Тарас Бульба (2009) - Страница 19 - Форум «Мир фантастики»

escapist · #**361** 12.12.2009, 15:18

Цитата:

Сообщение от Beyond

Но закончились войны за веру. Хотя бы среди христианского мира.

Войны за веру продолжаются - просто они приобрели несколько иные формы.

**конкистадор** · #**362** 12.12.2009, 17:54

Цитата:

Сообщение от Beyond

конкистадор, войны и противостояния не закончились. Но закончились войны за веру. Хотя бы среди христианского мира. УРА!

Замечательно сказано. к слову, та же Европа сейчас усиленно открещивается от своих христианских истоков. про дремлющую под вековым пеплом идею Халифата я вообще скромно молчу...

как и про то же Косово...
Нужны такие фильмы. Нужны сочные рубаловные картины, но не тупые. Бортко снял не тупой фильм. Пусть спорный. Но не тупой и не сопливо-интеллигентский (в худшем смысле этого слова). Он сам украинец - и смог прекрасно воплотить на экране роман своего знаменитого земляка. Пройдут годы - и появиться новый "Тарас Бульба". Но это будет очень не скоро...

**komrad13** · #**363** 12.12.2009, 18:05

Цитата:

Сообщение от конкистадор

Он сам украинец - и смог прекрасно воплотить на экране роман своего знаменитого земляка.

Когда я смотрел фильм, у меня возникли сомнения по этому поводу... Читал его интервью в газете, по его словам фильм должен объединить украинский и русский народ... Но "Тарас Бульба" в свое время стал поводом для эпичного хохлосрача. Фильм слишком политизированный...

**Sledge** · #**364** 12.12.2009, 19:08

Цитата:

Сообщение от komrad13

Но "Тарас Бульба" в свое время стал поводом для эпичного хохлосрача.

Хде? Я шо-то пропустил?

Цитата:

Сообщение от komrad13

Фильм слишком политизированный...

В чём?

**Beyond** · #**365** 12.12.2009, 19:46

Цитата:

Сообщение от конкистадор

Замечательно сказано. к слову, та же Европа сейчас усиленно открещивается от своих христианских истоков.

А в чем это выражается?

Цитата:

Сообщение от конкистадор

про дремлющую под вековым пеплом идею Халифата я вообще скромно молчу

Да-да, все свои абсолютно нетолерантные мысли ты можешь написать мне в личку. Потому что они, по ходу, с моими совпадают.

Цитата:

Сообщение от конкистадор

Бортко снял не тупой фильм. Пусть спорный. Но не тупой и не сопливо-интеллигентский (в худшем смысле этого слова). Он сам украинец - и смог прекрасно воплотить на экране роман своего знаменитого земляка. Пройдут годы - и появиться новый "Тарас Бульба". Но это будет очень не скоро...

Не тупой. Но на столько пафосный, что лично я не смогла воспринимать его серьезно.

**komrad13** · #**366** 13.12.2009, 06:44

Цитата:

Сообщение от Sledge

Хде?
Я шо-то пропустил?

Точнее когда. Весной кипели страсти(когда фильм шел в прокате), особенно в украинских форумах. Фильм вызвал у многих в Украине лютый батхерт.

Цитата:

Сообщение от Sledge

В чём?

Слово русский звучало чаще, чем слово казак. Казаки в фильме клялись верности русской земле, русским правителям (а вообще они клятву верности им дали только в 1654 году, а до этого казаки были вассалами Польши и участвовали в военных походах Речи Посполитной). Поляки изображены этакими злобными эсэсовцами ( хотя когда я читал книгу, мне иногда их было жалко, зря они разгневали казаков, все-таки поляки в книге были показано более нейтрально, чем в фильме).

**Руслан Рустамович** · #**367** 13.12.2009, 06:56

Когда я читал, то вообще сочувствовал полякам, казаки виделись варварами-разбойниками :-) Надо бы перечитать.

**Spy Fox** · #**368** 13.12.2009, 09:53

Бортко вообще в своем фильме во многом сместил акценты) И может быть зря.
Но сказать устами Янгеля отповедь антисемитам не забыл)

**Beyond** · #**369** 13.12.2009, 10:32

Руслан Рустамович, я тоже к полякам испытывала большую симпатию, так как они..эээ... более цивилизованными показаны что ли.... а казаки - эдакое сборище гопников. Книгу, впрочем, не читала, ничего не могу сказать.

**Руслан Рустамович** · #**370** 13.12.2009, 10:50

По моим личным впечатлениям казаки в книге даже не гопники, а просто гунны какие-то. Причём не те, которые в Европу ходили, а те, которые Фергану завоевывали. После которых там из полусотни городов три осталось... Впрочем, читал давно, деталей не помню, однако тогда так и не понял, кому по задумке автора надо сочувствовать... Вроде не "тёмное фэнтэзи"... :-)

escapist · #**371** 13.12.2009, 11:20

Цитата:

Сообщение от Beyond

Но на столько пафосный, что лично я не смогла воспринимать его серьезно.

Пафос - это хорошо. Но пафосное кино тоже надо уметь снимать.

Цитата:

Сообщение от komrad13

Слово русский звучало чаще, чем слово казак.

Скрытый текст - Вообще и у Гоголя этого добра полно ::

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович

Когда я читал, то вообще сочувствовал полякам, казаки виделись варварами-разбойниками

Вообщем то они разбойниками и были. Но разбойниками козаки стали во многом "благодаря" цивилизованной Польше.

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович

Впрочем, читал давно, деталей не помню, однако тогда так и не понял, кому по задумке автора надо сочувствовать...

Гоголь, вроде как, и не ставил перед собой задачу (в отличие от Бортко) вызвать сочувствие к козакам (или полякам). В своей повести он просто описывает при(зло)ключения колоритных (почти былинных) героев в псевдоисторической обстановке. Идейная составляющая, конечно, тоже присутствует, но она не выпирает на первый план, как в фильме.

**Sledge** · #**372** 13.12.2009, 11:23

Цитата:

Сообщение от escapist

Вообщем то они разбойниками и были. Но разбойниками козаки стали во многом "благодаря" цивилизованной Польше.

А причём тут цивилизованная Польша?

Цитата:

Сообщение от escapist

Гоголь, вроде как, и не ставил перед собой задачу (в отличие от Бортко) вызвать сочувствие к козакам (или полякам). В своей повести он просто описывает при(зло)ключения колоритных (почти былинных) героев в псевдоисторической обстановке. Идейная составляющая, конечно, тоже присутствует, но она не выпирает на первый план, как в фильме.

Вот тут, пожалуй, соглашусь.

Mariko · #**373** 13.12.2009, 11:24

escapist, оверквотинг

Sledge, таки флуд..

escapist · #**374** 13.12.2009, 11:27

Цитата:

Сообщение от Sledge

А причём тут цивилизованная Польша?

Ведь не просто так бежали люди (православные) из Польши в Запорожье - было от чего бежать.

**Bad 13** · #**375** 13.12.2009, 11:39

Цитата:

Ведь не просто так бежали люди (православные)

Ага, а про гонения поляков на православных людей, что немного забыли…
Ну, я напомню:
В Польше зверствовала католическая церковь (Кто не католик, тот собака! - кричали польские ляхи)
Казаков за их свободолюбие просто истребляли вместе с семьями (Жена Тараса тому пример) тут и территория и борьба с гайдамаками и войны за религию, в общем все…

Цитата:

А причём тут цивилизованная Польша?

Ага «цивилизованное» польское зверье

…

**Руслан Рустамович** · #**376** 13.12.2009, 12:25

Кстати, насчёт казаков и шляхты... А жена Хмельницкого католичка была, или там как-то потолерантнее обошлось?

**komrad13** · #**377** 13.12.2009, 13:41

Цитата:

Сообщение от Bad 13

Ага, а про гонения поляков на православных людей, что немного забыли…
Ну, я напомню:
В Польше зверствовала католическая церковь (Кто не католик, тот собака! - кричали польские ляхи)
Казаков за их свободолюбие просто истребляли вместе с семьями (Жена Тараса тому пример) тут и территория и борьба с гайдамаками и войны за религию, в общем все…

Ага «цивилизованное» польское зверье

…

Что поляки, что казаки были суровыми людьми. А жену Тараса в книге никто не убивал, это филерная вставка.

escapist · #**378** 13.12.2009, 14:04

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович

А жена Хмельницкого католичка была, или там как-то потолерантнее обошлось?

На счёт жены не знаю... Но вот, что десятилетнего сына Хмельницкого запороли насмерть по приказу старосты-католика помню хорошо.

Цитата:

Сообщение от komrad13

А жену Тараса в книге никто не убивал, это филерная вставка.

Ага, так сказать, для "трагизму".

**Sledge** · #**379** 13.12.2009, 19:40

Цитата:

Сообщение от Bad 13

В Польше зверствовала католическая церковь (Кто не католик, тот собака! - кричали польские ляхи) Казаков за их свободолюбие просто истребляли вместе с семьями (Жена Тараса тому пример) тут и территория и борьба с гайдамаками и войны за религию, в общем все…

Католическая церковь, в время, уже не зверствовала, а пыталась найти "общие" пути, тому пример, "униатская" церковь...

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович

Кстати, насчёт казаков и шляхты... А жена Хмельницкого католичка была, или там как-то потолерантнее обошлось?

Не надо придумывать лишнего... Зачем?

Цитата:

Сообщение от komrad13

А жену Тараса в книге никто не убивал, это филерная вставка.

Совершенно верно)

Цитата:

Сообщение от escapist

На счёт жены не знаю... Но вот, что десятилетнего сына Хмельницкого запороли насмерть по приказу старосты-католика помню хорошо.

В реале. Запороли до бунта? Или после?...

Цитата:

Сообщение от escapist

Ага, так сказать, для "трагизму".

А для чего этот самый "трагизм"?

**Adsumus** · #**380** 13.12.2009, 19:42

Цитата:

Сообщение от Sledge

В реале. Запороли до бунта? Или после?...

До. Это было в порядке вещей.