Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 09.04.2018, 20:41
Посетитель
 
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 44
Репутация: 5 [+/-]
Насколько возможна звезда с антигравитацией из Темпл Радианта?

В цикле про Берсеркеров есть некая звезда с антигравитацией под названием Темпл Радиант, вокруг которого построена искусственная сфера. Насколько такое может быть теоретически?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.04.2018, 21:19
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,005
Репутация: 1502 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
для создания целой отдельной темы по такой мелочи - стоило бы хотя бы описать подробно подобное устройство для нечитавших (тут и то подробнее изложили)

не знаком с сабжем, но
Цитата:
Сообщение от странник27 Посмотреть сообщение
звезда с антигравитацией
достаточно гипотетическая штука чуть ли не на уровне эфира.
а почему? по множеству аспектов - разные ответы.
если совсем примитивно - то у понятия антигравитации есть разные определения (в науке и нф), т.е. до того разные, что могут назвать это вообще гравитацией антиматерии (хотя у антивещества пока наблюдаемые/прогнозируемые гравитационные свойства такие же, как у вещества), ну и так вплоть до более стандартного определения не столько антигравитации, сколько... отрицательной массы, которая всё ещё слишком фантастична (если только речь не идёт про относительно чего-то в очень надуманных примерах: по аналогии с солнечными зайчиками и тенями, "двигающимися быстрее света").
ну и вообще про антигравитацию

подсказка: переключив страницы википедии на английский язык, получаешь в 99% случаев намного больше и более качественную и обновленную информацию (если, конечно, дружишь с английским; это касается и дальнейших ссылок)

спойлер: прежде чем взвешивать возможность антигравитации, нужно понимать глубокую суть самой обычной гравитации. а этого знания у человечества нет. есть несколько проблемных противоборствующих теорий, которые чрезвычайно сложно проверить. и есть старая добрая ньютоновская механика, описывающая гравитационное взаимодействие двух тел просто на основе наблюдений за подобными взаимодействиями (очень поверхностные формулы).
это для двух тел.
для трёх тел правило уже строгим способом не работает, выдавая каждый раз слишком рандомный результат.
понимание сущности гравитации - основная задача современной физики. скорее всего, ответ на это сделает колоссальный прорыв в науке, закроет кучу других проблем (возможно, всякие темные материи, темные энергии, всё про антивещества...), сделает всё чрезвычайно прогнозируемым, и вообще объединит воедино всё с квантовой механикой, завершив теорию всего.

тёмная энергия многими небезосновательно считается антигравитацией (или каким-то свойством гравитации). тоже одна из главных проблем, в двух словах не описать. но её влияние проявляется в максимально крупномасштабных структурах, ведь речь идёт о разбегании-отталкивании галактик друг от друга; в более мелких ситуациях, как "звезда с антигравитацией" подобное явление пока не описано явно; вероятно, что у темной энергии, если сравнивать с гравитацией, дальнодействие такое же, если не больше, а влияние на дальних дистанциях сильнее. если это вообще можно сравнивать с гравитацией. какие только теории не строятся для объяснения этого явления или даже его отрицания.

также раз звезда только отталкивает материю, а не притягивает (как написано в похожем запросе на другом форуме по самой верхней ссылке), то это очень напоминает гипотетический объект - Белая дыра - т.е. чёрная дыра наоборот. и если даже откинуть чрезмерную фантастичность концепции, то будь такая пробоина в пространстве, откуда вылетает всякий шлак по аналогии с влетающим в какую-нибудь дыру на другом конце галактики-вселенной... разве разлетаться подобное вещество будет на постоянной основе, как светит обыкновенная звезда? или же, как и всасывающая чёрная дыра, она будет использовать подобный ресурс для выброса только периодически, когда будет "еда"-"отходы", а это может случаться не так часто (большинство чёрных дыр, вероятно, незаметны, "спят", ничего не потребляют, т.к. вокруг них или на пути их движения нет заметного массивного вещества, соответственно и белая дыра может быть такой, что миллионы лет спит, а потом коротко выплёвывает какую-нибудь заблудшую звезду. иначе чё ей выплёвывать? бесконечное вещество из другой бесконечной вселенной?

однако, если даже закрыть глаза на все эти полуфэнтезийные концепции, то даже наше солнце, знаете ли, на 100 км вряд ли подпустит какой-нибудь аппарат к "поверхности". там явно мощное давление солнечного вещества - и как-то ведь случаются огромные выбросы частиц - что даже магнитные поля не удерживают такое количество массы (и всю эту свору массы удерживает гравитация; а о какой антигравитации у звезды вы тогда говорите?). даже если не сгореть, как спичка, а как-то противостоять страшнейшим жару и радиации, то вероятно будет требоваться неимоверное усилие кораблика, чтобы пробиться вглубь. там вообще будет чрезвычайно мощная кривизна пространства и сплошная непрогнозируемость движения. хуже только - подлететь в ещё более ужасном гравитационном поле к горизонту событий черной дыры.
Цитата:
вокруг которого построена искусственная сфера
теоретически построить можно чуть ли не любую сферу дайсона. но стоит ли это того - тем более, что несложными подсчётами можно определить, что на это уйдёт огромный процент всего материала, который находится в этой звёздной системе (т.е. например, вокруг солнца некоторые виды сферы дайсона могут потребовать всё вещество твёрдых планет, всех спутников, всех заплутонцев и так вплоть до остального облака оорта). естественно, сферы дайсона могут быть совершенно разными - от самой узкой "ниточки" вокруг по геостационарной орбите (тогда не так много материала нужно, чуть ли не одного меркурия может хватить), до полной закрывающей светило сферы, которая требуют в многократно раз больше материала при увеличении радиуса от центра сферы...

а. добавлю ещё, что нужно ещё одно мегафантастическое допущение - каким-то образом люди должны защищать свои аппараты и жилища от этого не то чтобы обыкновенного солнечного излучения и нагрева (от которых и так довольно проблематично укрыться даже далеко от солнца - на марсе, например), а даже от во многократно раз более увеличенного выброса вещества из-за того, что это у нас белая дыра, описанная выше... да, зрелище прикольное, но как тут при таких условиях жить? даже на звезде жить было бы проще за счёт относительной стабильности. а здесь ты будто становишься на пути самого мощного потока во вселенной - на пути джета, на пути создания аккреции на аккреционный диск, будто пытаешься плыть против течения в суперскоростной вращающейся нейтронной звезде, ну и почти то же самое в чуть более массивной чёрной дыре, где вообще хрен знает что... ведь белая дыра - звезда с антигравитацией - это антоним чёрной дыры. скорее всего это имелось в виду тем стародавним автором, и концепция хоть и зрелищная, эффектная, но довольно бредовая.

если люди не умеют мановением волшебной палочки управлять гравитацией вокруг себя, температурой, давлением, да и всеми другими силами вселенной, то им подобное выживание и освоение такого объекта на максимально возможном уровне сложности во вселенной - не под силу.
а пока они умеют только закрываться от этого всего куском металла)

Последний раз редактировалось Vasex; 09.04.2018 в 22:24.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.04.2018, 10:11
Аватар для Эдвина Лю
Человек с большой буквы Лю
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 5,786
Репутация: 1114 [+/-]
Мне вообще кажется, что это скорее для "Вокруг фантастики" вопрос.
странник27, вы бы, действительно, как-то пояснили и расширили вопрос, что ли. А то не пойми чего.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.04.2018, 11:06
Посетитель
 
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 44
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
для создания целой отдельной темы по такой мелочи - стоило бы хотя бы описать подробно подобное устройство для нечитавших
Окей цитата:
Цитата:
В течение веков потомки землян наблюдали и пытались дать разумное объяснение классу астрофизических объектов, именуемых гравитационными радиантами, однако, сколько-нибудь целостной научной теории, которая бы удовлетворила всех, так и не было выработано. Во всей Галактике включая и Темплар-Радиант, насчитывалось лишь девять подобных объектов. И каждый из девяти был вопиющим парадоксом: умеренный источник относительно безвредной радиации, и одновременно, в этом-то и была их уникальность, каждый из девяти был центром внутренней гравитации.Сотни лет назад титанические усилия Разума сделали Темпларский Радиант уникальным даже для данного класса, полностью заключив его вовнутрь гигантской сферической крепости из камня, металла и всевозможных искусственных материалов.Командир Анни Бленхайм впервые наслаждалась панорамой обширнейшего интерьера древней Темпларской Крепости, таившей в своих глубинах настоящий Радиант, командование которым она только что приняла. Подняв глаза вверх она увидела Радиант, очень похожий на Солнце, только не больше крохотной точки, хотя находился он, всего лишь в четырех километрах над нею. Как правило в этих местах преобладал обратный эффект притяжения Радианта, а значит, солнечная точка находилась бы прямо над головой у любого, независимо от его местонахождения на внутренней поверхности Крепости, напоминавшей гигантскую полую сферу.Почему была выбрана именно такая форма, и для защиты от кого построили крепость, — никто уже не помнил, ровно, как и многое другое, связанное с древней историей создателей этого чуда Галактики — дарданианцев. Они канули во Вселенной в незапамятные времена и для современных историков представляли наиболее загадочную ветвь потомков землян. Впрочем, один из принципов, на основании которого было спроектировано такое сложное сооружение, был понятен любому — внутренняя поверхность крепости была удалена от Радианта приблизительно на четыре километра, именно потому, что обратное притяжение Радианта, прижимавшее обитателей к слегка вогнутой тверди, равнялось общепринятым земным стандартам.Отталкивающая сила Радианта повышалась с приближением к нему. И не то чтобы это отношение можно было математически выразить в любой простой формуле, или очевидной противоположности эффекту обыкновенной гравитации, нет, здесь все было гораздо сложнее и непонятней. Даже самый мощный корабль с межзвездным приводом не был в состоянии приблизиться и на полкилометра к таинственной, огненной центральной точке. И одним из подобных действий инверсии было то, что пригодный для дыхания воздух эффективно удерживался в виде пленки толщиной в несколько метров вокруг внутреннего пространства Крепости, где мощные ворота мешали уходить ему в лабиринты ненаселенных внешних помещений, а оттуда — в открытый космос.
Цитата:
Сообщение от Эдвина Лю Посмотреть сообщение
Мне вообще кажется, что это скорее для "Вокруг фантастики" вопрос.
странник27, вы бы, действительно, как-то пояснили и расширили вопрос, что ли. А то не пойми чего.
Выше я дал более полную цитату. Вопрос: насколько такое возможно с точки зрения науки? Может быть, но как перенести вопрос я не знаю.

Последний раз редактировалось странник27; 13.04.2018 в 10:55.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.04.2018, 11:26
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,005
Репутация: 1502 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
странник27, всё, что я описал выше, всё ещё применимо. Ну и у вас тут искусственное притяжение людей к полу обосновано, будто давление гравитации сверху - это чрезвычайно спорная концепция, не имеющая вообще никаких аналогов в природе.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.04.2018, 11:47
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,296
Репутация: 180 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
У меня такое чувство, что
1. НФ определёнными авторами используется как поле для научных экспериментов
2. "Антигравитация" может иметь двоякий смысл, метафорический.
Что с точки зрения реалистичности: почему нет? Тем более, для НФ. Обратное к тому же пока не доказано.
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рин. Книга 1. Звезда и жернов trubaduren_ru Творчество 31 22.03.2013 22:09
Звезда Уолтера Кенига (27.06.2011) MirfRU Новости 2 01.07.2011 11:56
Приглашенная звезда (10.03.2011) MirfRU Новости 1 11.03.2011 15:33
Насколько сильно вы любите аниме? СУМРАК Аниме 147 01.09.2010 16:34
Русская звезда над Голливудом (30.07.2008) MirfRU Новости 9 01.08.2008 17:05


Текущее время: 06:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.