Креатив 21: Касабланка - Ошибка достоверности

[Касабланка]

Сообщение от Род Велич

Специально по твоей наводке пошел почитал рассказ Мезкалито, который ты так яростно хвалил.
Ты будешь смеяться, но там тоже "браслет коммуникатора" - слово в слово!

Упс, неувязочка вышла...

Креатив оптом затарился китайскими браслетами

[djemka]

Для меня в вашем рассказе оказалось многовато параллельностей. Тут и прошлое, которое, по своему желанию, может менять Ольга. Тут и виртуальность, которая влияет на действительность. Объективная реальность оказывается штукой весьма зыбкой и ненадёжной. И, получается, из виртуальности на реальность может влиять не только Ольга, но, по сути, кто угодно. Получилось ведь у Миши убить Радима.
Кстати, я подозревала, что злодеем окажется именно Миша, но думала, что причиной будет исключительно ревность. У вас этот поворот получился интереснее. Но он для меня не до конца обоснован. Зачем компании убирать с дороги двух сильных специалистов, которые разрабатывают очень прибыльную виртуальность? Они сразу поняли, что виртуальность начинает влиять на реальность и ждали, что Ольга это «стабилизирует». Но ведь, получается, что с этой задачей она не справилась, а вирт, тем не менее, пошёл в общественное пользование (в эту виртуальность можно было зайти даже из вирткапсулы какой-то крошечной гостиницы в маленьком городке). Я думаю, что даже через полгода после гибели Радима эта виртуальность должна была бы работать только в тестовом режиме. И тем более компания бы не выпустила её в мир после убийства. Зачем ей лишние проблемы, если в этом вирте убьют ещё какого-нибудь случайного пользователя.
Ну и наконец, о самой виртуальности. Как я понимаю, пользователь видит в ней себя, тех людей, которые вошли в эту систему вместе с ним (кстати, а если одновременно к вирту подсоединились миллион человек?), фон и виртуальных личностей, которые нужны для сюжета. Тогда понятно, как в вирте одновременно оказались Миша и Радим. Но тогда непонятно, как Радим оказывался в сеансах Ольги. Вряд ли он бы был там просто статистом, по задумке компании. Саму Ольга это не очень-то удивляет. А меня удивило.
В целом, рассказ хорошо написан, сюжет развивается стремительно. Много интересных деталек, хорошо прописана героиня. Но есть такие вот непонятки.

[Касабланка]

djemka, спасибо за отзыв!

Постараюсь прояснить ситуацию, заодно, может, пойму, какие моменты надо акцентировать.

Сообщение от djemka

И, получается, из виртуальности на реальность может влиять не только Ольга, но, по сути, кто угодно. Получилось ведь у Миши убить Радима.

Миша действовал в той реальности, которую создала Ольга и Радим, и которая была в своем роде уникальна (потому что начала сливаться с параллельным вариантом прошлого), поэтому получилось убить Радима.

Сообщение от djemka

Зачем компании убирать с дороги двух сильных специалистов, которые разрабатывают очень прибыльную виртуальность?

Ольгу компания убирать не собиралась, Мишу к ней приставили для слежки. А Радима хотели вывести из игры на время, чтобы не мешал Ольге участвовать в эксперименте на благо компании. Об этом говорится в последнем диалоге Ольги и Миши.

Сообщение от djemka

Они сразу поняли, что виртуальность начинает влиять на реальность и ждали, что Ольга это «стабилизирует». Но ведь, получается, что с этой задачей она не справилась, а вирт, тем не менее, пошёл в общественное пользование (в эту виртуальность можно было зайти даже из вирткапсулы какой-то крошечной гостиницы в маленьком городке).

Компания дала Ольге время в надежде, что она все-таки найдет выход.
Нет, сценарий не пошел в общественное пользование. В той сцене, где Ольга входила в вирт из гостиницы, упоминается, что она заргрузила сценарий из браслета. Ну, и у Миши, естественно, имелась копия, так как "Ви-Тур" была в курсе дел Ольги.

Сообщение от djemka

Но тогда непонятно, как Радим оказывался в сеансах Ольги. Вряд ли он бы был там просто статистом, по задумке компании. Саму Ольга это не очень-то удивляет. А меня удивило.

Давайте проясним: Вас удивило, что Радим, погибнув в реальности, оказался в виртуальной реальности? По моей задумке Ольга, не желая с ним расставаться, притягивала вариант, где Радим еще жив.

Сообщение от djemka

В целом, рассказ хорошо написан, сюжет развивается стремительно. Много интересных деталек, хорошо прописана героиня. Но есть такие вот непонятки.

Благодарю!

[Призрак пера]

Скрытый текст - Немного по тексту:

ну, разве что самоуверенный

Запятая не нужна

вирт сеанс закончен

"вирт-сеанс" через дефис

легким сердечным приступом .

Лишний пробел перед точкой.

Грамотно выстроенный рассказ с хорошим языком. Впрочем, всегда есть о чем поговорить)
Вообще меня всегда смущала возможность менять прошлое мира, так как лично мне в подобных случаях всегда не дают покоя парадоксы типа «мой дедушка умрет и я не рожусь и т.п., и вообще стабильность такой системы. Лишь редкие штуки, вроде «Конца вечности» построены так, что отодвигают эти вопросы. Но, впрочем, это уже устоявшийся прием, так что сугубо моя вкусовщина.
Нюансы фантдопа достаточно интересны, сочетая три фактора – параллельную реальность, особые способности, позволяющие частично реализовывать ее в нашем мире и вирт.
О последнем, кстати, отдельно хочу поговорить. Кроме основной, как я вижу, идеи о силе чувств вообще и любви в частности, сквозь рассказ проходит дилемма виртуальность/реальность. Достаточно настойчиво, чтобы не быть случайной. Сами способности, которые лучше всего реализуются через вирт. Зависание Ольги в модели еще при жизни мужа. Беседа с сыном. В последней мелькает мысль, что вроде бы вирт не заменяет реальность и тому подобное. мысль в целом нормальная... Но в конце именно с помощью вирта реальность и меняют на более, так сказать, правильную (для героини). Получается, что эта побочная мысль не находит логического завершения, как мне кажется. Может, конечно, это просто читателям на поразмышлять, но что-то меня смущает. Кажется, акценты, которые расставляются мыслями героини, а потом меняются событиями...
Структура, построение рассказа – понравились. Мы имеем завязку конфликта в самых первых предложениях, его дальнейшее развитие и обострение, неплохую кульминацию, хороший финал-эпилог. Вот в нем недообъясненность «как» я вполне готов принять, эта именно та недосказанность, которая нужна и важна, которую читатель должен дорисовать сам. Здесь, если читатель уж принял то, что было до этого, он должен принять произошедшее.
Курсивные отступления-флешбеки тоже нравятся и кажутся уместными. Больше того, несмотря на то, что формально все живут в будущем, основное действие происходит в прошлом, параллельном, виртуальном – как угодно, и оно кажется, пожалуй, даже более весомым с тематической точки зрения.
Изменение за время текста происходит не только в обстоятельствах и в мире, но и в характере главной героини. Она не только раскрывает в себе новые способности (весьма опасные, кстати. но я об этом уже говорил), но и учится больше доверять своим чувствам. Логика – отличный инструмент, и я всегда за нее. Но многие понимают логику как выводы, сделанные в привычной системе аксиом. А между тем логика – это принципы построения самых разных систем, и иногда как раз логично действовать не исходя из привычных канонов. Особенно если реальной возможности просчитать и оценить нет. Тогда довериться ощущениям, кстати, вполне логично)
Еще не могу не отметить, что, судя по всему, имена выбраны не случайно. Они не просто таковы, что могли быть в тринадцатом веке. Раньше никогда Радимов не встречал, может, разве в славянском фэнтези каком, но не помню. Так вот, поискал я значение имени и, судя по всему, автор тоже предпринимал такие поиски и закладывал в это смысл – многое соответствует толкованиям. С Ольгой тоже что-то такое, кажется, есть. Вот насчет Михаила не уверен.
В целом рассказ понравился, интересный и хорошо проработанный.

[Девочка рисовала]

Сообщение от Род Велич

Специально по твоей наводке пошел почитал рассказ Мезкалито, который ты так яростно хвалил.
Ты будешь смеяться, но там тоже "браслет коммуникатора" - слово в слово!

Яростно? Это Велич, знаешь в чем трабл? Ты ведь не ответишь за такую предъяву. Выступая адвокатом Касабланки, докапываясь до мелочей в моем отзыве - ты роешь своей подзащитной могилу, а она тебе еще и помогает.
Вторая фактичность не нуждается в "яростных" похвалах. Дима пишет на голову лучше тебя и Касабланки вместе взятых. В данном случае ты яростно защищаешь рассказ, к которому мое отношение было абсолютно нейтральным. И давай сравним три рассказа с браслетами, да пожалуй даже четыре.
Вторая фактичность написана так, что ее можно растащить на цитаты и афоризмы. От банального браслета не страдает ни разу.
Ластик - при таланте автора просто тонет в банальном и мертвом (уже опарыши сыпятся) сеттинге, в котором браслеты лишний груз.
Ошибка достоверности - вообще текст для овуляшек, и автору помалкивать бы, умнее бы выглядела. То "редакторы достаточно известных авторов" пропускают вирт ни разу не бонус, ведь не для редактора пишется, а для читателя. А читатель знает что такое вирт, тем более поминая Гугл. И отмеченный браслет в моем отзыве был абсолютно нейтральной ремаркой - уж больно часто попадался. Но ты сумничал, и упомянул Мезкалеро. Зря, очень зря. Вы даже близко не в тех весовых категориях, чтобы соперничать.
Твое яйцо - давай добавим в твой рассказ браслетов - ведь он хуже от этого не станет. Он как был выхолощенный и пластмассовый, так и останется. А одной банальностью больше, одной меньше - какая разница?

Не будем играть в бирюльки. А скажем как есть - ты облажался, и пытаешься реабилитироваться выискивая клопов в моих отзывах. Разумеется клопы в отзывах есть - полсотни написано в рекордные сроки. Но правда такова - ты роешься в простынях моих отзывов на чужие рассказы, и ни словом не обмолвился об отзыве на свой. А что из этого следует - а следует то, что нечего было возразить, и ты все молча проглотил. А постойте - ты про Диму Мезкалеро в отзыве вспомнил - вот оно что, но извини, Велич, форма твоего Яйца была примером в отзыве на Ластик. Тебя от такого не сильно яростно перехвалило?

А может быть другой вариант? Может "яростную похвалу" в моих отзывах тебе подсказала фантазия? Буйное воображение? От меня совет - такой потенциал стоит использовать в своих рассказах, а то чего без толку пропадает.

[Касабланка]

Воу-воу, Девочка, сбавляем накал и не переходим на личности!

[Род Велич]

Сообщение от Девочка рисовала

Дима пишет на голову лучше тебя и Касабланки вместе взятых.

Ахахаха)))) Какой примтивный вброс говна в вентиллятор! Ты, правда, веришь, что я способен на такое повестись?

В данном случае ты яростно защищаешь рассказ, к которому мое отношение было абсолютно нейтральным.

Заметь, в моих комментраиях не было ни слова защиты)) Это уже видимо, твоя буйная фантазия подсказала. Я просто решил чуть-чуть поспорить с твоими аргументами. В тех местах где они мне покзались слишком явным выпендрежным отстоем
Про свой рассказ отвечу в своей ветке. Зачем тут место замусоривать?

Сообщение от Касабланка

Воу-воу, Девочка, сбавляем накал и не переходим на личности!

Нельзя. Это же стиль персонажа. Вся его соль за неименеим других

[Касабланка]

Призрак пера, благодарю за подробный отзыв!
Он выглядит как самостоятельный рассказ))

Сообщение от Призрак пера

О последнем, кстати, отдельно хочу поговорить. Кроме основной, как я вижу, идеи о силе чувств вообще и любви в частности, сквозь рассказ проходит дилемма виртуальность/реальность. Достаточно настойчиво, чтобы не быть случайной. Сами способности, которые лучше всего реализуются через вирт. Зависание Ольги в модели еще при жизни мужа. Беседа с сыном. В последней мелькает мысль, что вроде бы вирт не заменяет реальность и тому подобное. мысль в целом нормальная... Но в конце именно с помощью вирта реальность и меняют на более, так сказать, правильную (для героини). Получается, что эта побочная мысль не находит логического завершения, как мне кажется. Может, конечно, это просто читателям на поразмышлять, но что-то меня смущает. Кажется, акценты, которые расставляются мыслями героини, а потом меняются событиями...

Как всё, оказывается, сразу видно)) Я этот абзац про беседу с сыном переписывала несколько раз, не совсем нравился посыл, но не могла найти нужный. Подразумевалась, что Ольга не в восторге от своей одержимости виртом, ей самой через него приходится действовать, но это ей не очень нравится, она просто оказалась пленником ситуации. И она пытается предостеречь от этого сына. Но да, по смыслу истории выходит, что эта фраза противоречит конечному результату. Так что, спасибо, буду думать!

Сообщение от Призрак пера

Больше того, несмотря на то, что формально все живут в будущем, основное действие происходит в прошлом, параллельном, виртуальном – как угодно, и оно кажется, пожалуй, даже более весомым с тематической точки зрения.

Да! Именно! Поэтому прошлое и дано в настоящем времени) Простите за каламбур)

Сообщение от Призрак пера

Логика – отличный инструмент, и я всегда за нее. Но многие понимают логику как выводы, сделанные в привычной системе аксиом. А между тем логика – это принципы построения самых разных систем, и иногда как раз логично действовать не исходя из привычных канонов. Особенно если реальной возможности просчитать и оценить нет. Тогда довериться ощущениям, кстати, вполне логично

Согласна. Иррациональное тоже имеет свою логику, только нам пока непонятную!

Сообщение от Призрак пера

Еще не могу не отметить, что, судя по всему, имена выбраны не случайно. Они не просто таковы, что могли быть в тринадцатом веке. Раньше никогда Радимов не встречал, может, разве в славянском фэнтези каком, но не помню. Так вот, поискал я значение имени и, судя по всему, автор тоже предпринимал такие поиски и закладывал в это смысл – многое соответствует толкованиям. С Ольгой тоже что-то такое, кажется, есть. Вот насчет Михаила не уверен.

Имена я выбирала соответствующие славянской культуре. Насчет Ольги сомнений не было, это имя пришло сразу. Радима выбрала по значению. А с Михаилом пока вопрос открыт. Были предложения дать ему тюркское имя, тот же Тимур, например, но не раскроет ли это его роль раньше времени?

[Длань Чекиста]

Редкий случай: прочитав несколько абзацев я точно знал, чем кончится рассказ, но читал не отрываясь дальше, наслаждаясь каждой строчкой и действием!
Обычно, догадка о ходе сюжета приводит к тому, что читать становится не так увлекательно. Но ваш рассказ держал не отпуская до самого конца.
Здорово! Идея и исполнение.
И пусть ТОП лопнет, но я ваш рассказ забираю

[Касабланка]

Сообщение от Длань Чекиста

Редкий случай: прочитав несколько абзацев я точно знал, чем кончится рассказ, но читал не отрываясь дальше, наслаждаясь каждой строчкой и действием!
Обычно, догадка о ходе сюжета приводит к тому, что читать становится не так увлекательно. Но ваш рассказ держал не отпуская до самого конца.
Здорово! Идея и исполнение.
И пусть ТОП лопнет, но я ваш рассказ забираю

Длань Чекиста, спасибо!
Жаль, что предсказуемо, но рада, что все-таки удалось увлечь)
Ваш рассказ тоже обязательно будет в моем топе!