Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Флудо-архив Креатива

Важная информация

Флудо-архив Креатива Здесь хранятся Беседки и Флудо-темы конкурсов.

 
 
Опции темы
  #1181  
Старый 10.08.2016, 21:10
Мастер слова
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 1,114
Репутация: 122 [+/-]
Цитата:
Лeo По многим направлениям диплом всё ещё критичен. У нас на студии долго были проблемы с главным инженером и знания никого не интересовали - без высшей корочки взять не можем.
Мне Россия всегда напоминает Украину 5 лет назад. Вы просто в силу размеров неторопливо так движетесь к тому же самому. Это и образования касается, и окон овертона всяких. Всё будет с этим ЕГЭ как задумано, не беспокойсь.
  #1182  
Старый 10.08.2016, 21:12
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Репутация: 417 [+/-]
Демьян, в каких нафиг педучилищах? Ты о чем вообще, в каком веке живешь?
Впрочем, ладно. Чего я все о себе? Я человек ненормальный, готова с детьми индивидуально до вечера сидеть, чтобы они что-то поняли (надо ли говорить, что мне за это не платят?), к урокам не по методичкам готовлюсь, индивидуальные задания к каждому уроку делаю. В этом году мне это было даже не очень напряжно, потому что нагрузка была чуть больше 0,5 ставки: хорошо, что у нас школа дает возможность работать столько, сколько хотим, а не по максимуму. Но это у нас. В целом ситуация по стране такая: у учителя 1,5-2 ставки (25-35 аудиторных часов в неделю), несколько параллелей, тетрадки, подготовка... А в классе 27-32 человека. Методики? Не смеши мои носки. Методикой здесь может быть только голый энтузиазм.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
  #1183  
Старый 10.08.2016, 21:30
Аватар для Демьян
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,359
Репутация: 557 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Лeo Посмотреть сообщение
Всё будет с этим ЕГЭ как задумано, не беспокойсь.
Да никто не беспокоится - будут у корпораций собственные школы, военные училища уже есть, а общеобразовательные сократят до пяти-шести предметов.

Цитата:
Демьян, в каких нафиг педучилищах? Ты о чем вообще, в каком веке живешь?
Тань, перестань включать "самдурак" - я к школе имею опосредованное отношение, сталкиваюсь с результатами, тэк сказать, деятельности. Говорили, что запретят работать без педагогического образования, откуда мне знать ввели или нет. Если любого с улицы можно взять, то это проблема. Не для курсов - для школ. Почему школа не курсы - уже говорил.
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка
  #1184  
Старый 10.08.2016, 21:38
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Репутация: 417 [+/-]
Высшее образование нужно для преподавания в школе. Высшее педагогическое.
И с каким, позволь уточнить, все-таки результатом ты сталкиваешься? Все твои неграмотные заказчики и подрядчики имеют исключительно 10-11 классов? Или все же еще где-то учились/слушали курс/числились? И лет им всем примерно одинаковое количество?
Если что - это я все еще пытаюсь донести, что причины отсутствия образованности у людей могут быть РАЗНЫЕ.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
  #1185  
Старый 10.08.2016, 22:00
Аватар для Демьян
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,359
Репутация: 557 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Татьяна Россоньери Посмотреть сообщение
Высшее образование нужно для преподавания в школе. Высшее педагогическое.
Да, прости, институт нельзя назвать училищем, поскольку там не учат, а прослушивают курс лекций, и методик преподавания в курс лекций не входит - всё на личной инициативе и голом энтузиазме выпускников, кто что придумает.
Цитата:
И с каким, позволь уточнить, все-таки результатом ты сталкиваешься?
Общим снижением уровня образованности - невооружённым глазом заметно во всей повседневности. Конечно, причины могут быть различными, но если увеличивается по стране уровень смертности, значит не справляется медицина в стране - как общий, а не частный вывод. Что для этого нужно делать - вопрос, наверное, к специалистам в конкретной области, но если от реформ не становится лучше, значит шаги предпринимаются ошибочные.
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка
  #1186  
Старый 10.08.2016, 22:24
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Репутация: 417 [+/-]
Училище дает среднее специальное образование, институт - высшее. Так что да, институт нельзя назвать училищем. По той же причине нельзя училищем назвать школу.
Что до реформ - да, их преимущественно проводят люди, далекие от школьного образования, и явно не для того, чтобы образование улучшилось. Но это вопрос явно не к школьной программе, и уж тем более не по литературе.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
  #1187  
Старый 11.08.2016, 00:13
Аватар для Демьян
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,359
Репутация: 557 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Татьяна Россоньери Посмотреть сообщение
Училище дает среднее специальное образование, институт - высшее. Так что да, институт нельзя назвать училищем. По той же причине нельзя училищем назвать школу.
Что до реформ - да, их преимущественно проводят люди, далекие от школьного образования, и явно не для того, чтобы образование улучшилось. Но это вопрос явно не к школьной программе, и уж тем более не по литературе.
Конечно, как можно перепутать - нужно быть точным в терминах. Высшая школа экономики - это, просто, название такое, на самом деле образование высшее, университетское. И, естественно, виноваты кто угодно, только не люди на местах. Не программы, не учителя, не формы образовательной деятельности... Просто карма такая - общий социальный тренд, формирующийся разными, подчёркиваем, разными причинами. Согласно Конституции РФ, осуществление права на образование берёт на себя государство, причём вводит в обязанность получение основного среднего. Это и понятно, поскольку вводит стандарты этого образования. Исполнительную деятельность осуществляет Минобр, который формирует образовательный минимум, лицензирование учебных заведений, аттестацию специалистов, материально-техническую базу, переподготовку кадров, формирование списков учебной литературы... Методику преподавания, действительно, оставили на усмотрение учебных заведений, главное - результат. Результат, как можно догадаться, в этом образовательном минимуме, в лицензировании, аттестации и всём вышеперечисленном. Словосочетание "улучшение образования" не озвучивалось, поэтому минимумы снижают. Случайны ли люди в Минобре? Тот же Ливанов? Учёный, доктор наук, в бывшем проректор, затем ректор. Конечно, ну что этот физик может понимать в школьном образовании, ему только отчётность нужна. А, скажем, директору школы, тоже важнее отчётность? Он тоже случайный человек? Надо пойти к неслучайному человеку, к премьер-министру Медведеву, спросить - почему же учитель в Дагестане получает 15 тысяч, а полицейский, то есть тот же госслужащий - 50? А что там по литературе на экзаменах в Дагестане? А сколько там полицейских за последний год убили? Нет, ну этот клоун ответил учителю, конечно, возмутительно - иди в бизнес, если зарплата не устраивает. Кошмар, только в нашей стране может происходить такой беспредел - святого учителя направить служить золотому тельцу. Поборы с родителей, конечно, не в счёт - зарплаты у святых нищенские, государство не обеспечивает должного уровня... Уровня чего? Что должно произойти, чтобы уровень чего-то повысился? Как не людям на местах об этом знать? Но, похоже, люди на местах говорят, что всё в порядке, трудятся не покладая сил, сверхурочно, на голом энтузиазме, образовательные программы их устраивают - родители, правда, мало помогают, государство тоже что-то не обеспечивает... Я, вот, просто не могу понять. У моего деда пять классов церковно-приходской, окончил несколько курсов и рабфаков, строил вместе с другими необразованными страну с мощной промышленностью и наукой, воевал в страшной войне на технике, построенной недоумками, обеспечивал будущее, включая образование, троим дочерям - и ведь всё удалось! Открываю рабфаковский учебник периода его обучений - всё чётко, ясно и понятно, открываю периода моего обучения по той же тематике - как-то словесной шелухи заметно прибавилось, как-то всё стало менее понятно, современный - ну полная фигня, хотя картинки больше, а текста меньше. И у всех вокруг высшее образование, ни дай бог перепутать со средним специальным. Так в чём проблема? В людях? Вот товарищ Сталин, например, считал, что нельзя преподавать, не неся иной, научной, общественной или производственной деятельности. Литературу могут преподавать писатели, либо литературоведы, как такой подход?
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка

Последний раз редактировалось Демьян; 11.08.2016 в 00:39.
  #1188  
Старый 11.08.2016, 03:16
Аватар для CrazySempai
Ветеран
 
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 471
Репутация: 43 [+/-]
Ха! Нострадамус-де настрадался, псих!
Гегемон всея Терры обеспокоился.
"Соберите мне всех мудрецов земных!"
Не в счёт лишь те, кто упокоился...

Они... воздержались. Они разложились.
Но мы, дураки, навек с гербом иль на гербе.
О да, чёрные флудерасты расположились.
Они лишь про себя. Они лишь о себе.

Нет, не осталось наших мудрецов
Творцы - мы сами, научился я:
От учителей. Преподавателей. Отцов.
Их не было и нет, только мнения.

"Не верьте девизам, не верьте вестям..."
В последний день Господний тет-а-тет:
"Кости ко праху, ну а прах - костям."
Сказали они, мудрецы. Прозвучал ответ.

НЕТ.
__________________
Take my love, take my land, take me there I can not stand. Burn the land and boil the sea, you can't take the sky from me...(c), по памяти)

Последний раз редактировалось CrazySempai; 11.08.2016 в 03:19.
  #1189  
Старый 11.08.2016, 07:09
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Репутация: 417 [+/-]
Вот интересно, если я сейчас с пылом начну наезжать на строителей и проектировщиков, тыкая через раз лично в Демьяна и говоря, что "вам бы методику поменять, а то результат хреновый" - мы так сколько говорить будем?
Ты же реально собеседника не слышишь, а человека - не хочешь понимать. Зачем опять километровый говнопост? "Плевать, что вам не платят, перегружают и ставят раком нововведениями - боритесь и дайте мне РЕЗУЛЬТАТ!" А пятки тебе не почесать на досуге?

А "Высшая школа экономики" - правильно, это название такое.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)

Последний раз редактировалось Татьяна Россоньери; 11.08.2016 в 07:38.
  #1190  
Старый 11.08.2016, 08:20
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,116
Репутация: 1429 [+/-]
Скрытый текст - особенности нац. охоты:
Watch on YouTube



ну, вы ещё подеритесь. Всё равно у каждого правда останется своя, маленькая.
  #1191  
Старый 11.08.2016, 10:03
Мастер слова
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 1,114
Репутация: 122 [+/-]
Цитата:
Да никто не беспокоится - будут у корпораций собственные школы, военные училища уже есть, а общеобразовательные сократят до пяти-шести предметов.
Именно таким и должно быть образование при капитализме.

Цитата:
если я сейчас с пылом начну наезжать на строителей и проектировщиков
На самом деле можно сколько угодно наезжать - дом от этого на голову не упадет, если нормально спроектирован. А вот в образовании от таких критериев бегают, как от огня. Прикрываются какой-то "субьективностью и индивидуальностью". Дескать, все дети разные - к каждому нужен подход. Это вообще универсальный рецепт воспитания дебилов. Ваш ребенок не дебил - он "особенный". Вот скажите, а что стоит просто требовать от учеников выполнения норматива? 10 раз подтянулся, 2 км пробежал за минимум столько-то времени, правильно галочку в тесте поставил на вопрос "кто такой Пьер Безухов?", знает таблицу умножения и может подписать кретиный договор.

Это ВСЁ что требуется от современной школы. Почему школа это не в состоянии предоставить? Если бы строители и дворники начали делать свою работу так, как сотрудники в сфере образования - все бы давно взбунтовались.

А тут всё нормально. Просто дети "особенные".
Индиго.
  #1192  
Старый 11.08.2016, 12:05
Аватар для Демьян
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,359
Репутация: 557 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Татьяна Россоньери Посмотреть сообщение
Вот интересно, если я сейчас с пылом начну наезжать на строителей и проектировщиков, тыкая через раз лично в Демьяна и говоря, что "вам бы методику поменять, а то результат хреновый" - мы так сколько говорить будем?
Пока не попробуешь - не узнаешь ) Я и сам могу наехать катком на проектировщиков и строителей, у нас такое творится, что волосы на голове шевелятся.
Цитата:
Ты же реально собеседника не слышишь, а человека - не хочешь понимать. Зачем опять километровый говнопост? "Плевать, что вам не платят, перегружают и ставят раком нововведениями - боритесь и дайте мне РЕЗУЛЬТАТ!" А пятки тебе не почесать на досуге?
Тебе, наверное, уже привычно разговаривать с человеком не отвечая на вопросы, а задавая новые, уводящие от предыдущих. Ну, не хочешь отвечать - не отвечай. Но ведь лезешь же с ответом! Зачем? Я дурак, а вы специалисты, и нефига дуракам даже смотреть в сторону специалистов? Я услышал твоё послание?
Ничего я от вас не хочу. Вы оказываете образовательные услуги, я, либо соглашаюсь на них, либо нет. Не нужно ставить под сомнение мой выбор, поскольку на рынке услуг потребитель почти всегда прав. Уж извините, но мнение о качестве этих услуг и необходимости буду озвучивать. Если это кого-то лично заденет, значит есть что задевать, всё лучше равнодушия. Если не хотите изменять качество услуг, борясь за результат - просто проиграете в конкурентной борьбе. Ну, просто приди в парикмахерскую и на вопрос о качестве стрижки получи в ответ: "а пятки на досуге не почесать?"
Цитата:
На самом деле можно сколько угодно наезжать - дом от этого на голову не упадет, если нормально спроектирован.
Запросто упадёт (и падает) при хреновой эксплуатации.
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка

Последний раз редактировалось Демьян; 11.08.2016 в 12:09.
  #1193  
Старый 11.08.2016, 12:11
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,524
Репутация: 706 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
Цитата:
Сообщение от Демьян Посмотреть сообщение
на рынке услуг потребитель почти всегда прав
Вот она, большая проблема современного отношения к образованию.
п.с.
Реформы сверху проводятся гораздо быстрее, чем попытки изменения ситуации снизу. Это я так, наболело. Если бы один человек мог и учебник написать, и программу составить и сам одобрить, и сам учить по ней, все было бы просто зашибись.
  #1194  
Старый 11.08.2016, 12:11
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Репутация: 417 [+/-]
Я пыталась отвечать на вопросы - ты не слышишь ответов. Так чего мне время терять и лишний раз расстраиваться?

Цитата:
просто проиграете в конкурентной борьбе
Ага, конечно. Кому? Где конкуренты??
Образование не сфера услуг, это социальная структура, для успешной работы которой нужно содействие всех сторон: семьи, школы, государства.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
  #1195  
Старый 11.08.2016, 12:34
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,920
Репутация: 1255 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Татьяна Россоньери Посмотреть сообщение
Ага, конечно. Кому? Где конкуренты??
Образование не сфера услуг, это социальная структура, для успешной работы которой нужно содействие всех сторон: семьи, школы, государства.
И да и нет. Отдельные репетиторы по иностранным языкам всегда стояли особняком. И всегда были востребованы.
Иностранный язык требует какого-то особого подхода, а родной нет?
Видимо, в силу сложившегося стереотипа, что русский язык человек всё равно выучит. Мол, никуда не денется, когда язык и так везде. Разговаривает, пишет, читает, в магазине объяснит чего хочет. Достаточно.
И тут ведь одни нормативы. Выучи 200 правил - вот тебе грамотность. Всё. Или не всё?
А современные богатеи стремятся отправлять детишек за рубеж. Хотя, пыжатся, что российское образование лучшее в мире, а МГУ опять пуп земли.
__________________
Россия - страна рабов?
  #1196  
Старый 11.08.2016, 12:43
Мастер слова
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 1,114
Репутация: 122 [+/-]
Цитата:
Ага, конечно. Кому? Где конкуренты??
Везде конкуренты, Таня.
Всюду.

Цитата:
не сфера услуг, это социальная структура
Это сфера услуг. С такими же требованиями и нормативами, как у транспортной сферы, например.
Хватит изображать из себя илитариев без права на анализ.
Вы такие как все.

Учителя по уму должны были быть первым щитом СССР, за ГКЧП должны были саранчой просто трупами ложится. Нет, не захотели. И вам вот теперь задают простой вопрос: "в чем утилитарный смысл той хрени, которой вы пичкаете школьников?" И вы не знаете что ответить, потому что утилитарного смысла нет и не было никогда. Отсюда все ваше бешенство и фейлы.

Дорогие учителя - вы пережиток прошлого. Смиритесь. Ищите себе другую работу пока не поздно. Потому что вы мыслите категориями ушедшего времени.

Последний раз редактировалось Лeo; 11.08.2016 в 12:46.
  #1197  
Старый 11.08.2016, 12:50
Аватар для Демьян
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,359
Репутация: 557 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolbabe Посмотреть сообщение
Вот она, большая проблема современного отношения к образованию.
п.с.
Реформы сверху проводятся гораздо быстрее, чем попытки изменения ситуации снизу. Это я так, наболело. Если бы один человек мог и учебник написать, и программу составить и сам одобрить, и сам учить по ней, все было бы просто зашибись.
Это не проблема, а реалии. Знаешь я какой замечательный дом могу спроектировать? У, я такой зашибенный дом могу спроектировать! Но приходит заказчик и заказывает свиноферму - не хотят проектировать дома. Хорошо, я могу спроектировать зашибенную свиноферму - беру нормативы, современные технологические процессы, беру запас на прочность и расширение производств... Заказчик кисло смотрит и говорит, что всё это ему не нужно. Ему нужно по-минимуму, что бы свиньи стройными рядами не дохли, да сверху особо не капало. Проектирую то, что просят, а как иначе? Любой рынок подчиняется тренду, рынок образовательных услуг в том числе. Конечно, один человек не в силах изменить тренд. Если был запрос на программистов и юристов - учебные заведения штамповали их пачками с разной степенью эффективности. Кому какое дело, что армии программистов и юристов никому не нужны - тренд рулит. Завтра потребуются сварщики и фрезеровщики, поскольку, реально, ввиду дефицита рабочих специальностей, на них устойчивый спрос и зарплаты побольше, чем у программистов и юристов. Профессиональная подготовка диктует запрос на базовое образование - что нужно в человеке воспитать, чтобы при надобности можно было делать и программиста, и сварщика, и юриста, и кого угодно. Всё, что лежит за рамками этого - наносное, зачастую снижающее образовательное КПД. Вы можете сколько угодно говорить о том, что нужно воспитать современного культурного человека из каждого ребёнка - если нет запроса на этого пресловутого СКЧ - не получится. Но учебную нагрузку вы увеличите.
Цитата:
Образование не сфера услуг, это социальная структура, для успешной работы которой нужно содействие всех сторон: семьи, школы, государства.
Социальная структура, чтобы ты не заблуждалась, это система расслоения общества. Есть виды социальных структур: соцгруппы, соцслои, соцобщности и социнституты. Нет, институты не образовательные - это форма организации совместной деятельности. Происходят они от договорённости действовать по каким-то правилам. Школу, конечно, можно отнести к институту образования, но правила там определяется именно социальным договором, типа: "мы вам придурков, вы нам умников". Если договор не соблюдается, то есть претензия, не так ли?
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка
  #1198  
Старый 11.08.2016, 12:56
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,920
Репутация: 1255 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Лeo
Школа во своём российском начале всё-таки вышла из светской школы. Это безусловно языки, а дальше танцы, музыка, поэзия, живопись. Для мальчиков - фехтование, конное дело.
В общем, школа действительно имела отношение к искусству. Так сказать, привить чувство прекрасного. И была она вся на гувернантах и репетиторах. Для избранных
Советская власть реформировала всё это в "колхозы" для каждого. Тут действительно во главе встала утилитарность, но как быть с прекрасным? И учителя ностальгируют и детям не повредит. Но проблем с этим прекрасным выше крыши. Вроде, всё и доступно - вот оно всё. А вроде и нет ничего. Как-то у нас не очень с великими живописцами, композиторами, писателями. Хотя, казалось бы, сегодня у каждого есть всё, что душа пожелает.
__________________
Россия - страна рабов?
  #1199  
Старый 11.08.2016, 12:58
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Репутация: 417 [+/-]
А в чем конкуренция-то, Майк? Альтернативу не система дает, а финансовое состояние.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
  #1200  
Старый 11.08.2016, 13:01
Аватар для Cveтлана
Управдом - друг человека
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 5,479
Репутация: 1135 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Демьян Посмотреть сообщение
правила там определяется именно социальным договором, типа: "мы вам придурков, вы нам умников"
Напомнил... )) Если у кого-то нет детей, или они уже выросли, сообщаю, что сейчас между школой и родителями заключается договор на оказание образовательных услуг. Так вот, я свои не читала. Бегло просмотрела, что все общими фразами, и подписала.
А говорят, в соседней школе, когда родители подняли хай, что училка всем двоек понаставила, им в рожу этим договором и ткнули. А там написано, что за усвоение учащимися знаний школа ответственности не несет. Вот так просто. Пришла, начитала часы, и "всем спасибо, все свободны". И это в первом классе.
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
 

Метки
игровая комната :), троллики - это не только ценный смех, шахматы до добра не доведут, шахматы сбежали от майка!

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беседка креатива (до 11,01,2018) Матильда Матильдовна Флудо-архив Креатива 4127 11.01.2018 18:27
Беседка Креатива (ноябрь 2015 - май 2016) Демьян Флудо-архив Креатива 4337 12.05.2016 21:31
Беседка Креатива (август-ноябрь 2015) Демьян Флудо-архив Креатива 3019 17.11.2015 22:31


Текущее время: 05:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.