Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 20.08.2008, 13:40
Аватар для Droy
Посетитель
 
Регистрация: 27.04.2008
Сообщений: 22
Репутация: 1 [+/-]
Тёмные эльфы в разных мирах фэнтези

Странно что эта тема ещё не разу не затрагивалась на форуме (простите если я ошибаюсь!) но темные эльфы, кто это? Безжлостные убийцы? Нет есть и добрые ТЭ только в другом мире. А где-то и светлые эльфы виноваты что темные их истребляют. Тема "Темные эльфы в разных фэнтэзи мирах"

Тема переименована, заглавие подправлено. Конкретно о дроу Забытых Королевств есть другая.

Последний раз редактировалось Robin Pack; 20.08.2008 в 19:01.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.08.2008, 19:00
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,632
Репутация: 2802 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Как говорится, не пропадать же добру.

Бестиарий уже писал немного о темных эльфах:

Цитата:


Наша жизнь полна стереотипов, и фэнтези с фантастикой тому не исключение. У всякого дракона всегда найдется уязвимое место, подручные главного злодея совершенно не умеют стрелять, а эльфы — непременно благородные, мудрые и все-из-себя-правильные борцы с мировым Злом. Разумеется, авторы неординарные их этих моделей вырастают, а юмористы намеренно выворачивают их наизнанку, но усредненную картину стереотипы отражают верно. Эльфы кажутся настолько неотделимыми от света, добра и прочих проявлений положительного полюса, что предположить наличие среди них как добрых, так и злых оказалось для массового сознания сложнее, чем выдумать новую расу. Раса получила название темных эльфов (в большинстве миров имеются также уникальные самоназвания), а также всю полагающуюся нагрузку в виде истории, культуры, социологии, спецспособностей и множества поклонников в реальном мире. Нагрузка получилась объемистой, разнообразной, интересной, а значит — достойной хотя бы небольшого исследования на страницах “Мира фантастики”.

Казалось бы, всем плохи темные эльфы — жестоки, коварны, беспринципны... Но ведь делает их что-то одной из популярнейших “новых” рас фэнтезийных вселенных. Прежде всего, нельзя не заметить, что при всех своих отрицательных качествах темные эльфы проницательно умны, подчеркнуто независимы и удивительно умелы в магии. Даже самый ярый поборник добра и справедливости признает, что темные эльфы — куда более серьезные противники, чем прямолинейные орки или недалекие тролли. Кого-то привлекают в темных эльфах эти качества, кто-то считает привычную для драу “войну всех против всех” подходящей моделью современного человеческого общества или вообще фэнтезийной версией темного будущего, например, киберпанка. Сыграл здесь свою роль и бесконечно харизматичный Дриззт До’Урден из романов Роберта Сальваторе, наглядно показавший, что и среди драу встречаются исключения. Так или иначе, но нам предстоит еще много встреч с темными эльфами — на страницах книг, комиксов и журналов, на экранах телевизоров и компьютеров, в ролевых и военно-тактических играх — и из каждой встречи мы узнаем что-то новое об этой загадочной, откровенно отрицательной и вместе с тем необъяснимо притягательной расе.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.08.2008, 19:14
Аватар для Асакура
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 4
Репутация: 1 [+/-]
Восклицание

Эльфы сами виноваты в том что их итребляют Тёмные эльфы. Ведь во многих преданиях светлые эльфы загнали тёмных эльфов под землю под угрозой полного истребления???!!!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.08.2008, 17:45
Аватар для organyca
Посетитель
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 57
Репутация: 4 [+/-]
Я если честно вообще не слышала о темных эльфах в литературы, альвы, например у Перумова, и еще много разных модификаций, но о темных узнала только из разного рода игр, и МФ. Откуда они вообще взялись?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.08.2008, 18:07
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Вообще-то из младшей Эдды, там ни назывались "Dockalfar" или "Svartalfar", и являлись противоположностью светлых "Liosalfar". Конечно, до современного образа темного эльфа им далеко, но корни просматриваются.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.08.2008, 00:43
Аватар для organyca
Посетитель
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 57
Репутация: 4 [+/-]
А да кстати вспомнила, что-то там помоему такое было. Одни, если я точно помню, жили под землей, а другие на земле?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.08.2008, 07:53
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Не на земле, а в Альфгеме - некотором сверхъестественном мире, существовавшим параллельно с реальным. http://en.wikipedia.org/wiki/Alfheim

Цитата:
но о темных узнала только из разного рода игр
И много ли игр, в которых нехорошие эльфы выступают в составе основных действующих лиц? ЕМНИП, даже по Забытым Королевствам таких немного. На ум приходят только пятые Герои, но там, похоже, от классических дроу из ЗК остался только внешний стиль.

Последний раз редактировалось Yaris; 27.08.2008 в 07:56.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.08.2008, 12:46
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1804 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Yaris Посмотреть сообщение
И много ли игр, в которых нехорошие эльфы выступают в составе основных действующих лиц?
Да простят мне отсылку к FR... Врата Балдура. Викония была самой настоящей дроу.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.08.2008, 13:50
Аватар для organyca
Посетитель
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 57
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Yaris Посмотреть сообщение
Не на земле, а в Альфгеме - некотором сверхъестественном мире, существовавшим параллельно с реальным.
Я хоть и читала мифологию, да видимо что-то не все запомнила...
Я помню у англичан, или даже у американцев были истории, когда как будто из большого камня или холма приходили эльфы и приглашали с собой людей, и вернуться было тяжело оттуда...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.08.2008, 13:56
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
как будто из большого камня или холма приходили эльфы и приглашали с собой людей, и вернуться было тяжело оттуда...
У англичан. Только, если я ничего не путаю, это не эльфы вовсе, а перенесенные приходом христианства в разряд мелкой нечисти туатха'де'данаан, божества из кельтских преданий.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.08.2008, 15:53
Аватар для organyca
Посетитель
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 57
Репутация: 4 [+/-]
Я если честно подзабыла имя бога, он жил в холме и у него там был город в котором помоему жили эльфы, не помню точно помоему его звали Нуд, бога...
В рассказах их называют именно эльфами, правда они там помоему ростом с гнома...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.09.2008, 18:02
Аватар для Drangel
Свой человек
 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 367
Репутация: 46 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Drangel
во многих мирах они схожи-скрытные убийцы,маги.
__________________
«А мы тут, знаете, всё плюшками балуемся…»
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.09.2008, 23:10
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
И всё ж жители Игг-Шайла от канонического образа, созданного в Забытых Королевствах, довольно-таки далеко ушли.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.09.2008, 20:01
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1804 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Yaris Посмотреть сообщение
И всё ж жители Игг-Шайла от канонического образа, созданного в Забытых Королевствах, довольно-таки далеко ушли.
В чем же их различия?
Цитата:
Сообщение от Drangel Посмотреть сообщение
я так несчитаю
В чем их сходство?
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.09.2008, 20:58
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
В чем же их различия?
Хотя бы в том, что при несомненном сходстве во внешней стилистике, темные эльфы Асхана не являются тем злом в чистом виде, каким в ЗК их описывает тот же Сальваторе. И общество у них немного по-другому устроено, такого явного матриархата нету, и Маласса - не Ллот.
И ещё - самое главное различие))) Использовать алтарь стихий в качестве часов им до сих пор в голову не пришло, несмотря на сходство с Нарбонделью. Ну, разве только ударить молотом со всей дури, чтобы услышать: "какого долбите в пол-второго ночи?")))

Последний раз редактировалось Yaris; 05.09.2008 в 21:04.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 06.09.2008, 12:29
Аватар для Drangel
Свой человек
 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 367
Репутация: 46 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Drangel
Yaris, если бы по героям вышла книга то и матриархат был бы ведь в кампании про них нету.
__________________
«А мы тут, знаете, всё плюшками балуемся…»
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 07.09.2008, 17:20
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Ладно, шутки-шутками, но различия между классическими дроу и "геройскими" тёмными эльфами действительно есть, и начинаются они ещё с истории рас. Ведь первые действительно являются предателями собственной расы - вырезали такое количество собственных сородичей, превратили их земли в болота, да ещё и приняли веру Ллот, извечного врага бога эльфов, но история их коллег с Асхана совершенно другая. Сами они никого не убивали - просто оказались в прямом смысле в центре конфликта между эльфами и людьми, и одинаково страдали от обеих сторон. Так что они были попросту вынуждены принять Малассу - которая, между прочим, не является естественным противником эльфов обыкновенных. И при всём при том темные эльфы долгое время жили рядом со своими сородичами, черезчур сильной ненависти к ним не питая. Обвинили (безосновательно) в пиромании, цареубийстве и прочих смертных грехах их как раз-таки светлые родственники. Поэтому и решили преследовать и убивать тёмных без всякой жалости. И ведь убили - всех, кто убежать не успел. Естественно, что темные эльфы такому ходу событий дико обрадовались и предпочли уйти в подземный мир.
Однако стоит заметить, что все их злоключения не сделали темных эльфов злобными - жестокими, циничными, беспринципными, хитрыми и изобретательными - да, разумеется. Но не злобными, как в ЗК.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.09.2008, 17:31
Аватар для Drangel
Свой человек
 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 367
Репутация: 46 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Drangel
Yaris, насчёт истории, не будут же авторы плагиатить у друг друга?!
__________________
«А мы тут, знаете, всё плюшками балуемся…»

Последний раз редактировалось Ula; 07.09.2008 в 17:39. Причина: орфография
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.09.2008, 20:08
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Ну вот, а говоришь - похожи. Общие черты есть, не спорю, но всё же не все они одинаковы. Впрочем, дальше всех в деле создания расы "злых эльфов" пошли только Близзарды, остальные только берут за основу классический образ дроу и добавляют пару-тройку собственных штрихов, считая, что этого достаточно.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 19.09.2008, 00:07
Аватар для A'Sara
Посетитель
 
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 23
Репутация: 10 [+/-]
А эльфы Тьмы, Эллери Ахэ из Чёрной книги Арды? По-моему, довольно яркое воплощение.
__________________
Туда, где кончаются пчёлы и мёд
туда, где змею ни один не поймет,
туда, где скончался король, именуемый Лир...
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бестиарий

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.