Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 24.04.2008, 09:19
носитель Гнозиса
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,862
Репутация: 893 [+/-]
Вопрос Критерии монстра. Самое страшное чудовище

Меня вот гложет вопрос - какое существо можносчитать монстром?
Почему Чужой, дракон, или зомби - определённо монстры, а медведь-шатун, орк, или коростель - определённо нет, хотя и весьма лютые?
Почуму Терминатор - монстр, а МиГ-21, или забытый на рубашке утюг - нет?
По каким признакам отличить монстра?

Назовите самое страшное, по Вашему скромному мнению, чудовище в мировом фантастическом и фэнтезийном наследии.
Что именно Вас в нём пугает? Внешность? Характер? Манера поведения?

Последний раз редактировалось Aster; 23.05.2010 в 01:28. Причина: Объединение тем.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.04.2008, 11:24
Аватар для Лекс
Критик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 2,439
Репутация: 717 [+/-]
Смотря, как орка, медведя-шатуна, или коростель изобразить. Монстр должен быть страшным, выделяться из окружающего мира, быть чем-то не нормальным. Например, у кого-то армия орков покажется банальностью, а у другого даже собака, не выпускающая людей из машины - монстр. Если человек способен изобразить монстра и знает, как это сделать - вам МиГ-21 страшнее ядерной войны покажется.
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт"
Майкл Ондатже "Английский пациент"
Поставьте "плюсик" MirfRU! Пожалуйста!
Что почитать?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.04.2008, 11:29
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,801
Репутация: 496 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Хмм... я вот не считаю тех же драконов монстрами, так как они разумны. Просто другой биологический вид разумных существ, стоящий на несколько ступеней выше в лестнице... забыла название... ну, где написано, кто кем питается.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.04.2008, 11:32
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,896
Репутация: 3319 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Лекс Посмотреть сообщение
собака, не выпускающая людей из машины - монстр.
А вот собака, не пускающая в машину - монструозный монстр.
Хотя, когда увидел терминатора в перечне монстров, закралась мысль: проснулся я сегодня или нет?
__________________

— Где мои дыроколы?!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.04.2008, 11:48
Аватар для Лекс
Критик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 2,439
Репутация: 717 [+/-]
Да и зомби в последние время монстрами быть перестали. Толпы шагающих людей в поисках мозгов... Что тут страшного? Мертвые девочки - порядком достали, вампиры почти что людьми стали, драконы - благороднейшие создания. Туго сейчас с монстрами! Только маньяки с киноэкранов. Ну и чужой, хотя если выпустят еще пару эпизодов, тоже станет родной душой.
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт"
Майкл Ондатже "Английский пациент"
Поставьте "плюсик" MirfRU! Пожалуйста!
Что почитать?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.04.2008, 12:45
Аватар для Aske
Свой человек
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 317
Репутация: 35 [+/-]
на мой взгляд монстр обязан обладать всепоглащающей яростью и жаждой разрушения, и кончно же быть один (все кто рядом с ним - потенциальные жертвы), поэтому-то зомби, которые бродят толпами, и не вызывают ассоциаций с монстрами.
__________________
Семь раз упасть, восемь раз подняться
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.04.2008, 12:58
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,482
Репутация: 1089 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Винкельрид
Цитата:
Сообщение от Aske Посмотреть сообщение
зомби, которые бродят толпами, и не вызывают ассоциаций с монстрами.
А зомби, бродящий в одиночку?
__________________
— А ты ниче.
— Я качаюсь.
— Как думаешь, для чего мы в этом мире?
— Я качаюсь.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.04.2008, 13:08
Аватар для Кувалда Шульц
Мёртвый
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,778
Репутация: 406 [+/-]
Цитата:
Монстр
(франц. monstre), чудовище, урод
БСЭ
Понятие относительное. Может, например, дракон монстр для людей, а для драконов монстрами являются люди, которые охотятся на драконов.
__________________
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.04.2008, 13:20
Аватар для Aske
Свой человек
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 317
Репутация: 35 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Винкельрид Посмотреть сообщение
А зомби, бродящий в одиночку?
Не, не катит. Имеется ввиду у монстра в принципе не может быть собратьев, а зомби бродящий в одиночку в принципе лоялен к другим бродячим трупам. Да и жаждой разрушения зомби не обладает, вообще к зомби слово "жажда" не пременима, скорее "инстинкт"
__________________
Семь раз упасть, восемь раз подняться
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.04.2008, 13:37
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,259
Репутация: 2505 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Критерии монстра: Вызывающий страх, омерзение, отвращение не только внешним видом, но и поступками (желательно у большинства его увидевших). Вот это монстр.
Если существо выглядит совсем не так как мы привыкли выдеть, но вызывает у нас умиление - это не монстр (пример - Альф, Чебурашка (хотя этот на животное смахивает)).
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.04.2008, 13:50
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,801
Репутация: 496 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Критерии монстра: Вызывающий страх, омерзение, отвращение не только внешним видом, но и поступками (желательно у большинства его увидевших). Вот это монстр.
Разумный или неразумный? Или не зависимо от?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.04.2008, 14:00
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,259
Репутация: 2505 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Цитата:
Сообщение от Beyond Посмотреть сообщение
Разумный или неразумный? Или не зависимо от?
Независимо! Если "монстр" крушит все подряд не задумываясь зачем он это делает - это монстр! Разумный монстр еще хуже!
Если брать понятие "монстр" основываясь только на поступках и никак на внешнем виде, то само название уже будет не полным.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.04.2008, 15:09
носитель Гнозиса
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,862
Репутация: 893 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Критерии монстра: Вызывающий страх, омерзение, отвращение не только внешним видом, но и поступками (желательно у большинства его увидевших). Вот это монстр.
Если существо выглядит совсем не так как мы привыкли выдеть, но вызывает у нас умиление - это не монстр (пример - Альф, Чебурашка (хотя этот на животное смахивает)).
А вот, скажем, медведка (что картофель кушает) - она, выходит, тоже под определение попадает?
И наоборот, например Спаун из одноименного фильма - вроде и подходит, а ведь не монстр...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.04.2008, 15:16
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,801
Репутация: 496 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
А вот, скажем, медведка (что картофель кушает) - она, выходит, тоже под определение попадает?
И наоборот, например Спаун из одноименного фильма - вроде и подходит, а ведь не монстр...
Если бы медведка была размером с Медведа и среди гастрономических пристрастий у неё значился хомо сапиенс и не очень, а не картошечка с капусточкой, тогда да. Но так как она не несет прямой угрозы жизни человека и не стоит выше его в пищевой цепи (спасибо, Vindici :)), то монстром она не считается.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.04.2008, 15:17
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,259
Репутация: 2505 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
А вот, скажем, медведка (что картофель кушает) - она, выходит, тоже под определение попадает?
И наоборот, например Спаун из одноименного фильма - вроде и подходит, а ведь не монстр...
Ну я же сказал, что
Цитата:
(желательно у большинства его увидевших)
не у всех вызывает такую реакцию. Такое существо как медведка, уже является привычным нам, и известны мотивы поведения. Ничего необычного с её стороны, кроме как подгрызание корней растений, мы не увидим.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 24.04.2008, 15:38
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,648
Репутация: 788 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
Beyond права. Человек рассматривает в качестве монстров прежде всего тех существ, которые угрожают существованию человеческого общества (будь то семья, племя, etc.). Это сейчас никто не считает таковыми хищников, ибо вероятность гибели от их зубов, тем более в развитых странах, стремится к нулю. Но посмотрел бы я на вас пару десятков тысяч лет назад, когда homo sapiens ещё не был столь убедительно доминирующим видом на планете.
Вампир Регис из "Ведьмака" говорит следующее:

Цитата:
Вы рассуждаете так: существо, проливающее нашу кровь, – наш смертельный враг. А такое существо, которое вдобавок еще и специально охотится за нашей кровью, ибо питается ею, – существо вдвойне поганое и враждебное: оно повышает свою витальную силу за счет нашей. Чтобы его род процветал, наш должен погибнуть.
Речь о вампирах, но это справедливо и для картины в целом. Воспринимающий нас как добычу - враг. Вполне закономерная реакция.
__________________
不笑不足以为道
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 24.04.2008, 15:46
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,259
Репутация: 2505 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
vindici, но главный то критерий это НЕПРЫВЫЧНОСТЬ вида. Если существо попадает под сформировавшееся у нас определение монстров - как то с ужасными клыками, лапами, хвостами, щупальцами и т.д. Что зрительно создет видимость опасности, то существо нарекаем МОНСТРОМ!
А вот пример - "зубастик" из м/ф "Футурама". Симпатичное, не вызывающее никаких подозрений, существо по сути является монстром, пожирающим животных.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 24.04.2008, 15:52
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,648
Репутация: 788 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
pankor, ты зубастиком сам себе противоречишь:) Непривычность не вяжется с не вызывающим подозрений видом. Кроме того, если зубастик питается животными, но не людьми, то это не монстр.
У нас просто разные представления об определении монстра. Как по мне, внешние характеристики здесь роли не играют. В отличие от конкретных поступков и мотивов поведения. Человек (как чаще всего и бывает) сам может оказаться монстром.
__________________
不笑不足以为道
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 24.04.2008, 15:58
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,259
Репутация: 2505 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
vindici, а я вот это для кого писал
Цитата:
под сформировавшееся у нас определение монстров
Всех "пушистиков", "зубастиков" и тому прочей ерунде, коих сейчас полно в виде игрушек например, уже не воспринимают как монстров!
Ну разве увидев "Чужого", но не зная его мотивов и поступков мы воспримем его как нечто "белое и пушистое"? нет конечно! инстинкт самосохранения приказывает боятся всего, что больше и страшнее нас!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 24.04.2008, 16:00
носитель Гнозиса
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,862
Репутация: 893 [+/-]
vindici, Откровения Региса - критика человечества. Между строк он немекает на то, что человек - монстр.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бестиарий

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.