[оргтема] Враг неизвестен - обсуждение

[Руслан Рустамович]

Кстати, у Тохи навык к ВСС без бонуса (потому что гость), то есть такой же, как у солдата с СВД... Обоснуем - давно не практиковался. И ещё момент - СВД солдат использует без штрафа, потому что она у нас считается как "упрощённая" винтовка (оружие увеличения дистанции огневого поражения мотострелкового взвода), с чем-то сугубо-снайперским (вроде WA2000 капитана) такой фокус не пройдёт.

Хм... Вот интересно стало - откуда у немки 1993 года рождения, учившейся в учебке спецназа, замашки кайзеровского генерала в 1915-ом году? "Чтоб к вечеру деревня и вон тот холмик были взяты. И пулемёты лягушатников меня не волнуют. Отчёт о потерях можете съесть."

[Lokli]

Генетическая память, же!

[Руслан Рустамович]

Лучше б в ней Отто Скорцени проснулся, но он австриец...

[Арык]

Думаю, всему виной прошлые жизни...
*пассы над хрустальным шаром*
*и да, шар со свастикой и орлом*

[Vitaliy]

*и да, шар со свастикой и орлом*

Чую,с Харрисом ей лучше не знакомиться,холокост мало ли что...

И вообще,Александр смотрит на вас всех неодобрительно.

[Руслан Рустамович]

В общем, ждём.

[Jade]

Сообщение от Ивельяр

Поддерживаю. Это именно тот случай, когда штурмовать надо банально в лоб. Пулемет на подавление, снайперы по целям, автоматчики штурмуют и добивают гранатами. Я бы именно так позицию и брал. У нас явное огневое преимущество перед головастиками с винтовками, в перестрелке у них шансов нет. Так зачем хитрить?

потому что я хочу хитрить
потому что я несу ответственность за потери и хочу поступать так, как мне кажется будет правильнее
и меня откровенно раздражает, что мне этого не дают
не согласны с моими тактическими решениями - найдите себе другого командующего

[Руслан Рустамович]

Jade, то есть план Штреллера отвергаешь, делаем по исходному? Ответь просто - да или нет и продолжим.

Игрок в своём праве. Предлагаю полковнику передать командование операцией Штреллеру, ибо у Батисты свои задачи, а Catiack появляется реже Wenequra. Можно сделать изящнее - формально передать операцию Мишель, а та одобрит план Маркуса. Но у нас, напомню вновь, не армия, формальности не так важны.
И да, квест в деревне автоматически отменяется - даже если ему ничто не мешает, сейчас совершенно неподходящая к нему эмоциональная окраска игры... Но не удивляйтесь, если у следующего места крушения будет ещё одна заброшенная деревня ;)

[Wenegur]

Блин, ну вот к чему все эти разборки были ( Теперь еще и дочь министра на иглу подсадили.

[Ивельяр]

Сообщение от Jade

потому что я хочу хитрить

А я как-то высказывался на счет того, что вы не имеете права так поступать, не должны так поступать, не имеете права хитрить и вообще плохой, негодный командующий, которого смещать надо? :3

По моему, я ничего такого не говорил, и уж передо мной-то, представителем нейтральной стороны, который к тому же еще и своего персонажа решил отыграть в тесной взаимосвязи с вашим... так вот, перед мной вашу позицию явно ненужно защищать и выставлять ультиматум, аля давайте возьмем иного командующего. И тот факт, что я согласился в вопросе тактики с Catiak - означает только то, что я согласился в вопросе наиболее грамотной тактики. Более того, я ведь не сказал, что хитрить - нельзя. Я задал риторический вопрос - зачем? - поскольку данная ситуация проходится намного проще.

К слову, я тут паралельно игру веду... и так получилось, что ВСЕ игроки воспылали острым желанием не идти по сюжетным рельсам. ИЧСХ - никого из них я за это на карал, не ругал, а дал то, что они сами хотели - возможность поступать неразумно. Право игрока на собственное мнение и на ошибки - священно.

И если в результате действий игрока помрет 90% личного состава... ок. Why not? В жизни, или в Хкоме, такого не случалось? Тем более, личный состав может и не помереть. Я вообще не понимаю, из-за чего такой спор о тактике.

P.S: ДМ - нет, я не дам игроку сойти с рельсов ни-за-что! Игрок - Я Д'Артаньян и хочу именно так, а вы все идите к черту, не буду я мнение менять. Классика споров в ролках, лол. И ведь о чем спорят? О праве написать 10 строчек текста?

P.P.S: мне действительно пофиг, что там дальше и как будет. Я бы вообще туда отряд эльфов запихнул, в лесок. Ушастых. С луками и магией. :3 Но давайте быстрее там решайте, я играть хочу. :3

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Ивельяр

Why not?

И я это право признал - собственно, проблема была не в совершении ошибки, а в сознательном нарушении заданных условий и фактически - намеренном саботаже. Я вполне допускаю принятие игроком ошибочных решений и расплаты за них в виде адекватных последствий.
Но я также прошу быть лояльным к погрешностям мастера. Беря деревню - для квеста мне требовалось - а) Чтобы она была на карте боя и достаточно близко к месту событий с самого начала б) Чтобы в ней не было никаких опасностей в) Чтобы не было препятствий вроде болот и минных полей на пути к ней как со стороны леса, так и со стороны "тарелки". Посему я счёл достаточным сделать тактические условия не требующими обязательного захождения в деревню и прямо сказать игрокам, что этого делать не стоит, уверенный в их сотрудничестве. Ведь ничего не стоило построить свои действия миллионом совершенно логичных способов, учитывая эту просьбу. Я ошибся, не подумав о человеческой глупости (и забыв античное высказывание о том, перед чем бессильны даже боги) - этого оказалось недостаточно. Да, я иногда ошибаюсь. Да, я всегда нахожу способ загладить ошибку. Но для этого мне нужна помощь игроков. Сотрудничество. Игроки, нашедшие недочёт в игре, должны обсуждать с мастером способ его обхода или исправления, а не упорно пытаться применить его в своих интересах. И помнить, что слово мастера всё-таки последнее.

Но с Хильдой поздно что-то менять. Я ещё вчера сказал, что выбор за Jade и он в полном праве поступить по-своему, даже если я его действия не одобряю. Он выбрал то, что выбрал. Мы не должны больше тратить силы на уже пройденный этап проблемы - лучше сконцентрируемся на новом.

Отдельно я хочу сказать об ограничениях карты. Поле боя всегда будет ограничено в размерах - хотя размеры будут разные. Поскольку бои будут происходить в самых различных условиях, не всегда будет возможность обосновать их ограничение. Иногда - будет, но не во всех случаях, сейчас один из подобных. Я в некоторых вопросах опираюсь на компьютерную игру, в том числе и потому, что это облегчает мне работу - не спорю. Именно этот ключевой пункт, слишком тесно завязанный на основы игры, чтобы его отменять, стал самым непреодолимым затыком в беседе с Jade. Я прошу принять это - или сразу забыть об участии в игре.

[Арык]

Всему виной героин - я так и знал!

Насчет карты - нормальный, адекватный момент, имхо. У нас все же игра, игра подразумевает правила, правила подразумевают их соблюдение.
Невыполнение сих простейших принципов ведет к зоопарку и цирку, да.

[Ивельяр]

Насчет правил согласен. В шахматах тоже можно взять и нокаутировать оппонента - но это уже не игра. Ну и блин - тут же игра. И ДМ - тратит кучу времени на то, чтобы развлечь игроков, да еще и расположен к диалогу. По моему, лучше играть по правилам, наплевав на условности, а не спорить с человеком, который придумал крутой сюжет и хочет его рассказать.

Я не очень люблю играть с ДМами как раз из-за ограничений и условностей - но зачем идти к ДМу, зная, что там они будут, и начинать споры? ДМ же в интересах игроков действует, и всегда можно найти альтернативу, устраивающую обе стороны.

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Ивельяр

всегда можно найти альтернативу, устраивающую обе стороны.

Dixi.
Прямо говорю - я понимаю важность свободы действий для игроков и стараюсь эту свободу давать. Но - внутри неких рамок. Минимальных, насколько это возможно без риска развалить игру, но местами очень жёстких - так как они формируют каркас. Два-три правила на каждую ситуацию, которые нельзя нарушать, в остальном - всё поле ваше. Прошу это понимать.

А теперь завязываем с экзистенциальными рассуждениями, ибо во вторник я уже уезжаю, а мы пробуксовали два дня. Ждём Тополя и двигаем. Даже жаль, что товарищ Jade не настоял на своём - иначе нас бы ждала отборная военная драма с массой эмоциональных сцен. Впрочем, ближе к концу игры будет немало возможностей на такое нарваться и при толковом управлении...
И да, деревня теперь доступна, если кому-то нужна, побочного квеста не будет в любом случае.

Поехали. Отрядам - на исходные. Левый фланг - Арык, центр - Wenequr. Я так понимаю, правый фланг на мне?
Catiak и SunnyBoy - на вольных хлебах, хотя первому неплохо бы было поучаствовать.
И прошу в плане командования на капитана не рассчитывать, её назначили "для галочки", как старшую по званию из членов организации. Она хороший снайпер, и в сфере своей профессии тактику понимает неплохо, но не более, отрядами никогда не командовала.

[Арык]

Вот так так!
А об этих бойцах (альфа-1 и альфа-4) чего-нибудь известно, или самому обрисовать слегонца?

Пост будет чуть попозже, но, в принципе, выдвигаемся к тем самым моренам. За группировкой "центр", так понимаю, первое слово? Ну, а мы тогда на подхвате: будем бить, как только ввяжется, врагам во фланг.

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Арык

самому обрисовать слегонца

Ъ.

Сообщение от Арык

За группировкой "центр", так понимаю, первое слово?

Если я верно понял план Маркуса - первое слово за снайперами. Затем подавление огнём и атака по всем фронтам. На фланге Джейкоба особого продвижения не ждите, если только гость не постарается - ещё не хватало, чтоб я сам с собой воевал. Но подавить врага со своей стороны они могут.
Крупные и надёжные укрытия из скальных обломков примерно указаны на карте, но если нужно между ними чего промежуточное и не столь надёжное - какой-нибудь поваленный ствол дерева или впадинку в земле разрешаю додумать. Только не переувлекаясь.

[Арык]

Как-то так для начала. Если что - говорите, поправим.

[Руслан Рустамович]

Всё нормально. Описывать выход на позицию группы Сикорски я не буду, разве что Седой захочет... А так будем по умолчанию считать, что они уже на опушке. Ждём действий и отмашки со стороны камрада Wenequr.

[Catiak]

фига себе тут понеслось. стоило на пару дней уехать, а тут уже о как.
*только в понедельник смогу что-то писать, до этого рулите как сочтёте нужным, Батиста за Штреллером пойдёт, Вербовски (бот же?) пусть Батлера стережёт*

[Руслан Рустамович]

Вообще им советовали быть в резерве, но я так понял, что этот резерв Штреллера и поддержит, так что всё логично. А со стороны Батлера было бы неплохо под охраной Вальтера поискать Хильду... SunnyBoy тоже будет только в понедельник.
А во вторник я уезжаю до субботы. Думаю, товарищи, нам следует в понедельник вывести отряды на позиции и остановиться за секунду до первого выстрела. Потом будет пауза, пока я буду в отъезде - и начнём сам бой после возвращения.