Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Серьёзные темы

Важная информация

Серьёзные темы Прошлое и будущее. История и футурология, общество и психология, открытия и изобретения. Всё, что волнует наш разум.
Подраздел: Сумма технологий

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 23.03.2006, 21:51
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,947
Репутация: 597 [+/-]
Нельзя. Определение мировой войны предполагает прямой вооружённый конфликт между блоками, а его-то как раз и не было, слава богу. Бло несколько локальных войн, но среди них не было ни одной мировой.
Если же считать локальные войны, в которой те или иные государства, принадлежащие к разным блокам воюют, или помогают воевать, частью войны мировой, то тогда Первая Мировая война началась в 1911г (Второй марокканский кризис, Итало-турецкая война, Балканские войны 1911-1913гг); а Вторая мировая -- в 1936г (начало гражданской войны в Испании, где фашики помогали франкистам, а советские и англо-французы -- республиканцам), в 1937г -- началась большая война Китая и Японии (Мы, а с 1941г -- американцы -- помогали Китаю, немцы -- Япониии) и ещё ряд был более мелких конфликтов, типа захвата итальянцами Эфиопии и нападения японцев на Монголию, а потом -- и на СССР. Но обе настоящие войны считают с момента начала прямого столкновения между блоками, и "локально-подготовительные" конфликты считают отдельными войнами. Даже Советско-финскую почему-то частью Мировой не считают.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.03.2006, 12:39
Аватар для EBenzin
Свой человек
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 334
Репутация: 34 [+/-]
Нет, ну если рассуждать с точки зрения юриспруденции, тогда конечно. Натовские солдаты действительно напрямую советских солдат может 1000 и не настреляли (ну может 999). Тут Цыганков может спать спокойно. И пакт о капитуляции не подписывали, и нью нюрнбергского процесса небыло. Однако применимы ли каноны полувековой давности к нынешним реалиям?
С точки зрения понимания мировых процессов, я твердо убежден, что третья мировая уже закончилась.

Если вернуться к теме, то может опрос переименовать: "Отношение к термоядерной войне" ?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 25.03.2006, 21:24
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,947
Репутация: 597 [+/-]
Юриспруденция тут ни при чём. Это на самом деле ворос теории международных отношений. А в каждой теоретической дисциплине первый, и один из самых сложных вопросов -- терминологический. Что мы конкретно под тем или иным термином понимаем. А "каноны" эти не полувековой давности, а 2001г издания, когда учебники в последний раз вышли и редактирвались. Новые они весьма, в смысле -- не устаревшие.
Хотя никто же не спорит, что результаты этого противостояния действительно как у мировой войны, хотя это и не мировая война совсем.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 28.04.2007, 01:06
Аватар для DarkRedDragon
Ветеран
 
Регистрация: 24.02.2006
Сообщений: 477
Репутация: 9 [+/-]
Вопросы истории: года 1985-2000

Ну, поскольку тему о СССР закрыли. Выложу написанный для нее ответ здесь.
Что ж, тема неплоха (писалось для темы "Я родился в СССР!"). Половину всей своей жизни я прожил в той стране, что боле нет. И когда сейчас я читаю на форумах сообщения тех, кого "поразила инфобомба" (выражаясь языком Сергея)-мне страшно. И обидно. Из не самого плохого государства, в фундаменте которого лежало стремление построить общество всеобщего равенства (мечту многих столетий мировой истории, между прочим) лепят уродливый, лживый и корявый голем-страшилу.
Да, исполнение идеи-не было на недосягаемой высоте, будем честны. Не был в полной мере построен даже социализм, что уж говорить о коммунизме, который так любят ныне хаять, забывая, что живьем его никто не видел. Но идеи и цели-были несомненно, благими. К чему это я? Ах, да, о СССР. Всем хулителям сего государства хотел бы напомнить, что "враждебное кольцо", упоминаемое в плакатах Гражданской войны, никуда позднее не делось. А после этого-попробуйте представить себя на месте руководства страны, находящейся в подобном СССР положениее. Страшно не стало? То-то.
Теперь что касается людей-если говорить честно и выбирать миры-я не стал бы выбирать мир "Стальных пещер" Азимова. Моя светлая мечта-мир Полудня. Ведь и люди в нем-не картонные. Они живые. и мое глубокое ИМХО-в СССР мы были на каком-то этапе ближе к миру Полудня, чем сейчас, несмотря на все технические достижения. А сейчас-лишь удаляемся.
__________________
"Цвета ночи гранитные скалы,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона отражает кусок хрусталя-
Я сторожу этот клад"

"Мельница", "Дракон"
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 28.04.2007, 09:35
Аватар для c0mmun1st
Свой человек
 
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 341
Репутация: 5 [+/-]
А что за тема такая? ни разу не видел...
поколение такое,что поделать,- это к словам про то,что лепят.
__________________
Инквизиция любит Вас...
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 28.04.2007, 10:15
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,947
Репутация: 597 [+/-]
В общем, да.
Тут ведь вот какая штука:
С точки зрения конфликтологии ТМО (теории международных отношений) конфликт между советским и западным лагерями был идеологическим, то есть, самым тяжёлым из всех возможных в политике. Идеологические конфликты характеризуются тем, что они не могут завершиться иначе, чем только полным уничтожением одной из сторон (ну, то есть, пока жив и не разуверился хотя бы один носитель противоборствующей идеологии -- конфликт остаётся). Вот поэтому даже память об СССР сейчас стирают и извращают (вроде "георгиевских ленточек" на 9 мая, которые вообще-то должны быть "ленточками ордена Славы", если речь идёт о ВМВ).
И, кстати, именно поэтому (из-за предельной жёсткости конфликта) и получились все уродливые перекосы советской системы. Если не делать оружие и не индустриализовывать кономику бешенными темпами -- нас точно завоюют. Если не сводить в номенклатуру дефицитнейшие кадры управленцев (в те же двадцатые-тридцатые) -- кадры неоткуда просто будет взять. Если и дальше не вбухивать бешенные деньги в вооружение, и военно-стратегические дела -- нас Запад опять же съест. В итоге у СССР по историческим причинам было просто меньше ресурсов (людских, финанасовых, научных и так далее), чем у США, в результате, его переиграли просто из-за неравных условий стартовых.
Ставка была на то, что социализм является более прогрессивной системой, чем капитализм, и поэтому мы догоним Запад в конце концов. Но ошибка оказалась в том, что в Российской Империи и Советской России, выражаясь марксистским языком, производительные силы оказались недостаточно развиты, чтобы обеспечить существование социалистических производственных отношений. Революция у нас случилась слишком рано. Когда при Сталине это дело окончательно осознали (годах в 30х) решили попытаться достроить производительные силы до социализма искусственно, и не преуспели из-за того, что слишком много ресурсов уходило на военно-идеологическое противостояние.
Жаль, конечно. В СССР было гораздо более человечное и честное общество, чем у нас сейчас.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 28.04.2007, 19:41
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,863
Репутация: 467 [+/-]
Не одобряю помпы вокруг этого события. Кстати, слышала весьма циничное мнение, что БНЕ умер очень вовремя, т.к. преемник нашего "богоспасаемого президента" его наверняка бы посадил. Мое мнение - не следует пинать мертвого льва, по рецепту одной известной басни.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 28.04.2007, 21:19
Аватар для Магус
Местный
 
Регистрация: 04.10.2006
Сообщений: 135
Репутация: 2 [+/-]
В этом событии меня поражает только одно:
При жизни Ельцина обкладывали трехэтажным матом все кому не лень, но стоило ему умереть как он тут же стал:
- Великим творцом исторри;
- Великим реформатором;
- Спасителем Росиии;
- И просто выдающимся политиком;
И это еще не все его достижения в политики, а уж про приписываемые ему бытовые качества такие как:
- Прекраснейший собеседник;
- Почетный семьянин;
- Отличный товарищь и друг;
et. ct.
Как же это все лицимерно.
__________________
Тяжело в мучении - легко в гробу!
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 29.04.2007, 08:35
Аватар для Вергилий & Ноча
Местный
 
Регистрация: 04.06.2006
Сообщений: 91
Репутация: 3 [+/-]
Ноча

Когда Сталин умер, вокруг гроба грузовики в три ряда стояли, и бетонные заборы ставили, а люди всё шли и шли простится... А на Ельцинские похороны насильно людей сгоняли (в частности муниципальных работников). Бабушка какая-то по телевизору говорит, какой он был славный и замечательный, а сама, бедная, в камеру глаз не поднимает... Ельцин официально разрушил Советский Союз, бросил страну в рыночныю экономику (хаос 90-х, приватизация и т.д.), был страшным пьяницей, что недопустимо для главы государства!!! И заметьте, я не говорю о нём плохо, я говорю только правду! Как можно говорить, "он мой земляк-сибиряк, я им горжусь"? Причём здесь это? Если следующий президент будет из Москвы, сибирь за него голосовать не будет?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 29.04.2007, 09:44
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,947
Репутация: 597 [+/-]
Правильно. Помер -- туда ему и дорога. Если с точки зрения истории судить -- персонаж он скорее отрицательный. Очень мало хорошего он принёс своим современникам, а потомкам -- так и вообще ничего, кроме проблем от его правления не останется.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 29.04.2007, 11:08
Аватар для Майер Линк
Посетитель
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 19
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Почему про человека при жизни можно говорить гадости, а после смерти нельзя? Я бы наоборот сделал.
Мдя...
Ну просто это как мотивируют - пока человек жив, он может сам себя защитить, что то доказать, кого то переубедить. После смерти это сделать затруднительно. Это все равно что посылать обидчика на йух только из-за того, что знаешь, что он не даст сдачи. Подло, ога.
И потом - сказать правду(то, что ты считаешь правдой) в лицо, а не над могилой, намного сложнее.
Не в обиду будь сказано...
Трезво оценивать будут спустя лет 50 - сейчас никто не способен оценить что либо трезво.
ЗЫ
а чем по вашему должны заниматься СМИ? Они просто выполняют свою работу.
ЗЗЫ
Пример со Сталиным наглядно показывает, что современники в большинстве своем не способны оценивать таких личностей здраво. От того, что на похоронах Сталина плакала моя бабушка, Сталин не перестанет быть тираном, хоть и очень много для нашей страны сделавшим, но тираном.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 29.04.2007, 12:29
Аватар для Onix
Посетитель
 
Регистрация: 17.02.2007
Сообщений: 17
Репутация: 0 [+/-]
Безоговорочно присоединяюсь к тем, кто считает, что "туда ему и дорога". По молодости лет не могу с уверенностью говорить о том, что было в начале достопамятных 90-х. Но то, чем они нам аукнились прекрасно вижу каждый день. Как бы наши любезные политики не распространялись велеречиво о том, как у нас в стране все супер-пупер, а народ так вообще кайфует от счастья, реально только то, что Ельцин со товарищи сделал только то, что начал до него Горбачев - т. е. продолжал разваливать страну - тупыми реформами, олигархией, так называемым "свободным рынком" и прочее, прочее.
Тем паче удивительно смотреть (и читать), как безмерно его восхваляют после смерти. Я еще понимаю - политики, чиновники (им по чину положено), предприниматели всякого сорта (из тех, что в эти самые 90-е нахапали без меры), но когда "осененные горестной печатью" лица небезысветных деятелей культуры (за примером далеко не надо ходить - те же Башмет, Вера Васильева и др.), то на душе становится тошно. Если даже такие вроде бы "культурные" люди видят только то, что хотят видеть (а точнее, что им УДОБНО видеть), то что уже говорить о всей остальной России, которой то, по большому счету, и вовсе наплевать на сей факт. Помер, ну и помер.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 29.04.2007, 12:43
Аватар для Артём
Историческая личность
 
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 2,555
Репутация: 359 [+/-]
Согласен с Маргольфом. Гитлер и Пиночет тоже сдохли, теперь и про них "или хорошо, или ничего"? Объективно взглянуть на политические деяния любой личности проще всего после его смерти. Не поливать грязью, как в некоторых случаях, а именно объективно разобраться.

В принципе, согласен с большинством и ельцинскую эпоху оцениваю отрицательно. Почему - уже не раз говорилось. Возможно он и хотел, как лучше, да только слишком уж криво этого добивался, вот ничего и не вышло.
__________________
http://szhaman.com/
Впредь наш футбол должен стать скоростным. Следует сочетать быстрый темп с боевым духом, отрабатывать неожиданные передачи и мгновенные удары. С захваченным мячом мешкать нельзя. Только неожиданная передача не даёт противнику опомниться.
Ким Чен Ир
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 29.04.2007, 12:51
Заблокирован
 
Регистрация: 23.02.2007
Сообщений: 2,131
Репутация: 456 [+/-]
Ельцин..... Попытаюсь обойтись без эмоций.... Сложно.....
Фраза о мертвых либо хорошо, либо ничего, к данной личности не подходит. Это уже история нашей страны.
Итак в развале СССР я считаю он не виновен, но он мог бы правильно обозначить границы (Крым например), извенения за СССР - кошмар историков
Когда танки ввел в Москву и растрелял парламент - уважаю, не тряпка как Руцкой.
Чечня - его вина полная, пьяные выходки - позор страны.
Когда он умер, я сказал, в серцах, как он вовремя уходит от ответственности. Вот Николай 2 ответил по всем статьям за развал страны... Ну что ж Король умер трясем его семью
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 29.04.2007, 15:35
Аватар для Артём
Историческая личность
 
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 2,555
Репутация: 359 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Maximus_rus
Нашел сравнения. Пиночет вообще - то очень много для Чили сделал (в плане экономики), я его очень уважаю. А сравнивать Гитлера и Ельцина, прошу, не порти о себе впечаление, Артём.
А ещё по приказу Пиночета убили несколько тысяч человек, за то, что у них были "неправильные" политические взгляды. Ну ладно, тема не о нём.
Гитлера с Ельциным я сравнил для примера, точно так же можно сравнить Ельцина с кем угодно, хоть Рейганом, хоть Брежневым. Они были политическими деятелями, оказавшими огромное влияние на мировую историю. В том числе и негативное. Они умерли, а следы их деяний остались.
__________________
http://szhaman.com/
Впредь наш футбол должен стать скоростным. Следует сочетать быстрый темп с боевым духом, отрабатывать неожиданные передачи и мгновенные удары. С захваченным мячом мешкать нельзя. Только неожиданная передача не даёт противнику опомниться.
Ким Чен Ир
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 29.04.2007, 16:39
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,947
Репутация: 597 [+/-]
Вот уж как символ власти он никакого уважения не достоин. Что он лично сделал, чтобы эту власть и её символы уважали? Чтобы ненавидели и презирали -- сделал много. А вот чтобы уважали... Нет, не припомню как-то.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 29.04.2007, 23:29
Аватар для ATS-NIK
Свой человек
 
Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 428
Репутация: 207 [+/-]
Очень не понравилась чрезмерная посмертная идеализация Ельцина.
Фигура та еще. С Хрущевым похожи. У того и кукуруза, и Крым, и прочие грехи. И в то же время "оттепель".Как к тому относиться?
Да! В 90-е времечко было лихое. Но по-моему большое видится
на расстоянии. Подождем лет 20:Laughter:
__________________
Не так страшна мама, как её рисуют первоклассники
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 30.04.2007, 11:06
Аватар для Alandar
Местный
 
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 87
Репутация: 8 [+/-]
Плохо

Когда Борис Николаевич демонстративно бросил партбилет на стол и вышел из компартии, на него долго ещё смотрели как на прокажённого, даже не здоровались. А он каждый день ходил наработу, где за его cпиной и так эдак...
И только отсутствие у него каких-либо политических иллюзий не дало стране погрязнуть в гражданской войне...
Ельцин единственный правитель, который извинился перед страной, перед людьми...
Прощать нужно уметь. Как в восточной поговорке: "Сделал добро - забудь. Тебе сделали добро - помни."
А вам всё равно, жив он или нет.ИМХО
<сам такой>
__________________
Чтобы узнать мудреца, надо им быть! Вольтер.

http://zhurnal.lib.ru/editors/a/arefxew_a_a/
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 02.05.2007, 09:12
Заблокирован
 
Регистрация: 23.02.2007
Сообщений: 2,131
Репутация: 456 [+/-]
В развале СССР не надо обвинять токо Ельцина. Все были хороши.... Там произошла уникальная ситуация наоборот верхи не хотели, низы не могли. Те времена хорошо показали все минусы командно-административного руководства. От низов ничего не зависило.
Жаль, нам не хватило совсем чуть-чуть, что бы перейти на новый уровень отношений
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 03.05.2007, 14:47
Аватар для Dima
Местный
 
Регистрация: 14.02.2007
Сообщений: 94
Репутация: 1 [+/-]
Ничего против Ельцина не имею, были у него и хорошие поступки и плохие.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
история

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.