Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Серьёзные темы

Важная информация

Серьёзные темы Прошлое и будущее. История и футурология, общество и психология, открытия и изобретения. Всё, что волнует наш разум.
Подраздел: Сумма технологий

Результаты опроса: Нужен ли пилотируемый полёт на Марс?
Да, России нужно опередить американцев 11 18.97%
Да, пусть летит "международный" экипаж 34 58.62%
Пусть летят американцы, у России хватает проблем 5 8.62%
Хватит и беспилотных аппаратов, человек на Марсе не нужен 5 8.62%
Исследование Марса - пустая трата денег 3 5.17%
Голосовавшие: 58. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 15.07.2009, 22:28
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,288
Репутация: 985 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Александр Ремизов Посмотреть сообщение
В этом контексте выход за пределы Земли имеет смысл более глубокий, чем "оставить в пыли след подошвы":
И поэтому все должны бросить все и вперед - на Марс? Так что ли? Продвижение вперед надо готовить. Тщательно готовить. Иначе, если случится что с экспедицией, то на помощь с Земли они рассчитывать не могут. Если эту экспедицию постигнет удача, то сколько придется дожидаться второй?

Неудача очень сильно затормозит развитие космонавтики. С помощью роботов можно выяснить ничуть не меньше, чем человеческой экспедицией. Если сравнить американские лунные и советскую программу с доставкой грунта и луноходом, то объем информации у кого оказался больше?
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 15.07.2009, 22:35
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 310 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ersh57 Посмотреть сообщение
И поэтому все должны бросить все и вперед - на Марс? Так что ли? Продвижение вперед надо готовить. Тщательно готовить.
Дык вроде не завтра летим. Ещё успеем шнурки погладить.

Тут, кстати, много разной инфы для почитать:

http://www.go2mars.ru/information/projects/
http://www.popmech.ru/article/2353-n...-k-sebe-domoy/
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 15.07.2009, 22:38
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,288
Репутация: 985 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Александр Ремизов Посмотреть сообщение
Тут, кстати, много разной инфы для почитать:
Спасибо! Но у меня ее, инфы то бишь, хватает. Интересуюсь энтим делом. Есть такой грех.
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 15.07.2009, 22:55
Аватар для Ранго
сыч
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 4,607
Репутация: 1334 [+/-]
Всё бросаем и летим на Марс! Когда вылет? А ну раз не завтра, то дождёмся новых технологий. Какой простор! И атмосферку подгоним и флору и фауну заодно. Яблоньки конечно не зацветут, но уж лишайник в два человеческих роста забахаем. А там и колонии подоспеют. Романтиков-то много. Даже сейчас свистни - скажи - летим на Марс, но без возврату - и что неужели никто б не ответил на зов? Толпы б выстроились, даже если б и знали, что на форменное самоубийство идут. Говорят Венера перспективней. Но к чёрту Венеру - каменюку жаркую. Марс, о Марс - мечта человека. Главное, чтоб освоение шло дружно, межгосударственным путём. А не так, чтоб какая-нибудь корпорация всё бы захапала. Да и продажа участков тоже противна. Хотя похоже она давно началась. Или то только на Луне?
Вообщем обеими руками и ногами за Марс.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 15.07.2009, 22:58
Аватар для ALi
Eminentissimum Dominum
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 4,008
Репутация: 1212 [+/-]
oligerd, продажа участков и на марсе ведется, но она считается незаконной по ммеждународному праву. Продавец, во первых, "завладел" марсом по законам США, а марс США не принадлежит. А во вторых есть какой-то международный закон, про то, что космос ничейный и собственности там нет и быть не может. Пока. За исключением, конечно, косм.аппаратов.
__________________
Мораль пастуха отличается от морали пестуемого им стада.

Чудом Божиим при активном участии руководства страны...
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 15.07.2009, 23:05
Аватар для Алваро
Мастер слова
 
Регистрация: 14.02.2007
Сообщений: 1,935
Репутация: 221 [+/-]
Луну вроде, всю давно уже распродали. Эдак уже и летать туда космонавтам опасно, вернешься - засудят.)

Последний раз редактировалось Алваро; 16.07.2009 в 01:18.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 16.07.2009, 00:45
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,516
Репутация: 2765 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Луну вроде, всю давно уже распродали. Эдак уже и летать туда космонавтам опасно, вернешься - засудят.
Чепуха. Этот вид мошенничества ни в одной стране мира не признается за законное владение. Кое-где даже преследуется.

Существует два документа ООН на этот счет:

Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела
Статья II. Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами.

Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах
Статья 11. П. 3. Поверхность или недра Луны, а также участки ее поверхности или недр или природные ресурсы там, где они находятся, не могут быть собственностью какого-либо государства, международной межправительственной или неправительственной организации, национальной организации или неправительственного учреждения или любого физического лица. Размещение на поверхности Луны или в ее недрах персонала, космических аппаратов, оборудования, установок, станций и сооружений, включая конструкции, неразрывно связанные с ее поверхностью или недрами, не создает права собственности на поверхность или недра Луны или их участки.


По-моему, яснее некуда. Все эти "лунные посольства", заявившие свои "права" на основе того, что Луна-де никому не принадлежит, не имеют никаких прав на то, на что претендуют. Они еще живут лишь потому, что хитро оформляют свою деятельность как сувенирно-развлекательную, и договоры составляются таким образом, что покупатели не имеют права на претензии.

Последний раз редактировалось Robin Pack; 16.07.2009 в 00:46.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 16.07.2009, 00:49
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,947
Репутация: 597 [+/-]
Ёрш, мне кажется, надо действительно оценивать стоимость таких проектов РЕАЛЬНО.

Сколько в самом деле на "нашей родной планете" голодающих и недоедающих? Порядка двух-трёх миллиардов, я думаю. Если предположить, что еда для одного человека стоит, скажем, тысячу баксов в год (это, конечно, копейки по российским ценам, но мы же, во-первых, его не досыта кормить будем, а только чтоб не помер, и, во-вторых, цены в России всё-таки гораздо выше, чем мировые на продовольствие); так вот, при таком раскладе закупка годового запаса еды для "всех голодающих" обойдётся в два-три ТРИЛЛИОНА долларов!
Тут сколько ни экономь на космосе всё равно всех не накормишь.

Дальше, вот, ты говоришь "Мы и Земли-то родной толком не узнали". Обоснуй! Где на Земле остались "белые пятна", которые могут принести больший экономический эффект, чем пилотируемый полёт к Марсу?
Что-то я про такие не слышал.

Между тем, регулярные пилотируемые полёты к Луне -- это шаг к созданию постоянной лунной базы. А создание постоянной лунной базы даст в перспективе возможность развернуть на Луне в огромных масштабах производство экологически чистой и относительно дешёвой энергии и организовать её передачу на Землю, и, что важнее, на орбиту. Что, в свою очередь, может привести к переводу на орбиту всех самых "грязных" производств, в первую очередь -- металлургических. И,в перспективе, перевод горнодобывающих мощностей с земных месторождений в пояс астероидов.
Но, вот как раз ДЛЯ ЭТОГО нужен опыт длительных пилотируемых полётов и строительства "дальних" кораблей, которые могли бы летать дальше, чем орбита Луны. И полёт к Марсу тут может быть совершенно необходимым первым этапом.
Обращаю внимание, что в данном случае важен даже не сам Марс. Важен ПОЛЁТ к нему.
Марс, как и Луна, с экономической точки зрения, могут быть нужны например для этого.

Ещё Марс может быть нужен для решения некоторого количества фундаментальных научных проблем. Например, Новейшие исследования базальтового "материкового" слоя показали, что жизнь примитивная появилась на Земле практически сразу после того, как возникли первые океаны. Данные эти пока неточны и не очень определённы, но они абсолютно революционные. Если они верны, может оказаться, что вероятность зарождения жизни во Вселенной значительно (в сотни и тысячи раз) выше, чем принято думать. А это сразу открывает целый пласт важнейших общефилософских проблем. Но для того, чтобы проверить эти теории необходимо сравнить данные полученные на земле с данными, взятыми на хотя бы одной чужой планете, где есть (или была) жидкая вода. А таковые из технически достижимых только Марс и Европа (ну, Энцелад ещё может быть, но туда точно не добраться пока). Причём до орбиты Марса лететь гораздо ближе, чем к Юпитеру.
Так что исследования Марса нужны, как и большие космические исследования вообще.

А разговоры о том, что, мол, давайте сперва совершенно освоим Землю, прежде чем идти в космос, очень сильно напоминают разговоры о необходимости развивать авиацию в начале 20в.
Там тоже были разговоры "Какой смысл тратить сумасшедшие деньги на развитие авиации, если она никакого экономического эффекта по определению принести не может: слишком дорого обходится транспортировка грузов и людей и слишком она опасна".
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 16.07.2009, 01:01
Аватар для Ранго
сыч
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 4,607
Репутация: 1334 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ersh57 Посмотреть сообщение
Неудача очень сильно затормозит развитие космонавтики
- победы приводят к самодовольству и консервативности. Так и до застоя недалеко. А с высадки на Луну много прогресса в космосе?
Неудача - тоже результат. Упёршись рогом в проблему - можно найти и другой подход. Людей много. Добровольцы найдутся. Риск оправдан.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 16.07.2009, 04:25
Аватар для EBenzin
Свой человек
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 334
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
Ёрш, мне кажется, надо действительно оценивать стоимость таких проектов РЕАЛЬНО.... так вот, при таком раскладе закупка годового запаса еды для "всех голодающих" обойдётся в два-три ТРИЛЛИОНА долларов!
Тут сколько ни экономь на космосе всё равно всех не накормишь.

Дальше, вот, ты говоришь "Мы и Земли-то родной толком не узнали". Обоснуй! Где на Земле остались "белые пятна", которые могут принести больший экономический эффект, чем пилотируемый полёт к Марсу?
Что-то я про такие не слышал.

Между тем, регулярные пилотируемые полёты к Луне -- это шаг к созданию постоянной лунной базы. А создание постоянной лунной базы даст в перспективе возможность развернуть на Луне в огромных масштабах производство экологически чистой и относительно дешёвой энергии и организовать её передачу на Землю, и, что важнее, на орбиту. Что, в свою очередь, может привести к переводу на орбиту всех самых "грязных" производств, в первую очередь -- металлургических. И,в перспективе, перевод горнодобывающих мощностей с земных месторождений в пояс астероидов.
Но, вот как раз ДЛЯ ЭТОГО нужен опыт длительных пилотируемых полётов и строительства "дальних" кораблей, которые могли бы летать дальше, чем орбита Луны. И полёт к Марсу тут может быть совершенно необходимым первым этапом.
Обращаю внимание, что в данном случае важен даже не сам Марс. Важен ПОЛЁТ к нему.... .
К сведению. На МКС на сегодняшний день государства затратили около 600 млрд долларов!!! Пилотируемые полеты дорогое удовольствие, и если уж ПОЛЕТ как таковой, то лучше лететь к астероиду, по затратам и по времени получатся более скромные цифры по сравнению с марсом. Одно то, что посадка и взлет не потребует мощного корабля уже сильно облегчает задачу. И вполне можно обойтись ЖРД.

Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
И сделали в 1988г двигатель для корабля. И испытали его на полигоне в Семипалатинске. Его жёстко закрепили носом в землю, соплом вверх и врубали ночью. Факел поднимался вертикально в воздух на 300 метров. В полутора километрах от работающего двигателя земля ходила ходуном как при землетрясении.
А где можно почитать про это? честно говоря, желтизной попахивает.
__________________
Связанные одной сетью...

Последний раз редактировалось EBenzin; 16.07.2009 в 10:26.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 16.07.2009, 14:57
носитель Гнозиса
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,851
Репутация: 893 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
. А создание постоянной лунной базы даст в перспективе возможность развернуть на Луне в огромных масштабах производство экологически чистой и относительно дешёвой энергии и организовать её передачу на Землю, и, что важнее, на орбиту. Что, в свою очередь, может привести к переводу на орбиту всех самых "грязных" производств, в первую очередь -- металлургических. И,в перспективе, перевод горнодобывающих мощностей с земных месторождений в пояс астероидов.
Хм, по моему, это ОЧЕНЬ опасное начало. Транспортировка сырья и энергии с астероидов в любом случае будет стоить адски дорого. Вероятно, с начало масштабной разработки внеземных ресурсов, производители будут стремиться замкнуть технологический цикл прямо там. Прибавим к этому ещё и то, что капиталы и умы, опять таки, начнут вертеться именно там. В итоге, существует огромная угроза, что серце экономической, а в дальнейшем и политической, и культурной, и прочей жизни переползёт туда, а Земля станет задворками человечества. Так что, лучше не будить лихо, пока нет критической необходимости, наверное.
__________________
Весна вернется и, как прежде,
Дождем омоет скоротечным,
Так есть и будет. Ведь надежда
Всегда горит Огнем Извечным!
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 16.07.2009, 16:01
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,288
Репутация: 985 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
Где на Земле остались "белые пятна", которые могут принести больший экономический эффект, чем пилотируемый полёт к Марсу?
Мировой океан. Глубины его. Даже 1% еще не исследовали. Но рвемся к чёрту на кулички. В отношении 1000$ на человека в год - это вы загнули. Загнули сильно, через край. Для обеспечения голодающих, а их насчитывается около 500млн.чел., необходимо 100$ в год. Всего 100, не 1000. Вы спутали число голодающих и недоедающих. Вот тех, да, около 2,3 млрд.

Общая стоимость программы полета на Марс, по предварительным прикидкам, если ошибусь - подправьте, около 420 млрд. долларов США. Что дает возможность избавления голодающих на Земле на 8 с половиной лет. Вы считаете это малостью? С учетом отсутствия экономического эффекта от полета?

Пока, полет на Марс - только престиж. В голом и неприглядном виде.
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 16.07.2009, 17:53
Аватар для Анандита
Гуру
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 3,494
Репутация: 1848 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Анандита
Лично меня борльше заинтересовал тот марсокролик, фотки которого транслировали даже по телеку. Токо не знаю, настоящий он был или липа? Ну, и сфинксы эти марсианские.
__________________
Любовь побеждает все
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 16.07.2009, 18:54
Аватар для EBenzin
Свой человек
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 334
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Анандита Посмотреть сообщение
Лично меня борльше заинтересовал тот марсокролик, фотки которого транслировали даже по телеку. Токо не знаю, настоящий он был или липа? Ну, и сфинксы эти марсианские.
Марсокролик - вероятно фрагмент теплоизоляции аппарата. Сфинксы сто раз перефотали с более высоким разрешением и с разными углами освещенности, увы "лицо сфинкса" - игра света и тени.. и бурной фантазии людей.
__________________
Связанные одной сетью...
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 16.07.2009, 20:15
Аватар для Кувалда Шульц
Мёртвый
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,778
Репутация: 406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ersh57 Посмотреть сообщение
Пока, полет на Марс - только престиж. В голом и неприглядном виде.
Эт точно...
Но ведь освоение Космоса, может и загнить? Или нет?
__________________
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 16.07.2009, 20:47
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,288
Репутация: 985 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кувалда Шульц Посмотреть сообщение
Но ведь освоение Космоса, может и загнить? Или нет?
Уже не может. Потому что давно гниет потихоньку. После краха Союза соревнование систем в космосе прекратилось. Средств стали выделять меньше. Причем проекты почти все такие, что в состоянии принести практическую пользу.Гонки былой нет. А это не подстегивает! :))))
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 16.07.2009, 21:13
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,403
Репутация: 1225 [+/-]
Думаю полет на Марс нужен, он таит в себе немало перспектив и это опять же немалый скачок в науке. И лететь должен международный экипаж - чтоб никому не было обидно.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 16.07.2009, 21:17
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,288
Репутация: 985 [+/-]
Цитата:
Сообщение от spyfox Посмотреть сообщение
И лететь должен международный экипаж - чтоб никому не было обидно.
Чтобы всем было не обидно - лететь надо всей Землей разом! Или, по крайней мере, по одному представителю от каждого народа. Сколько это будет тысяч? :)))

Нужен такой полет. Но не сейчас. Лет через двадцать-тридцать. А роботы на Марсе нужны сейчас!
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 16.07.2009, 21:23
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,403
Репутация: 1225 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ersh57 Посмотреть сообщение
Нужен такой полет. Но не сейчас. Лет через двадцать-тридцать. А роботы на Марсе нужны сейчас!
Ну, думаю, в принципе можно и побыстрее - лет через десять. Только аккуратно.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 16.07.2009, 21:28
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,288
Репутация: 985 [+/-]
Цитата:
Сообщение от spyfox Посмотреть сообщение
Ну, думаю, в принципе можно и побыстрее - лет через десять. Только аккуратно.
Торопливость хороша при ловле блох. А здесь надо сначала досконально изучить возможные последствия полета. Системы безопасности опять же. Прочее. Мы слишком мало знаем о Марсе. Практически - ноль. А вот изучение автоматами необходимо наладить. Чем быстрее, тем лучше. Заслать пару-тройку марсоходов каких. Доставить на землю образцы грунта. Вот это было бы дело. :))))))
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
будущее, вопросы, если бы, космос, научная фантастика, футурология

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.