На ринг! Женская фантастика — явление или диагноз?

[Wendy Wicca]

Сообщение от check32

... Значит он достаточно талантлив чтобы беспристрастно оценивать картину мира (то-же относится и к женщинам)

о... а с каких пор талант бесстрастен? а я как то считала что наоборот... что у него есть мнение. взгляд. чувства) любовь и ненависть... стремление... негодование... нет?
идеальный писатель это робот?

[Waterplz]

значит, он знал КАК! знал ЧТО есть женское!

нет. то есть может конечно и да, но не обязательно. ему достаточно знать как это выглядит на уровне слов, а не на уровне желаний. то есть не как женщина желает, а как выражает это желание.

[Седой Ёж]

Wendy Wicca, на форуме это одно... А в литературе... В литературе должна быть мысль... Иначе графоманство. Писать, что бы писать... И мысль чисто женская или мужская? Я уже говорил, по стилю может написать любой. А целевая аудитория- это другое. И мужчина, и женщина может написать для любого круга...И дележка эта искусственная...

[check32]

Вы снова пытаетесь исказить то что я говорю хотя прекрасно все понимаете. Беспристрастно, это в смысле не привнося в произведение "брутальность" которую почему-то считают синонимом мужественности.

[Wendy Wicca]

Сообщение от Waterplz

нет. то есть может конечно и да, но не обязательно. ему достаточно знать как это выглядит на уровне слов, а не на уровне желаний. то есть не как женщина желает, а как выражает это желание.

ну не совсем соглашусь... то есть что... женское только на уровне слов есть? а в глубине не? в мотивах, в стремлениях...
получается разница только в выражении... разве? мне кажется она глубже. а это только на поверхности)

[Waterplz]

Wendy Wicca, наоборот. Женское есть "в глубине", до слов. А вот на уровне слов уже начинается общее, то что можно понять в независимости от того женщина ты, мужчина или пришелец жукоглазый.

[Wendy Wicca]

Сообщение от Waterplz

Wendy Wicca, наоборот. Женское есть "в глубине", до слов. А вот на уровне слов уже начинается общее, то что можно понять в независимости от того женщина ты, мужчина или пришелец жукоглазый.

понять да)
но почему до слов? я не вижу..
в словах выражаю мысль. а в ней влияение моего я. пола, возраста... народа... эпохи.. пола очень сильно. никуда не денешься)
понять можно. а мысль то все равно моя)

[Седой Ёж]

Wendy Wicca, все это стало на поминать старый фильм "Догма")))) Если есть желание найти женское начало в авторах женщинах-найти не сложно... Если сказать, что Перумов женщина(умело скрывался/лась подлец/падлюка), то вдруг и внезапно окажется, что Фесс/Неясыть/Лаэда- гимн женскому началу, Клара- это вообще песни Сапфо, а отец Этлау- скрытый трансвестит... Ах да, Рысь- символ женского равноправия)))) А Бог вообще женщина... Было бы желание...

[Wendy Wicca]

Сообщение от седой

Wendy Wicca, все это стало на поминать старый фильм "Догма")))) Если есть желание найти женское начало в авторах женщинах-найти не сложно... Если сказать, что Перумов женщина(умело скрывался/лась подлец/падлюка), то вдруг и внезапно окажется, что Фесс/Неясыть/Лаэда- гимн женскому началу, Клара- это вообще песни Сапфо, а отец Этлау- скрытый трансвестит... Ах да, Рысь- символ женского равноправия)))) А Бог вообще женщина... Было бы желание...

а-а) вот про него не поверю.
очень целеустремлен. сухарь.
и нет чувства чуда. вообще...
да и отношений. очень мало. и не верю.
зато драки и битвы))) не вынужденно. специально. со смаком)) любит процесс...
он мужской. очень. хотя не в похвалу...
вот роберт бернс - Мужчина) и высоцкий.

[Waterplz]

но почему до слов? я не вижу..
в словах выражаю мысль. а в ней влияение моего я. пола, возраста... народа... эпохи.. пола очень сильно. никуда не денешься)
понять можно. а мысль то все равно моя)

Ты слишком хорошего мнения о языке. Ты похоже думаешь, что он в действительности передает то, что ты чувствуешь. На самом деле это преувеличение. Язык хорошо справляется с каталогизированием мира. Вот дуб, стол, небо, погода и так далее. Но с описанием внутренних состояний он справляется из рук вон плохо. Как описать состояние после прослушивания Шуберта? Один писатель, к сожалению не помню кто, решил срезать и сказал "шубертально". Но что в действительности это значит, что мы можем из этого понять?
Или другой пример, уже тысячи лет пытаются выразить любовь. В текстах, песнях, картинах, скульптуре и видео, абсолютно все виды искусств задействованы в этом марафоне. И что, кому-то удалось, задача решена? Хрен там.
Язык не очень подходит для передачи внутренних состояний. А значит передать то свое, женское, через него ты не сможешь. Ты можешь передать только общедоступное и то что можно вывести логически. Но женское и мужское это не то что можно вывести, это аксиомы.

[.:БЛИЗНЕЦ:.]

В коммерческих целях есть писанина, рассчитанная на женщин, есть рассчитанная на мужчин, а вот Литература беспола. Хорошую литературу причитает с удовольствием и женщина и мужчина независимо от того кто ее написал.

[Седой Ёж]

Wendy Wicca,

а-а) вот про него не поверю.
очень целеустремлен. сухарь.
и нет чувства чуда. вообще...
да и отношений. очень мало. и не верю.

Фригидный лесбиян... Примерно так. Прокатит?

[Aster]

Сообщение от Wendy Wicca

сухарь.

Да я чуть соплями Фесса не захлебнулся! С таким трудом дочитал.

Сообщение от седой

Фригидный лесбиян... Примерно так. Прокатит?

Я бы сказал, асексуал.

И почему-то всех женщин (как и мужчин) для навешивания ярлыка сбивают в одну бесформенную кучу? Отличий между индивидами нет?

[check32]

Сообщение от Aster

Отличий между индивидами нет

А вот это уже вопрос для отдельной темы.

[Wendy Wicca]

Ты слишком хорошего мнения о языке. Ты похоже думаешь, что он в действительности передает то, что ты чувствуешь. На самом деле это преувеличение. Язык хорошо справляется с каталогизированием мира. Вот дуб, стол, небо, погода и так далее. Но с описанием внутренних состояний он справляется из рук вон плохо. Как описать состояние после прослушивания Шуберта? Один писатель, к сожалению не помню кто, решил срезать и сказал "шубертально". Но что в действительности это значит, что мы можем из этого понять?
Или другой пример, уже тысячи лет пытаются выразить любовь. В текстах, песнях, картинах, скульптуре и видео, абсолютно все виды искусств задействованы в этом марафоне. И что, кому-то удалось, задача решена? Хрен там.
Язык не очень подходит для передачи внутренних состояний. А значит передать то свое, женское, через него ты не сможешь. Ты можешь передать только общедоступное и то что можно вывести логически. Но женское и мужское это не то что можно вывести, это аксиомы.

интересный взгляд!)
но я считаю иначе.
ведь есть конкретные вещи. предметные) как примеры. и в них все очень хорошо выражается)
а литература ведь не прямым текстом в лоб! она старается создать это самое чувство.. ассоциациями. образами. игрой на чувствах) а у мужчины и женщин разная психология. поэтому заметна разная игра.
и когда я чувствую этот привкус. я понимаю автора)
это не ярлык. я же не вешаю на сахар ярлык, что он сладкий) я просто это чувствую..

Да я чуть соплями Фесса не захлебнулся! С таким трудом дочитал.

и что... котят режет как колбасу все равно. и людей тоже. сопли это не настоящее, это подделка... подменяет глубину там где ее нет.

а про индивидов правильно сказано. поддерживаю! просто тут именно это различие обсуждаем) не возрастное, не какое то еще. *развела руками* такая тема)

Сообщение от .:БЛИЗНЕЦ:.

В коммерческих целях есть писанина, рассчитанная на женщин, есть рассчитанная на мужчин, а вот Литература беспола. Хорошую литературу причитает с удовольствием и женщина и мужчина независимо от того кто ее написал.

а-а... настоящая литература, это когда автор не под бесполый шаблон писал, а вложил себя. когда автора видно) я так считаю.
и при чем тут? рассчитано на? я вот пишу когда, ни на кого не рассчитываю. все равно отличается) просто разные взгляды, разные приемы. по вашему, вся "Литература" одинаковая? стерильная? мне кажется наоборот.

[Aster]

Wendy Wicca, ну а можно развернуто все же о том, в чем эти различия?

[.:БЛИЗНЕЦ:.]

Сообщение от Wendy Wicca

а-а... настоящая литература, это когда автор не под бесполый шаблон писал, а вложил себя. когда автора видно)

По куче помета тоже можно определить автора, над которой он бедный так потел, но это ни о чем не говорит. Стараться не значит делать. Этого мало. Убогая теория.

Сообщение от Wendy Wicca

и при чем тут? рассчитано на?

А притом, что на этом деление литературы на мужскую и женскую заканчивается как бы Вам не хотелось обратного.

Сообщение от Wendy Wicca

я вот пишу когда, ни на кого не рассчитываю. все равно отличается)

Это Вы так считаете а ваше мнение не есть истина даже по отношении своего творения – всего лишь мнение одного человека, пусть даже автора. Да и не сможет автор никогда объективно оценить свой труд.

Сообщение от Wendy Wicca

по вашему, вся "Литература" одинаковая? стерильная?

Нет. Не выворачивайте мои слова наизнанку, а то складывается впечатление, что Вы спорите ради спора. Может обида, какая закралась?!

[Wendy Wicca]

Сообщение от Aster

Wendy Wicca, ну а можно развернуто все же о том, в чем эти различия?

*устало*на каждой странице повторять) ну для вас. можно.
это темы, которые волнуют женщин. поэтому женщины о ни х пишут
это логика женщин
их ощущение мира
тонкая, глубинная разница, которую привносит автор. нарочно или случайно. которую не все могут различить под мишурой слов... но которая придает особый оттенок вкуса)

да что я... господа опять сведут к всякому дерьму, к графоманам.. хуже-лучше... нечитабельности... кому это интересно в книжке копаться.. пытаться понять автора. ощутить, как он ткал этот узор, почему именно так..

Сообщение от .:БЛИЗНЕЦ:.

По куче помета тоже можно определить автора, над которой он бедный так потел, но это ни о чем не говорит. Стараться не значит делать. Этого мало. Убогая теория.

А притом, что на этом деление литературы на мужскую и женскую заканчивается как бы Вам не хотелось обратного.


Это Вы так считаете а ваше мнение не есть истина даже по отношении своего творения – всего лишь мнение одного человека, пусть даже автора. Да и не сможет автор никогда объективно оценить свой труд.

.:БЛИЗНЕЦ:., вы опять категоричны как пылкий юноша)
это очень мило.) но спорить трудно.
вы хотите победы любой ценой. задавить мнение оппонента.
мне больше нравится Waterplz,

вы опять категорично заявляете свое мнение. как будто оно аксиома и истина. а на ответ говорите, "это вы так считаете". ну да я так считаю! а вы вот эдак. мое мнение не хуже вашего... и не более убого чем ваше, извините. с пометами, писаниной и бесполыми.

хотите спорить о куче помета с кем нибудь другим. я о книжках...

[Beyond]

Сообщение от Wendy Wicca

женские мысли существуют?
а вообще мужские и женские слова есть.

А можно вот об этом поподробней? Что за мысли такие сугубо женские? А уж про слова так вообще загадка.

[Wizard]

Сообщение от Wendy Wicca

Wizard, геи.. трансы... вам самому не противно приплетать?

Против секс-меньшинств?! Да что ж меня одни гомофобы окружают...

Сообщение от Wendy Wicca

зато драки и битвы))) не вынужденно. специально. со смаком)) любит процесс...

Внезапно, Сага о Копье, написанная двумя женщинами. В конце она скатывается в санта-барбару, но первые томов 6 - как будто Сальваторе писал. (Опять же я думал, что это мужчины) Хороший пример - литературный фэйк Макс Фрай, который как-то упускается из спора, хотя и был упомянут. Прекрасный пример того, что литература плохо делится на М и Жо.