Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Серьёзные темы

Важная информация

Серьёзные темы Прошлое и будущее. История и футурология, общество и психология, открытия и изобретения. Всё, что волнует наш разум.
Подраздел: Сумма технологий

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 09.07.2006, 18:27
Гость
 
Сообщений: n/a
[+/-]
Зелёные человечки Одиноки ли мы во вселенной?

Ваши мысли и рассуждения=))
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.07.2006, 18:54
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,531
Репутация: 2768 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Ирис, Это не мысль и не рассуждение.
Жизнь на Земле появилась не случайно. Следы ее обнаруживают на других планетах, но без соответствующих условий она быстро гибнет. Следовательно, знакомая нам белковая жизнь возможна только при определенной температуре, содержанию воды и кислорода, и при отсутствии отравляющих веществ. Увы, но рушатся утопические картины фантастов о самых невероятных формах жизни: пока все укзывает на то, что жизнь возможна на планетах земного типа, и почти ни на каких других. Единственное что, в большинстве известных нам звездных систем такие планеты - спутники газовых гигантов, расположенных ближе к солнцу.
Друго дело - внешнее воплощение. Даже земные форму жизни разнообразны, они породили и слона, и дикобраза, и страуса. Кто сказал, что человеческое тело - лучший инструмент живой природы? Можно придумать и лучше. Три точки опоры, органы зрения вокруг всей головы, возможно даже органы уловления электромагнитных колебаний.
Наконец о внеземных цивилизациях, сиречь летающих тарелках. Их нет, по крайней мере, в нашей части вселенной. Крупная цивилизация физически не может не излучать волны в самых разных диапазонах, от радио до светогого. Раз мы подобных сингалов не обнаруживаем, значит, поблизости от нас инопланетян нет. По крайней мере, тех самых скайфайных инопланетян, летающих на могучих кораблях и пуляющих из лазера. Первобытный строй, населенная, пригодная для жизни планета - возможно.

Последний раз редактировалось Robin Pack; 18.07.2010 в 14:59.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.07.2006, 21:28
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,531
Репутация: 2768 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
А что считать разумностью? Мы - цивилизованная, организованная жизнь. Имеем общество, язык, письменность, строим огромные здания, далеко путешествуем, овладели электричеством, познали тайны материи, и достигли вершины совершенства - флудим на форумах. Однако все это могут делать и бездумные роботы - не обязательно искусственно созданные, что-то вроде муравьев, движимых заложенной в них программой-инстинктом. Мы включаем свет и говорим по телефону, имея слабое представление о том, как это работает, никто из нас в одиночку не создаст ни ракету, ни электростанцию, ни самый плевый калькулятор.
С другой стороны, обыкновенная с виду инопланетная плесень может обладать безграничным интеллектом и познать мир не сходя с места, исключительно силой мысли, испытать все чувства, создавать гениальные произведения искусства в уме, не воплощая их в жизнь. И все это - за доли секунды, время для нее течет иначе. Можем ли мы отрицать возможность такого? Но можем ли мы догадаться о разумности этой плесени, когда встретим ее, если она даже неспособна передвигаться?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.07.2006, 21:33
Гость
 
Сообщений: n/a
[+/-]
Цитата:
Сообщение от Margulf
А что считать разумностью? Мы - цивилизованная, организованная жизнь. Имеем общество, язык, письменность, строим огромные здания, далеко путешествуем, овладели электричеством, познали тайны материи, и достигли вершины совершенства - флудим на форумах. Однако все это могут делать и бездумные роботы - не обязательно искусственно созданные, что-то вроде муравьев, движимых заложенной в них программой-инстинктом. Мы включаем свет и говорим по телефону, имея слабое представление о том, как это работает, никто из нас в одиночку не создаст ни ракету, ни электростанцию, ни самый плевый калькулятор.
С другой стороны, обыкновенная с виду инопланетная плесень может обладать безграничным интеллектом и познать мир не сходя с места, исключительно силой мысли, испытать все чувства, создавать гениальные произведения искусства в уме, не воплощая их в жизнь. И все это - за доли секунды, время для нее течет иначе. Можем ли мы отрицать возможность такого? Но можем ли мы догадаться о разумности этой плесени, когда встретим ее, если она даже неспособна передвигаться?
Ага, а может быть, все люди, это простые овощи в огороде, а вся наши мысли и чувства, являются результатом того, что нас едят какие-то животные, и их слюна заставляет нас испытывать массовые галлюцинации, которые, как мы считаем являются нашей жизнью...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.07.2006, 22:07
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,531
Репутация: 2768 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Это не так. Всем овощам сразу одно и то же казаться не может. Поэтому едят только меня, а вы все - мои галлюцинации.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.07.2006, 22:10
Гость
 
Сообщений: n/a
[+/-]
Цитата:
Сообщение от Margulf
Это не так. Всем овощам сразу одно и то же казаться не может. Поэтому едят только меня, а вы все - мои галлюцинации.
А может у овощей коллективное сознание?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.07.2006, 23:55
Аватар для Tossyan
Мастер слова
 
Регистрация: 20.04.2006
Сообщений: 1,511
Репутация: 123 [+/-]
А вдруг мышление это вообще полный примитив, и другим рассам доступно что-то более совершенное? Ну как червяк жевет простейшими инстинктами, так вот и мы возможно по галлактическим мерка черви.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.07.2006, 00:15
Гость
 
Сообщений: n/a
[+/-]
Цитата:
Сообщение от Tossyan
А вдруг мышление это вообще полный примитив, и другим рассам доступно что-то более совершенное? Ну как червяк жевет простейшими инстинктами, так вот и мы возможно по галлактическим мерка черви.
Исходя из размеров Вселенной , мы даже меньше чем черви.
Кстати, не помню какой автор, писал, что люди - болезнь Вселенной,
Вселенная - сама посебе, совершенна, а люди, как раковая опухоль - разрастается и изменяет под себя окружающий мир.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.07.2006, 07:39
Аватар для Tanatos
Мастер слова
 
Регистрация: 30.12.2005
Сообщений: 1,640
Репутация: 75 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Tanatos
Ага, полюбому под "удним" Богом. Оттого и жизнь такая...
Ну, я уверен, что если священника назвать рыцарем, он это не одобрит. Рыцари все же воины. Да и светские они, а не духовенство. Так что официально-миролюбивые священники рыцарями зваться не должны. Все же давайте различать слова по их значению, а не потому, как захочется
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.07.2006, 10:46
Аватар для Azrael
Свой человек
 
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 306
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tossyan
А вдруг мышление это вообще полный примитив, и другим рассам доступно что-то более совершенное? Ну как червяк жевет простейшими инстинктами, так вот и мы возможно по галлактическим мерка черви.
Может мы и черви, но и черви тоже бывают разных видов. Так что одни черви, да обрящут других червей. :Laughter: Вопрос во взаимопонимании. Мы на своём собственом земном шарике договориться друг с другом не можем, а тут ещё "черви" с других планет если объявяться. :Laughter:
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.07.2006, 10:56
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,947
Репутация: 597 [+/-]
Насчёт "одиноки или нет" есть потрясная формула называется "уравнение Дрейка".
Так вот, там методами математики и логики доказано, что, вроде бы, не одиноки. С другой стороны в уравнении Дрейка слишком много неизвестных пока, поэтому "насколько мы не одиноки" иными словами сколько разумных рас приходится в среднем на кубический парсек в нашей галлактике рассчитать пока нельзя.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.07.2006, 11:08
Аватар для Azrael
Свой человек
 
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 306
Репутация: 2 [+/-]
Лампочка А что если не одиноки?

А я бы расширил вопрос. А если не одиноки - то что нам ждать - разумных, добрых, вечных по типу IT или "Марс опять атакует!!!!!" :Laughter:
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.07.2006, 11:12
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,531
Репутация: 2768 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Ждать примитивных дикарей мумбо-юмбо. Слишком мало шансов, что хоть одна цивилизация способна доразвиться до нашего уровня, ни уничтожив сама себя и не погибнув от какого-либо катаклизма.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.07.2006, 11:20
Аватар для Azrael
Свой человек
 
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 306
Репутация: 2 [+/-]
Во-во, Великотерранский Шовинизм в действии. :Laughter:
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.07.2006, 11:54
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,947
Репутация: 597 [+/-]
А на этот вопрос опять же в Уравнении Дрейка ответ педусмотрен, но его нет, потому что это -- неизвестная переменная.
Вот если бы был обнаружен хотя бы один след цивилизации, разрушенной до достижения уровня межзвёздных перелётов или была бы известна хотя бы одна цивилизация (например, наша), до этого уровня дожившая, тогда утверждение Маргульфа "цивилизация вряд ли способна..." стало бы либо истинным (хотя бы частично), либо (хотя бы частично) ложным. А пока в таких рассуждениях просто нет смысла. Ждём экспедиции к Червям Марса, и если эти объекты дейтсвительно окажутся искусственного происхождения (если по фотографиям орибитальным судить -- они точно искусственные) тогда дело существенно яснее будет.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 10.07.2006, 12:03
Аватар для Tossyan
Мастер слова
 
Регистрация: 20.04.2006
Сообщений: 1,511
Репутация: 123 [+/-]
Я вообще считаю, что мы - люди - с Марса. Там ведь находили обкотанные водой камни и по теории Марс был заполнен водой. Я воть в детстве пришел к мысле, что Ноев ковчег - это огромный межпланетный корабль, на котором человечество прилетело на землю. Видимо этот корабль был поврежден и в последствии человечество деградировало.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 10.07.2006, 13:04
Аватар для Ирис
Свой человек
 
Регистрация: 02.01.2006
Сообщений: 337
Репутация: 3 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ONYXDOOM
Кстати, не помню какой автор, писал, что люди - болезнь Вселенной, Вселенная - сама посебе, совершенна, а люди, как раковая опухоль - разрастается и изменяет под себя окружающий мир.
Ага, в Матрице агент Смитт что-то похожее говорил.

Насчет червей - мы не можем быть меньше, чем черви, потому что есть черви.

Насчет "одинокости". Мне думается, что в нашем случае наиболее доступный внеземной разум - это тот, который сочинил нашу Вселенную. Судя по тому, насколько наш мир логичен и упорядочен, его не может не быть!
__________________
Цени врагов - благодаря им ты знаешь цену друзьям
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.07.2006, 13:32
Аватар для Tossyan
Мастер слова
 
Регистрация: 20.04.2006
Сообщений: 1,511
Репутация: 123 [+/-]
Знаете, что изначально была одной гигантской массой. То есть вся материя была собрана в одном месте. Потом произошел взрыв, разбросавший ее по космосу. Постепенно вселенная все расширяется и расширяется.
Я вот не могу вообразить: как космическое пространство может быть бесконечным? Когда об этом задумываюсь - начинает голова идти кругом.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 10.07.2006, 14:10
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,531
Репутация: 2768 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
ONYXDOOM, черные дуры - образовавшиеся в результате взрыва сверхновы мегазвезды с огромным притяжением, которые засасывают даже собственные фотоны, посему и не излучают света . Про то, что это якобы чудо-порталы, не более чем выдумки фантастов.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 10.07.2006, 14:18
Аватар для Tossyan
Мастер слова
 
Регистрация: 20.04.2006
Сообщений: 1,511
Репутация: 123 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ONYXDOOM
Интересно а куда ведут чёрные дыры?:fear:
Ну батенька вы тут лопухнулись!!!:smeh: Черные дыры это спресованная материя. Типо планеты - единого атома. Небольшого, по космичеким меркам, размера но с огромной массой и оттого сверх большой гравитацией. Плющит всю другую материю, попавшею к ней в близость. Притягивает даже свет, который все же обладает гипотетической массой.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
будущее, космос, научная фантастика, футурология

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.