Беседка креатива (май - ноябрь 2016) - Страница 6 - Форум «Мир фантастики»

**Демьян** · #**101** 27.05.2016, 10:26

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери

Если следовать твокй аналогии, быть читателем - это и есть слышать себя в мониторах)) Так что это как рах помогает.

А как ты читаешь текст? Ты себя слышишь, а не автора. Автор написал "цветочек аленький" и ты себе представила некий цветочек из твоих собственных представлений. А я из своих. Читаем, читаем, каждый представляет что-то своё, наконец автор сообщает через десять страниц, что это цветок китайской капусты. Как? Чо за нах? Автор, ты раньше мог сказать? У меня уже десять страниц это роза! И, автор, скажите, а цветок капусты красный?

Цитата:

Демьян, почему такие крайности? Есть более популярные у аудитории жанры, есть менее.

Да, есть культура и субкультура. Жанры, собственно, это некая условная градация по признакам. Но на самом деле есть история, которая интересна читателю или нет, а относиться может к любому жанру, их смешению или вовсе вне жанра быть, какой-то новый образовывать. Следующий параметр интереса - это язык изложения. Третий - оригинальность. Безусловно, чтобы автору самому интересно было эту историю писать, любить и ненавидеть героев, делать их живыми, наделять похожестями и разноплановостью - это передаётся в текст. Но о читателе забывать никогда не стоит. А если это читает девятиклассница? А если пенсионерка? Машинист метро по дороге домой? Космонавт? Ржёт над вашими космическими кораблями, когда вы пытаетесь сделать трагедию? Как эта писанина выглядит на фоне Фёдор Михайловича? Или вы думаете, что читатель в школе Достоевского не читал? Ну, хорошо, пусть будет Лукьяненко... А если вдруг кто-то вслух начнёт читать?

**Mike The** · #**102** 27.05.2016, 10:31

Вообще, вы вчера плавно подошли к вопросу, что конкурсная голосовалка, да и вообще жюри - не имеют смысла. Подошли, но не перешагнули. Видимо не в этот раз.

Что же касается аудитории и "не торгуй свистульками из говна..." А как же разнообразие? А как же разносторонность взглядов? И ребёнок перед сном просит: мама, не надо новой сказки, прочитай про крокозябру. В сотый раз? И через 20 лет всё ещё про крокозябру?
Нет, не литература меняет вкусы. Но и не вкусы, определяют литературу. Процесс познания и взаимодействия, а для этого необходимо всё время подбрасывать новенькое, отличное от текущего.

А ещё автору хочется втюхать своё мировоззрение :) Какой кайф писать про эльфов, даже если будет успех, если сам автор их терпеть не может? :)

**Greenduck** · #**103** 27.05.2016, 10:35

Демьян, ещё раз, рассказ не пятак, чтобы всем нравится. Попытаешься угодить всем - получится фигня, скорее всего. Как-то так. Что хорошо для пенсионерки, не всегда хорошо для школьницы. То есть да, я пишу для определённой ЦА. Если она не слишком многочисленная, значит ли это, что она плохая? Так мы докатимся до некого усреднённого шаблона. Я за разнообразие в литературе. И хороший трэш, о котором ты писал выше, тоже имеет право на жизнь. Ведь у него тоже есть любители.
Mike The, для меня голосовалка скорее момент уважения к организаторам. Пришёл в чужой монастырь - играй по правилам. Да и количество читателей и критики у конкурсного больше в разы.
Я, например, не читал ни одного твоего рассказа. Потому, что ты в конкурсе не участвуешь.

**Демьян** · #**104** 27.05.2016, 10:53

Цитата:

Сообщение от Greenduck

То есть да, я пишу для определённой ЦА. Если она не слишком многочисленная, значит ли это, что она плохая?

Если что, я говорю о критике. Охватите интерес целевой аудитории - замечательно, получите массу положительных отзывов. Выйдете из ниши целевой аудитории и обратитесь к более широкой в интересах публике, в которой процент вашей целевой аудитории мал - получите более негативный в критике результат. Напишите что-то, что интересно только вам - все хором плеваться будут. Это не хорошо и не плохо, пишите так, как больше нравиться, но соизмеряйте то, что предлагаете прочесть людям с их интересами.

**Greenduck** · #**105** 27.05.2016, 11:00

Демьян, дык стараюсь.

**Mike The** · #**106** 27.05.2016, 11:05

Вы всё-таки продолжаете рассматривать литературу, как продукт потребления. Почему вы её не рассматриваете, как элемент взаимодействия?

**Демьян** · #**107** 27.05.2016, 11:20

Цитата:

Сообщение от Mike The

Вы всё-таки продолжаете рассматривать литературу, как продукт потребления. Почему вы её не рассматриваете, как элемент взаимодействия?

Если автор не думает о читателе, то какое может быть взаимодействие? Тихо сам с собою...

**Татьяна Россоньери** · #**108** 27.05.2016, 14:03

Демьян, я все-таки не о патологиях, а об адекватном восприятии реальности говорю))

Майк, играть в игрушки тоже с практической точки зрения совершенно бесполезно. Только ради получения опыта и удовольствия. Если у тебя нет ни того, ни другого - играть и впрямь бессмысленно. Но это не значит, что бессмысленно для всех.

**Ранго** · #**109** 27.05.2016, 14:19

День Сурка. Как не заглянешь, ничего не меняется.

Скрытый текст - дурь 1:

**Уши_чекиста** · #**110** 27.05.2016, 15:01

Цитата:

Сообщение от Ранго

День Сурка. Как не заглянешь, ничего не меняется.

Да. в ответ на все эти дискуссии мне постоянно хочется запостить

Скрытый текст - его,:

И с каждым разом все сильнее и сильнее )

**rusadm-33** · #**111** 27.05.2016, 16:38

Цитата:

Сообщение от Демьян

Если что, я говорю о критике. Охватите интерес целевой аудитории - замечательно, получите массу положительных отзывов. Выйдете из ниши целевой аудитории и обратитесь к более широкой в интересах публике, в которой процент вашей целевой аудитории мал - получите более негативный в критике результат. Напишите что-то, что интересно только вам - все хором плеваться будут. Это не хорошо и не плохо, пишите так, как больше нравиться, но соизмеряйте то, что предлагаете прочесть людям с их интересами.

Тогда возникает вопрос, причем не только философский, но и практический.
Если ты пишешь то что тебе нравится, но при этом ты не имеешь целевой аудитории (или просто ее еще не нашел) и интересам читателей твои произведения не соответствуют - вопрос: стоит ли в таком случае вообще писать?
Окружающие будут тебя недобро критиковать если прочтут.
А если не прочтут... То зачем писать? Для самовыражения? Это ведь быстро надоест.

На самом деле я не просто так пишу. Действительно хотелось бы знать.
В каком-то смысле это и моя история.

**Демьян** · #**112** 27.05.2016, 16:48

Цитата:

Сообщение от rusadm-33

Если ты пишешь то что тебе нравится, но при этом ты не имеешь целевой аудитории (или просто ее еще не нашел) и интересам читателей твои произведения не соответствуют - вопрос: стоит ли в таком случае вообще писать?

И если стоит, то сколько? )

Людям нравятся разные занятия, в том числе и рассказывать истории. Почему бы и нет? Тут каждый для себя решает, готовых рецептов нет. А целевая аудитория есть почти у каждого текста, это наблюдение из практики.

Всем бобра · #**113** 27.05.2016, 17:12

Все это абстрактно. Мне вот интересно, если писать только для того чтобы стать популярным (ну, скажем, поставив цель в миллион читателей), то есть какие-то рецепты как этого достичь? Можете предположить что нужно сделать чтобы этого добиться в разумные траты времени и сил?

P.S. Стать серийным убийцей и потом писать мемуары - не предлагать. Не бобро это.

**Демьян** · #**114** 27.05.2016, 17:24

Цитата:

Сообщение от Всем бобра

Мне вот интересно, если писать только для того чтобы стать популярным (ну, скажем, поставив цель в миллион читателей), то есть какие-то рецепты как этого достичь? Можете предположить что нужно сделать чтобы этого добиться в разумные траты времени и сил?

Как вы думаете, есть ли на Креативе автор с аудиторией в миллион человек, а если нет - нужны ли вам теоретические ответы?

Всем бобра · #**115** 27.05.2016, 17:26

Цитата:

Сообщение от Демьян

Как вы думаете, есть ли на Креативе автор с аудиторией в миллион человек, а если нет - нужны ли вам теоретические ответы?

Нет. Да.

**Демьян** · #**116** 27.05.2016, 17:27

Цитата:

Сообщение от Всем бобра

Да.

Пишите лучше. И рекламируйте.

Всем бобра · #**117** 27.05.2016, 17:30

Цитата:

Сообщение от Демьян

Пишите лучше. И рекламируйте.

Хочешь быть богатым - будь им.

Что значит лучше? Что писать? Как рекламировать? Интересно чисто теоретический бизнес-план для того чтобы стать популярным писателем, как это представляют авторы Креатива.

Скажем, те же Перумов, Донцова, Роулинг - пишут лучше среднестатического Креативщика или дело не только в лучше/хуже?

**Mike The** · #**118** 27.05.2016, 17:38

Цитата:

Сообщение от Демьян

Если автор не думает о читателе, то какое может быть взаимодействие? Тихо сам с собою...

Пардонте, а вот сейчас, настукивая сообщения, ты думаешь о собеседнике, подстраиваешься, стараешься угодить?
А между тем, мы отлично друг дружку читаем и раз не разбежались - всё приемлемо.

Тань, а твой ответ про игрушки просто не понял

Без задних мыслей

**Демьян** · #**119** 27.05.2016, 17:39

Цитата:

Сообщение от Всем бобра

Что значит лучше? Что писать? Как рекламировать? Интересно чисто теоретический бизнес-план для того чтобы стать популярным писателем, как это представляют авторы Креатива.

Скажем, те же Перумов, Донцова, Роулинг - пишут лучше среднестатического Креативщика или дело не только в лучше/хуже?

Издатели вам лучше ответят, чем участники литконкурса )

Найдите целевую аудиторию с миллионной аудиторией, изучите их вкусы и запросы, удовлетворите эти запросы, закончите произведение на "продолжение следует", изучите отзывы, подогрейте интерес, выпустите продолжение, попробуйте изучить похожие ЦА и т.п.

Цитата:

Пардонте, а вот сейчас, настукивая сообщения, ты думаешь о собеседнике, подстраиваешься, стараешься угодить?

Конечно, я же не Татьяна, стараюсь говорить для тебя понятно )

**Mike The** · #**120** 27.05.2016, 17:40

Бобёр, тебе сюда :)
http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11997

Цитата:

Сообщение от Демьян

Конечно, я же не Татьяна, стараюсь говорить для тебя понятно )

Но ты же не подбираешь мысли, которые мне хочется услышать ;)

Форма должна быть доступна читателю, а с содержанием всё-таки не так просто.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Беседка креатива (до 11,01,2018)	Матильда Матильдовна	Флудо-архив Креатива	4127	11.01.2018 18:27
Беседка Креатива (ноябрь 2015 - май 2016)	Демьян	Флудо-архив Креатива	4333	12.05.2016 21:31
Беседка Креатива (август-ноябрь 2015)	Демьян	Флудо-архив Креатива	3019	17.11.2015 22:31