Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 22.02.2015, 11:11
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 3,241
Репутация: 113 [+/-]
Креатив 17: ThinkingOf - Гомункул

ThinkingOf - Гомункул
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.02.2015, 13:21
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,539
Репутация: 232 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Автор, как видите тему?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.02.2015, 13:26
Посетитель
 
Регистрация: 22.02.2015
Сообщений: 62
Репутация: 1 [+/-]
Если неподготовленный человек лезет в мистику, это кончается смертью.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.02.2015, 13:43
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,539
Репутация: 232 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Цитата:
Сообщение от CiaraLeon Посмотреть сообщение
Если неподготовленный человек лезет в мистику, это кончается смертью.
Пока не вижу, как это связано с темой конкурса. тема здесь
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.02.2015, 14:02
Посетитель
 
Регистрация: 22.02.2015
Сообщений: 62
Репутация: 1 [+/-]
Тема - не быть
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.02.2015, 14:39
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,539
Репутация: 232 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Цитата:
Сообщение от CiaraLeon Посмотреть сообщение
Тема - не быть
"Не быть" - не тема конкурса. Это одна из номинаций.
Ну да ладно. Под конец девушка делает выбор - ехать на остров, несмотря на то, что там погибли ее родственники.
Преноминация пройдена.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.02.2015, 14:54
Посетитель
 
Регистрация: 22.02.2015
Сообщений: 62
Репутация: 1 [+/-]
большое спасибо!)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.02.2015, 20:54
Аватар для Нинка-мандаринка
Посетитель
 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 61
Репутация: 3 [+/-]
Семья идиотов, честное слово.
Ну так себе рассказ, только не обижайтесь. Герои ведут себя ненатурально и вообще глуповаты - как в ужастиках, если один парень пошел в подвал, страшно там орал и больше оттуда не вышел, в подвал обязательно попрутся все его друзья, один за другим. У девушки страшно умирает дед, которого она, судя по воспоминаниям, знала и, наверное, любила, а она пишет об этом одну фразу в письме - блин, дед-то умер! Не верю, в общем, по всем пунктам. Все герои идут туда и делают то только потому, что автору так захотелось, никакой другой логики в их поступках нет.
Темы не увидела, даже если бы рассматривала под микроскопом. Выбор, который делает девушка, никак не обоснован - ей дали задание, она едет, все. Так же с дядей. Дед вообще сам туда поехал жить, ничего не выбирал.
С существом вы что-то попутали: голем делается из глины, а гомункул из спермы и крови, такие дела. Где бабуля Сиб взяла сперму, не понятно. Странно видеть рассказ, в котором центральным персонажем является некое вымышленное существо, о котором автор не постарался найти как можно больше информации. Может, я чего не знаю, тогда просветите.
Язык ученический, мог бы подойти для обычного повествования, но вы сами писали когда-нибудь письма? Я - писала. И я писала не так.
Несмотря на то, что тема простая, а герои интеллектуально юны, как попка младенца, рассказ можно было бы улучшить за счет описаний и атмосферы. Ну мне так показалось.

Дополню по поруке.
Первое: в рассказе не упоминается голем, да, но при чем тут глина? Глина - первый признак именно голема, а не гомункула.
Второе: несмотря на то, что эпистолярный жанр тут совсем не сыграл, мне лично хотелось бы, чтобы вы попробовали переписать рассказ именно в нем. Хотя бы в виде дневника. Сделайте вы рассказ просто повествованием, всякая интрига вообще пропадет. Ее и так-то тут немного, с названием вы перестарались, прямо скажу, но без писем будет просто: поехал дед, умер, поехал дядя, умер, поехала девочка - тоже помрет, как пить дать.
Третье: я бы вообще на вашем месте изменила сюжет нахрен. Дед тогда вообще не нужен, пусть остаются только дядя, девочка и гомункул, или вообще одна девочка.
Ну как-то так.
__________________
Рано или поздно, так или иначе, обретет каждый счастья, глаза, не плачьте.

Последний раз редактировалось Нинка-мандаринка; 06.03.2015 в 17:21.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.02.2015, 11:48
Посетитель
 
Регистрация: 22.02.2015
Сообщений: 62
Репутация: 1 [+/-]
Здравствуйте)
Про то, как создаются гомункулы и големы я знаю. Но заметьте, в рассказе не упоминается об этом. И при чём здесь Сииб?? Гомункула создал дед и это понятно по самому первому письму.
Тема следующая: если человек лезет в мистику - это кончается смертью.
Да, над мотивацией и атмосферой надо ещё поработать, я согласна) Наверное, будет лучше, если напишу его в обычной форме, а не письмами.
Спасибо за отзыв!)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.03.2015, 14:30
Аватар для Barbara
Местный
 
Регистрация: 04.02.2015
Сообщений: 179
Репутация: 8 [+/-]
Круговая порука. Группа 13

Главная сложность подобных эпистолярных рассказов - стиль. ИМХО, практически 100% залог успеха - выдержать его. Только как?
С одной стороны нужно помнить про грамотное построение не текста даже целиком, это само собой - каждого конкретного письма. Каждое должно служить общей цели - сюжету, но в то же время каждое - представлять собой целиком завершенный сюжет. Каждое письмо - это рассказ в себе. Ведь письма так нами и пишутся. Не всегда последовательно. Но каждый раз - достигая определенной цели. Сообщать о чём-то . Намекнуть. Полюбопытствовать. И т.д. и т.п. Это раз.
Затем - люди, за письмами. Это не они глазами автора. Не они глазами первого лица, ведущего описание. Они - сами по себе. Д.б. видно, что пишут разные люди. Если нет - фальшивка. Это два.
И три. Насколько можно пренебречь правилами литературы, чтобы и стиль соблюсти, и индивидуальность в узкую щель не защемить? Рассказ это в конце концов произведение литературное... А пишут люди от литературы далёкие...
И тут вообще никакого баланса нет. И правил. А есть интуитивное ощущение автором этого баланса, который он доносит читателям. Или не доносит. Ну, как мёд.
А чего это я пустилась в рассуждения? А это для того, чтобы простую вещь сказать - эпистолярный жанр, он привлекательный подачей, не спорю. Но в нем столько камней понатыкано под гладкой поверхностью - не приведи сирена!
Кажется - писать их легко, но только кажется.
И результатом может быть - понравилось или нет.
Мне нет
А почему?
Нет баланса.
Все письма инфантильны. Все написаны одним человеком, который, ясное дело, ради рассказа пол и возраст не менял.
ИМХО - от эпистолярного жанра нужно отказаться.
Возможно, это сделает текст лучше. Хотя мой взгляд - это банальный предсказуемый «ужастик», уж извините.

Скрытый текст - придирки:
Цитата:
С Тим-Тимом всё в порядке, мы свозили его к ветеринару, и он достал кость.
Кто кому? Кто у кого?
Цитата:
на острове Мэн от разрыва сердца скончался какой-то писатель (надеюсь, дедушка Мартин в порядке!)
Сколько писателей вообще на острове Мэн? Почему дяде известны подробности смерти, но не имя покойного? Чтобы приехать и ужаснуться?

Цитата:
а девочка за неделю лишилась своих роскошных каштановых волос.
Призраки выдрали? Парни постарались? Сама психонула?
Цитата:
А ещё у меня ужасно чешется левая рука, на ней откуда-то взялись маленькие красные точки. Наверное, укололся обо что-то.
Говорят, во времена Стокера такой приём вызывал ужас. Сейчас - смех над глупым персонажем, который не умеет сопоставить два и два. Дальнейшее это только подтверждает. Дядя упорно старается самоубиться в дедушкином доме посредством «вампиров», которые «наверное, комары». Как результат - к этому персонажу испытываешь раздражение и искренне желаешь ему скорейшей смерти...
А под финал - и Анабель тоже.


Тут попросили добавить.
Сюжет, композиция, язык.
О языке уже писала. Но, если угодно... Язык простой, разговорный. Но здесь так и надо. Другое дело, что должен меняться от письма к письму, характеризуя персонажа, но об это см. выше.
Композиция линейная. Как и сюжет. Действие движется во времени, поступательно. Всё - через письма-диалоги. И в них никаких вбоквелов. Завязка-развитие действия-кульминация-развязка. Сюжет же стандартного "страшного" рассказа. Можно сказать - классика!

Последний раз редактировалось Barbara; 03.03.2015 в 21:45.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.03.2015, 20:10
Аватар для Junky
Местный
 
Регистрация: 09.01.2015
Сообщений: 204
Репутация: 5 [+/-]
Доброго Вам здравия, CiaraLeon! К Вам пожаловала Круговая порука. Говорить она будет откровенно и непредвзято, так что спасайся кто может! заранее прошу прощения, если испорчу настроение

Скрытый текст - О человеках и человечиках:
Названием «Гомункул» Вы отсылаете читателя к средневековой мифологии. Звучит парадоксально, но иначе истории о человечках из спермы, взрощенных в пробирках при нагревании, или о напоенных кровью с молоком корнях мандрагоры - иначе такие истории, нежели как миф, воспринять вряд ли можно Несмотря на свою набожность, средневековый человек не меньше, чем современный, мечтал стать Творцом, и его мечты воплощались в таких вот псевдонаучных изысканиях.
Логично предположить, что в рассказе мы прочтем историю, в которой речь в прямом или переносном смысле пойдет о создании и создателе со всеми их непростыми взаимоотношениями и вытекающими последствиями. Однако ничего подобного Вы не делаете Нет, гомункул вроде бы имеется, но скорее как мистическая сила, высасывающая из человека жизнь. В случае с дедом это происходит буквально:
Цитата:
Его нашли за рабочим столом, искажённое ужасом лицо повёрнуто в сторону книжной полки, а на руке многочисленные укусы. Говорят, он походил на высушенную обескровленную мумию.
Дядю же, судя по состоянию тела, губит то ли сила физическая, то ли страх:
Цитата:
Дядю нашли под грудой книг — полка упала прям на него. Голова разбита. Левая рука как будто покусана насекомыми.
То есть при всем многообразии вариантов развития темы Вы сводите рассказ к истории о страхе перед потусторонним и непостижимым, владеющим нами, перед тем, чему мы не можем сопротивляться. Для того и введена в рассказ история о спиритическом сеансе, который проводил в детстве дядя. Сюда же подключаются и мелкие, человеческие страхи, такие как страх потерять работу, например. Выходит, не только потусторонний мир, но и реальность довольно-таки враждебна К тому же подтверждения мистическому происхождению смертей в рассказе как бы и нет: дед был стар, и его внешний вид мог быть обусловлен шибко преклонным возрастом, дядя в припадке ужаса вполне мог сам свалить эту полку, а укусы по воле автора подчеркнуто похожи на укусы насекомых. И смысл финала тогда вполне очевиден: несмотря на произошедшее, героиня не идет на поводу у страха, а едет выяснять правду о смерти своих родственников. Этот выбор важен в первую очередь потому, что в рассказе она проявляла себя как человек, склонный уходить от того, что кажется страшным и опасным (уговаривала дядю не ехать, потом - не ночевать в доме). Только вот насколько этот выбор правдоподобен с точки зрения характера героини? И что помешало сделать его правдоподобнее - просчёты в логике, эпистолярная форма или и то, и другое?

Оставим этот вопрос и перейдем к другому - огромному такому, с большой буквы «В». Если рассказ о страхе - зачем Вам, собственно, был нужен гомункул? Здесь вполне подошел бы любой мифологический (действительно мифологический!) персонаж из арсенала старухи Сииб. Зачем было привязывать рассказ к устойчивой метафоре новой жизни, если она вообще в истории не отразилась?
Скрытый текст - А ведь могла бы:
Дед-то человек одинокий, семьей практически забытый. Да и семья-то по чесноку довольно разобщённая: сплошные разъезды да переписки. Да и переписки - жуть!
Цитата:
Привет! Какой кошмар! Бедные твои друзья, и какое счастье, что с тобой ничего не случилось! Спасибо, что рассказал, я попробую отговорить девчонок. Надеюсь, ты не против, если я расскажу им твою историю?
У меня ужасная новость. Сразу после твоего вчерашнего письма папа получил извещение. Дедушка умер. От сердечного приступа. И всё, как ты написал: обескровленное тело, следы укусов. Они думают, это был какой-то зверь или насекомое. А мне в голову лезут одни вампиры. В этом, наверное, тоже виноват Джо Мо.
Убиться можно: она узнала о смерти деда, но в начале письма пишет о последствиях спиритического сеанса двадцатилетней давности! Ощущение абсолютного автоматизма действия - ответа на письмо по пунктам, как это было в первых письмах. Смерть деда становится одной из тем, наряду с трубчатой костью, которую неосмотрительно дали собаке. А темы этих чудных писем?
Цитата:
«дом писателя»
Трындец, как будто на экскурсию приехал!

Такие вот родственнички, да еще и недавняя смерть жены, ощущение приближения смерти… Самое время, чтобы задуматься о вечном или начать вступать в связь с потусторонним миром Или попытаться воскресить умершую жену. Или создать нового человечка, не чету бросившим его родственникам, которые даже летом его навестить не могут - и тот человечек потом этим родственникам мстит… Короче, вариантов уйма! Но Вы все проигнорировали


Ладно, это все несбывшиеся надежды - вернёмся к тому, что есть. В этом «что есть» тоже не все гладко. Например, возраст деда:
Цитата:
Надо навестить старика, ему осенью будет 99. Хоть один долгожитель в нашей семье. Я, к сожалению, даже не смог съездить на похороны бабули. Как он там, без неё?
Интересная картина: деду 99 лет, бабка умерла совсем недавно, но почему-то она долгожителем не считалась Но это фиг с ним, уже сказала, что семейка странная - но в 99 лет жить в собственном доме, в одиночестве, на острове Мэн!.. Вы так хотели красивую цифру нарисовать, что забыли о здравом смысле? Да деду и восьмидесяти бы за глаза хватило! При нашей жизни это вполне себе уже долгожитель. И ужасно не хватает мелких деталей, которые могли бы оживить эту серую и малоправдоподобную картину: кухарка, посыльный, приятель, который по четвергам играет с дедом в шахматы… Иначе кто его вообще нашёл, сколько он там должен был пролежать, чтобы его нашли?

Удивительна и причина, по которой дядя приезжает «расследовать» смерть деда:
Цитата:
Не могу не поехать, начальник грозится уволить, а денег на аренду квартиры уже нет.
Это, извините, бред Тут должны быть очень специфические отношения между начальником и подчинённым, чтобы начальник не вошёл в положение и не послал кого-нибудь другого. В личное желание Лукаса узнать, что случилось с дедушкой, поверилось бы куда больше. Ну, или в желание написать сенсационную статью о смерти писателя - в это даже лучше бы поверилось.
Кстати, местами (особенно сначала) раздражал стиль дяди - вычурно-книжный, как будто нарочито стилизованный под готическую новеллу Если он так же пишет рассказы, их действительно стоит «выкинуть или сжечь».

Но вот по поводу эпистолярной формы в целом - скорее понравилось, чем нет. Герои хоть и сероваты пока, но сеанс психоанализа проводить с ними уже не нужно - все на виду Стоило бы, наверное, получше стилизовать письма по имэйлы: не только дата, но и время отправки сообщения, в темах-ответах - «Re:», внизу - автоматическая подпись. Это, кстати, подчеркнет формализм общения, от которого можно потихоньку избавляться к кульминационному моменту (типа тема последних писем: «Re: Re: Re: Re:»)

Нашла радостно один ляп:
Цитата:
По поводу Дня рождения
С какого перепугу с большой буквы? Это типа официальный праздник, как День матери?

В общем, как-то так... малоутешительно Хотя сделать из этой истории нечто приличное вполне можно. Но в любом случае, даже сейчас рассказу не хватает финала - такого, который не расплывался бы на блюдечке подогретым холодцом. Тут надо либо со страхом как-то покончить, либо с равнодушием разобраться.


Всех благ Вам, не болейте,
живите долго и счастливо!
Mrs.Junky
__________________
Mr&Mrs Junky
Повелители Счётов
Сквозь звёзднии к терням
придем с ответным визитом.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.03.2015, 20:28
Посетитель
 
Регистрация: 22.02.2015
Сообщений: 62
Репутация: 1 [+/-]
Barbara
Спасибо вам большое за этот замечательный отзыв! Он меня очень повеселил)))
Вы высказали именно то, о чём я сама беспокоилась, перечитывая рассказ, и подтвердили мои страхи) Ваш отзыв мне очень полезен. Больше спасибо ещё раз)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.03.2015, 20:36
Посетитель
 
Регистрация: 22.02.2015
Сообщений: 62
Репутация: 1 [+/-]
Mrs.Junky
Да, я тоже думаю, что в классической форме будет лучше)
Все Ваши замечания по теме, надо дорабатывать, а лучше переписывать)
Про «Re: Re: Re: Re:» думала, но потом решила, что наверное не стоит)
А День рождения с большой буквы, потому что мама читала и сказала "почему день рождения с маленькой??? он с большой!" ахахаха)))
Спасибо Вам огромное за отзыв!

P.S. Я в восторге от "Повелителей Счетов"!!!! Смеялась до упаду!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.03.2015, 13:09
Аватар для Barbara
Местный
 
Регистрация: 04.02.2015
Сообщений: 179
Репутация: 8 [+/-]
CiaraLeon, всегда пожалуйста. Рада, что не обиделись. По секрету - я тоже этим эпистолярным жанром не владею:)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.03.2015, 14:17
Посетитель
 
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 58
Репутация: 1 [+/-]
Интересно читать, но кельтская мифология достаточно богата и кровожадна, можно было остаться в её рамках, а гомункул - это уже из др. оперы.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 24.03.2015, 15:23
Аватар для karpa
Ветеран
 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 559
Репутация: 30 [+/-]
Добрый день, автор!

Задумка, как мне показалось, интересная. Эпистолярный жанр здесь вполне звучит неплохо. Однако есть несколько сюжетных моментов, которые читателю хотелось бы видеть детальнее:
1) Это тетушка Сииб. Загадка сия не разгадана автором.
2) Отказались ли подружки от сеанса спиритзма, не понятно.
3) Сам гомункул не показался читателю, одни лишь разговоры о нем. Автор сам испугался или как?

Хорошего настроения автору,
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 25.03.2015, 20:36
Аватар для Пан Бельшникель
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2015
Сообщений: 77
Репутация: 3 [+/-]
сия переписка между дядей и племянницей очень увлекательна. Как будто мы с паном- почтальоном снова, как в старые добрые времена, вскрываем чужие письма и почитываем на два голоса.
__________________
_____________________
Пишет в ответ- не успеешь ахнуть
Не трогай его! И не будет пахнуть.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 17: ThinkingOf - Записки от Бога Креатив Архивы конкурсов 34 05.05.2015 15:09
Топы первого тура по группам Reistlin Архивы конкурсов 2 27.10.2014 11:19
Креатив №15, или аЭлитный Ubivec Архивы конкурсов 248 27.01.2014 14:47
Креатив и большая форма рассказов Лeo Конкурс-семинар «Креатив» 18 22.06.2013 20:23


Текущее время: 15:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.