических, финансовых, информационных систем на порядок . Правда к чему может привести такое прогрессорство?
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 27.02.2011, 22:35
Аватар для Аксель Мик
Посетитель
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 39
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
А основным средством поражения станет оружие дальнего боя. Что-нибудь еще известно об особенностях поведения? Я ведь интересовался в последнюю очередь использованием подручного оружия и в первую - степенью хитрозадости и командного взаимодействия.
Ну, я тоже имела в виду, что не совсем тупой вид. Если бы был однозначным хищником, можно было бы сравнить с волком, т.е., умнее волка, засады делать умеет. Живет небольшими семьями (один самец, две-три самки, четыре пять детёнышей разного возраста), самки не козы, а тоже бойцы, если не на сносях. Если затаится, выдает его омерзительный запах. Чаще всего, человек его "унюхивает" гораздо позже, чем наоборот. Если почует след, будет преследовать. Да, правильнее сказать, что по поведению хищник, по внутреннему строению близок к человеку. По численности и плотности расселения не данных. )

Цитата:
Сообщение от Гелугон Посмотреть сообщение
Правда к чему может привести такое прогрессорство?
К рюмке яда, однозначно. Никому не понравятся новые лица вокруг правителя.

Последний раз редактировалось Аксель Мик; 27.02.2011 в 22:38.
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 27.02.2011, 22:46
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гелугон Посмотреть сообщение
открыл им ноль
Да, да! Его, родимого, я имею в виду.

Цитата:
Сообщение от Гелугон Посмотреть сообщение
Правда к чему может привести такое прогрессорство?
А чего гадать? Берём историю страны, которая до контакта с европейцами ноля не знала, и смотрим.
Цитата:
Сообщение от Аксель Мик Посмотреть сообщение
К рюмке яда, однозначно. Никому не понравятся новые лица вокруг правителя.
Да, это тоже нужно учесть.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
наши в другом мире, размышлизмы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.