На ринг! Женская фантастика — явление или диагноз? - Страница 8 - Форум «Мир фантастики»

**Wizard** · #**141** 21.07.2011, 12:21

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

до виззи никто) а он стал.

*Фэйспалм на все лицо*

Цитата:

Сообщение от Wizard

Я за неделимость фантастики в зависимости от того, есть яйца или нет!

Блин, зачем мои слова перевирать-то?!

**Леди N.** · #**142** 21.07.2011, 12:22

Не думала, что еще полезу в эту тему, но есть один вопрос.
Как насчет переводов?
Например, Барбара Хэмбли. "Те, кто охотится в ночи" и "Драконья Погибель" одни из самых красивых, если не самы скрасивы фантастических книг (и не только фантастических), которые я читала. У нее свой, неповторимый стиль.

Цитата:

их ощущение мира
тонкая, глубинная разница, которую привносит автор. нарочно или случайно. которую не все могут различить под мишурой слов... но которая придает особый оттенок вкуса)

Все это - Хэмбли!
И только одно "но" - для нас это ощущение мира передано Лукиным. Женщину-писательницу перевел мужчина переводчик, да так, что лучшего перевода и придумать сложно.
Как тут быть с мироощущением и проч.?
Женская, мужская фантастика - все это от лукавого.
Точнее, не скажу, поэтому опять процитирую:
Есть книги хорошо написанные или написанные плохо. Вот и все.

Wendy, прости за выдернутую с корнем цитату.

Wendy Wicca · #**143** 21.07.2011, 12:25

Цитата:

Сообщение от sir-ris

Wendy Wicca, возможно, мы путаем понятия женского фэнтези в смысле авторства с фэнтези для женщин как для определённого круга читателей?
И кстати: женщины далеко не все женственны, но от этого они не менее женщины)))

а мне кажется оба пути это загон...
женщины бывают разные. кто то пишет как она есть, подчеркивает
а кто то пытается подражать мужчинам.
и ни то ни другое не делает ЛУЧШЕ!! или ХУЖЕ!! *чтоб никто не встрял*
а круг читателей по моему вообще... все любят разные книжки) я же не шарахаюсь от мужских? мужественных... мне стихи такие нравятся)

а хороший переводчик должен мне кажется надеть на себя личину автора)) иначе это соперник, и начинается борьба...

Wizard, а зачем неделимость? чего ты так боишьлся?)) что скажут что ты читаешь женские?))
ну есть просто разные, разные книжки)) веселые и грустные, зрелые и юношеские, серьезные и нет, жестокие и наивные...
и это тоже не делить? это же не война)) просто как суп и торт, они разные!

sir-ris · #**144** 21.07.2011, 12:31

Wendy Wicca, ну, не обязательно, если женщина пишет как мужчина, то это комплекс подражания) Ведь существование мужского склада ума признано всеми) И да, верно, женщины - они разные. Тут фокус в том, чтобы то, что пишешь, цепляло и тех, и других, ну, или не вызывало "у других" рвотного рефлекса) Я по-прежнему считаю, что нет женской и мужской фэнтези, есть хорошее и плохое.

**ersh57** · #**145** 21.07.2011, 12:35

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

я от этого обиваюсь уже ТРИ ДНЯ!!

А на фига?
Чё вас всех приспичивает делиться по половому признаку. В чём прикол-то? Сначала суфражисток подпустили, чтобы "драться" за равноправие. Время прошло, равноправие получили, теперь петрушка вспять закрутилась? Нафик-нафик! Хватит, межполового бреда никогда не расхлебать!
Мы все, как ни крути, ЛЮДИ! Человеки, так нас и разэдак! Нет, делиться им надо. Развод, панимашь, и тапочки по почте...
Одна из самых пронзительно-романтических вещей. которую я читал, принадлежала перу мужчины. И чё теперь? Будем всю романтику к мужской литературе относить? Окститесь, люди! Нет деления литературы по половому признаку. Нет и всё! Литература пишется для людей в целом. Да, целевая аудитория есть. Да в этой целевой аудитории возможно, подчёркиваю - только возможно, деление по половому признаку. И что? Это что ли является признаком мужской/женской литературы? Целевая аудитория? А какое она имеет отношение к полу писателя? Да никакого, смею уверить! Никакошенького! Потому что многие писатели-мужчины ориентируются на женскую аудиторию, и наоборот: женщины пишут для мужчин. И чё теперь, снимать штаны и бегать с голым задом с воплями "Эврика!", как в своё время делал Архимед? Увольте!
Нет деления литературы на мужскую/женскую. Возможен лишь расчёт автора на ту или иную аудиторию. Если в ЦА имеется явное предпочтение выделенности какого либо пола, то тогда и произведение стоит относить к "соответствующему" типу. И всё! И никакого деления авторов! Растоптать и забыть!

**Wizard** · #**146** 21.07.2011, 12:38

Wendy Wicca, это - пример женского творчества?

**Snake_Fightin** · #**147** 21.07.2011, 12:42

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

Я очень много уже написала.... Каждый человек поднимает те проблемы которые П О Н Я Т Н Ы его народу, его возрасту... или его полу). Получается мы имеем фантастику на женскую тему, или фантастику на мужскую тему. Или фантастику на вечную тему. Или одно из трёх.

Fixed

OldThief · #**148** 21.07.2011, 12:46

Тут, по-моему, уже несколько человек просто спором развлекаются. Лично я полностью согласен с ершом. Вот честное слово, сколько книг ни перечитал, никогда не задумывался о том, мужчина их написал или женщина. Да и разницы особой нет, зачастую. Вероятно, есть лишь доминирование одних в определённых жанрах, да и оно довольно часто крайне призрачно.

**Beyond** · #**149** 21.07.2011, 12:50

Цитата:

Сообщение от OldThief

Тут, по-моему, уже несколько человек просто спором развлекаются. Лично я полностью согласен с ершом. Вот честное слово, сколько книг ни перечитал, никогда не задумывался о том, мужчина их написал или женщина. Да и разницы особой нет, зачастую. Вероятно, есть лишь доминирование одних в определённых жанрах, да и оно довольно часто крайне призрачно.

Это потому что книжки хорошие и пол автора не выпирал из них. А если пол автора выпирает и ты закрываешь книгу со словами "фу, чо-то бабское какое-то", то это плохо. Пол не должен торчать!!!!

vlad fon karshtain · #**150** 21.07.2011, 12:53

Beyond, а меня сейчас вообще переклинило... Ведь каким образом мы определяем что есть женский взгляд, а что мужской? Используя какие-то неимоверные обобщения и стереотипы. Я пока склоняюсь к версии, что наиболее важен сам автор, а не его пол. Это всего лишь один из признаков, который сам по себе может ничего и не значить.

OldThief · #**151** 21.07.2011, 12:58

Beyond, тем не менее, это всё равно лишь исключения. И то, что мне таких книг не попадалось, это только подтверждает. Мы, в первую очередь, стараемся читать хорошую литературу, так зачем делить её на мужскую и женскую? Как делить - другой вопрос, не менее бессмысленный.)

**Beyond** · #**152** 21.07.2011, 13:01

Е

а!!! Я вообще против разделения на пол!! Есть плохая фантастика, а есть хорошая. Кто писал - не важно! Но если книги откровенно бабская, например, то я это читать не буду.

Wendy Wicca · #**153** 21.07.2011, 13:02

ребят...
я так не играю.

не хотите. не делите. и литературу не делите по оттенкам. и музыку! и цвета только хорошие и плохие! и еда только вкусная и невкусная! пожалуйста!

только не говорите. что этого нет! говорите "я не делю еду. мне торт с капустой на первое"

а кто ищет глубже чем хорошее или плохое, тот знает про оттенки вкуса. и не говорите ему что их нет... только потому что вы сами их не ищете!

ну честное слово! как в стенку лбом. что ни скажи опять на хорошо-плохо свернут...

OldThief · #**154** 21.07.2011, 13:06

Ога, а ещё одежда есть - мужская и женская! Это, несомненно, весомый повод в пользу разделения!
Beyond, а я всегда почти с тобой согласен. И сейчас тоже. ^_^

**Snake_Fightin** · #**155** 21.07.2011, 13:09

Цитата:

Сообщение от Beyond

Это потому что книжки хорошие и пол автора не выпирал из них. А если пол автора выпирает и ты закрываешь книгу со словами "фу, чо-то бабское какое-то", то это плохо. Пол не должен торчать!!!!

Ты сурова, хани. Существует куча мужыцкова художества, где на страницах ярко-залихватски умирает множество людей (таже ваха скажем). Почему дамочкам нельзя писать про то как мучительно медленно всю книгу умирает один и тот же человек?
Почему мужскому полу можно выпирать, а женскому нельзя?
(Я в принципе согласен, что никакому полу не можно торчать, просто хочется ваху и другие мужыцкие жанры запретить).

П.С. Ведьмак написан на 90% процентов на понятную женщинам тему (единственный промах - дружина Геральта здорова, жизнеспособна и боеспособна, а нужно было набрать каличей, хотя ближе к финалу автор спохватился и заставил Мильву отдуваться за всех), и об этом свидетельствует то, что негеральтовские циклы (Рейневан и т.д.) с треском провалились в мельничном секторе читателей.
Просто Вэнди игнорирует факты, говорящие против её аргументов. ^__^

**ersh57** · #**156** 21.07.2011, 13:13

Цитата:

Сообщение от Beyond

Это потому что книжки хорошие и пол автора не выпирал из них.

Это - да! Таких авторов целыми не назовешь, только половинками! )))))))))
Wendy Wicca, на кой придумывать какие-то новые классификации? Фантастика включает в себя жанры вполне устоявшиеся. В конце концов фантастика не туалет, и М/Ж на неё клеить - некомильфо. Это признак сексизма.

Wendy Wicca · #**157** 21.07.2011, 13:15

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

никакому полу не можно торчать

почему? кто запретил?)
отличаться от унисекса неприлично, м?) *в сторону* мерзкая политкорретность... всем быть одинаковыми! чтобы легче было выстроить в линеечку... чтобы обходиться только плюс-минусом, не смотреть на картину в ширину, на все разнообразие...

а про ведьмака уже говорила. и много)

**Wizard** · #**158** 21.07.2011, 13:17

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

не смотреть на картину в ширину, разнообразие...

Разделение фантастики на М и Жо не дает анализу произведения ширины или разнообразия. Это просто разделение на еще один признак.

vlad fon karshtain · #**159** 21.07.2011, 13:18

Wendy Wicca, почему же тогда так важен именно пол автора? Один из многих признаков, всего один... Нельзя делить литературу на мужскую и женскую, ибо здесь кроется не меньший примитив, чем в делении на "хорошую-плохую".
Wizard, опередил, паршивец )

OldThief · #**160** 21.07.2011, 13:20

Wizard, да не в этом дело. Ты только прикинь, ты будешь читать мужскую литературу. И все мужики будут тебя уважать - мол, не что-то бабское читаешь, а действительно стоящее.