Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Серьёзные темы

Важная информация

Серьёзные темы Прошлое и будущее. История и футурология, общество и психология, открытия и изобретения. Всё, что волнует наш разум.
Подраздел: Сумма технологий

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 28.02.2006, 19:18
Аватар для Ранъ
Местный
 
Регистрация: 27.12.2005
Сообщений: 107
Репутация: 4 [+/-]
Вопросы истории: года 1985-2000

В данной теме предлагаю обсудить события произошедшие в конце 20 века. В частности: развал СССР, "Буря в пустыне", Афганистан, Берлинская стена, Растрел белого дома в 93 и т.д. Эти веселые времена, которые происходили у нас на глазах.
С пламенным приветом, Дуб.

Скрытый текст - Основные даты::
  • 1 января 1986 — Испания и Португалия вступают в Европейское Экономическое сообщество (ЕЭС), число членов которого доходит таким образом до двенадцати.
  • 14 января 1986 — Облёт планеты Уран американским зондом «Вояджер-2».
  • 28 января 1986 — взрыв при старте спейс шаттла Челленджер, погибло семеро астронавтов.
  • 21 марта 1986 — первый запуск советской межконтинентальной баллистической ракеты 15А18М (она же Р-36М2, она же РС-20В, она же SS-18 mod. 5 Satan) в рамках летных испытаний. Сразу после пуска ракета упала и взорвалась на стартовой площадке, разрушив шахтную пусковую установку. Пострадавших не было.
  • 5 апреля 1986 — Взрыв на дискотеке La Belle (Западный Берлин), инициированный руководством Ливии. От мощной бомбы три человека — два солдата армии США и девушка из Турции — погибли на месте, более 250 человек получили ранения.
  • 15 апреля 1986 — в качестве акции возмездия за теракт против американских военнослужащих в Берлине самолёты ВВС и ВМС США нанесли бомбовый удар по ливийской столице Триполи и городу Бенгази. Главной целью был Муамар Каддафи, но погибла его приёмная дочь и ещё 40 граждан Ливии. По данным официальных властей, ранения получили 226 человек.
  • 26 апреля 1986 — авария на Чернобыльской АЭС.
  • Выпущена первая операционная система UNIX производства компании IBM — AIX/RT 2, предназначенная для первых RISC компьютеров IBM RT Personal Computer.
  • 13 февраля 1987 — в Степанакерте проходит первый митинг, на котором выдвигаются требования о присоединении НКАО к Армении.
  • 27 — 28 февраля —1987 начало массовых антиармянских погромов в г.Сумгаит (Аз. ССР).
  • 15 ноября 1987 — запуск советского космического корабля многоразового использования «Буран».
  • 4 января 1989 — Второй инцидент в заливе Сидра. Два ливийских истребителя МиГ-23 сбиты американскими перехватчиками F-14.
  • 7 января 1989 — наследный принц Японии Акихито был провозглашён новым императором. В Японии наступила новая историческая веха эра Хэйсэй.
  • 15 февраля 1989 — окончание вывода Советских войск из Афганистана.
  • 9 апреля 1989 в Тбилиси советскими воисками был расстрелян митинг, на котором присутствовало более 60 тысяч человек, погибло 16 человек, сотни были ранены. Митингуюшие требовали независимости Грузии.
  • 21 апреля 1989 — в Пекине на площади Тяньаньмынь собирается около 100 тысяч студентов в связи с кончиной лидера китайских реформ Ху Яобан.
  • 26 июля 1989 — 24-летнему американскому студенту МТИ Роберту Моррису предъявляется обвинение в создании и запуске компьютерного червя, названного его именем. Моррис становится первым создателем вируса, подвергнутым уголовному преследованию.
  • 9 ноября 1989 — разрушена Берлинская стена. С 13 августа 1961 года по 8 ноября 1989 года, то есть 28 лет и 3 месяца, стена протяжённостью 155 км выполняла роль «железного занавеса», обозначавшего разделение Германии, Европы и всего мира на два противоборствующих лагеря. При попытке бежать на Запад через Берлинскую стену погибло около 1000 граждан ГДР. После разрушения Стены её фрагменты продаются в сувенирных магазинах Берлина. Три участка оставлены нетронутыми. К 15-летней годовщине падения Стены власти Берлина распорядились восстановить также 120-метровый участок Стены на Бернауэрштрассе, где осенью 1961 года было зафиксировано наибольшее число попыток к бегству, и превратить этот участок в мемориал, посвящённый памяти погибших.
  • 20 декабря — 24 декабря 1989 — Интервенция США в Панаму. Повод — подозрения действующего президента генерала Норьеги в торговле наркотиками.
  • 14 марта 1990 — Из Конституции СССР исключена ст. 6 о руководящей роли КПСС
  • 12 июня 1991 — Борис Ельцин избран Президентом РСФСР
  • 19 августа 1991 — попытка государственного переворота в СССР
  • 6 ноября 1991 — Борис Ельцин прекращает деятельность КПСС и Коммунистической партии РСФСР.
  • 8 декабря 1991 — В Вискулях (местечко в Беловежской пуще) подписано Соглашении о создании СНГ.
  • 1990—1991 — распад СССР (декларации суверенитета союзных республик), завершившийся в декабре 1991 Соглашением о создании СНГ (см. ниже)
  • октябрь 1990 — прекращение существования ГДР де-юре при объединение с ФРГ. Идеологом объединения стал Гельмут Коль, глава ХДС
  • 14 марта 1990 — Из Конституции СССР исключена ст. 6 о руководящей роли КПСС
  • 12 июня 1991 — Борис Ельцин избран Президентом РСФСР
  • 19 августа 1991 — попытка государственного переворота в СССР
  • 6 ноября 1991 — Борис Ельцин прекращает деятельность КПСС и Коммунистической партии РСФСР.
  • 8 декабря 1991 — В Вискулях (местечко в Беловежской пуще) подписано Соглашении о создании СНГ.
  • 1992 — Распад СФРЮ.
  • 1992—1993 Конституционный кризис 1992—1993
  • Осень 1993 — Разгон Верховного Совета РФ.
  • 1994—1996 — Первая чеченская война
  • 1 января 1995 — российские войска начали штурм Грозного в ходе первой чеченской войны.
  • 17 августа 1998 — Правительство Российской Федерации обьявляет дефолт
  • 1999—2000 — Вторая чеченская война
  • 1 января 1999 — введение евро (ранее экю) в безналичных расчётах.
  • 31 декабря 1999 — Ельцин, Борис Николаевич, первый президент Российской Федерации, уходит в отставку. Исполняющим обязанности президента становится Владимир Путин.

Смежные темы:
Вопросы истории: древний мир
Вопросы истории: 4 век н.э - конец 19 века
Вопросы истории: конец 19 века до 1923 года
Вопросы истории: 1923-1985
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.03.2006, 01:54
Аватар для EBenzin
Свой человек
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 334
Репутация: 34 [+/-]
Вопросы истории: года 1985-2000

Друзья! Вот вам новость: 3 Мировая уже давно закончилась ( в 90-е годы). Если вы этого не заметили, то я вам подскажу-Россия в ней проиграла. Потери несем до сих пор - население уменьшается все быстрее.
А сейчас идет уже четвертая война, исламского мира с христианским. Терроризм это не враг, а способ ведения боевых действий в этой войне.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.03.2006, 02:25
Аватар для DarkRedDragon
Ветеран
 
Регистрация: 24.02.2006
Сообщений: 477
Репутация: 9 [+/-]
Счастье

Цитата:
Сообщение от EBenzin
Друзья! Вот вам новость: 3 Мировая уже давно закончилась ( в 90-е годы).... .
Хорошее уточнение...Но это-с точки зрения Запада, считавшего "холодную войну" полноценной войной...
Цитата:
Сообщение от EBenzin
...Если вы этого не заметили, то я вам подскажу-Россия в ней проиграла. Потери несем до сих пор - население уменьшается все быстрее....
Это-так же точка зрения западных стран...Считающих, что они выиграли в той войне...Только вот, где подписан акт о её окончании-ответить там не смогут....:Suspicious:
__________________
"Цвета ночи гранитные скалы,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона отражает кусок хрусталя-
Я сторожу этот клад"

"Мельница", "Дракон"
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.03.2006, 06:08
Аватар для EBenzin
Свой человек
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 334
Репутация: 34 [+/-]
Одна из главных побед одержана именно на идеологическом фронте. Победа была настолько умелая, что мы в большинстве своем до сих пор не подозреваем о том, что уже проиграли. Однако посмотрите на то, что происходило с нами в 90-х. Это история державы, которая проиграла войну...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.03.2006, 07:56
Аватар для DarkRedDragon
Ветеран
 
Регистрация: 24.02.2006
Сообщений: 477
Репутация: 9 [+/-]
Счастье

Могу согласиться-но с уточнением, что Третья Мировая была идеологической войной...А творилось в 90-е в мире многое... У иных было хуже, чем у нас....
__________________
"Цвета ночи гранитные скалы,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона отражает кусок хрусталя-
Я сторожу этот клад"

"Мельница", "Дракон"
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.03.2006, 08:08
Аватар для EBenzin
Свой человек
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 334
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DarkRedDragon
Могу согласиться-но с уточнением, что Третья Мировая была идеологической войной....
К счастью для землян, в основном да! Мировая война не обязательно термоядерная...
А по поводу того, что творилось у других... Согласитесь, что это или имело прямое отношение к общему поражению стран варшавского договора, или имело скорее локальный, несопоставимый по масштабам, характер. Тот же Ирак-Кувейт.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.03.2006, 08:38
Аватар для Фолко Брендибэк
Мастер слова
 
Регистрация: 26.01.2006
Сообщений: 1,080
Репутация: 25 [+/-]
Холодную Войну вряд ли можно назвать войной, это скорее противостояние, и официально оно охватовало только две страны СССр и США, поэтому мировой как её назвать то.
__________________
Так я и говорю: никакой этой самой контрреволюции в моих словах нет. В них здравый смысл и жизненная опытность.
"Собачье Сердце"

Сказка Форум
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.03.2006, 11:27
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,532
Репутация: 2768 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Я подозреваю, что долго мы в такой позици не простоим...
Цитата:
Придется примкнуть или к тем или к другим, а то обе стороны за нас возьмутся сообща. По-моему, вполне реальный вариант...
ПО-моему, совершенно нереальный. Враги, по пояс в крови друг друга помирятся лишь для того, чтобы Россия не стояла в сторонке? Шутишь? :smexon:
Вот если говорить о том, что у нас вполне немало рассадников потенциальных конфликтов как внутри страны, так и по границам, вот это другое дело.
Но "выбирать сторону" можно только в компьютерных играх, если начнется война, сторона сама выберет нас, просто не оставив выбора. Кто первым ударит, тот и станет врагом. Нельзя правда исключать вероятность хорошо организованных провокаций, призванных настроить нас против кого-то. Переходя на частности, это например, если чтобы поссорить нас с Ираном американцы осторожненько подтолкнут мусульманских террористов на крупный теракт, и позволят им скрыться в Иране.

Насчет Холодной войны - когда она шла, в мире по сравнению с нынешним было спокойно как в могиле. Все-таки реальность ядерной дубины заставляет быть осторожными. Как у Говарда: "цивилизованные люди, как правило, позволяют себе вольности, заведомо больше, чем дикари только потому, что для них уже не существует опасности заплатить за неосторожное слово раскроенным черепом". (это конечно неправда, но сюда очень подходит :Laughter: ))) Поэтому Холодную и войной-то назвать нельзя.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.03.2006, 12:25
Аватар для EBenzin
Свой человек
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 334
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Фолко Брендибэк
Холодную Войну вряд ли можно назвать войной, это скорее противостояние, и официально оно охватовало только две страны СССр и США, поэтому мировой как её назвать то.
Позвольте не согласиться с тем, что это было противостояние 2- гос-ств. С одной стороны это были: СССР(ныне это 15 независимых гос-ств), Польша, ЧССР(чехословакия), Румыния, Болгария, ГДР(вост. германия), Югославия, Монголия, Вьетнам, Сев. Корея, Куба, Никарагуа. Может кого забыл. Были и сочувствующие или близкие по идеалогии- Китай, Сирия, Ливия, Ангола, Албания.
По другую сторону баррикад: США, Канада, Западная Европа, Израиль, Япония и огромное количество экс-колониальных гос-ств с марианеточными правительствами. Вся геополитика определялась исходя из этого противостояния.
И втянуты эти страны были не на словах. В зап. и вост. германиях стояли ракеты средней дальности с яд. боеголовками, танковые дивизии. Базы атом.субмарин в Норвегии и Турции и т.д. продолжать можно долго. Прямых столкновений не было, согласен. Но воевали опосредованно. Афган, Вьетнам, Корея, Сирия. Это десятки тысяч погибших.
Есть проигравший, значит была и война :Laughter:
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.03.2006, 13:31
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,532
Репутация: 2768 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Есть проигравший, значит была и война
Только нет победителя. К развалу СССР Америка не имеет ни малейшего отношения. Это, если угодно, было самоубийство. США бы еще сто лет с нами "воевали", если бы не Беловежские соглашения. Развал СССР не связан напрямую с внешней политикой советского руководства и действиями вражеских войск, разведки (разве что считать, что Горбачев и Ельцин - американские шпионы :Laughter: , хотя иногда так кажется)
Многие не согласятся, что Россия потерпела поражение, скажут что это триумф и победа демократии, ивт. Есть еще такие настроения кое-где в нашем обществе.
Цитата:
Прямых столкновений не было, согласен. Но воевали опосредованно. Афган, Вьетнам, Корея, Сирия. Это десятки тысяч погибших.
Эти столкновения происходили независимо друг от друга, не следовали друг из друга, и в большинстве случаев были просто гражданскими войнами, иногда с участием интервентов. Между первыми и последними столкновениями прошло порядка 30 лет, причем все это время были перерывы, затишья.
Войну Израиля с Сирией я бы не отнес так безоговорочно к последствиям Холодной. Эти двое все равно бы столкнулись, как сталкивается Израиль до сих пор с арабскими мятежниками. Три других примера - ближе, там действительно были задействованы СССР и США, но это было три независимых локальных конфликта, между которыми прошли десятилетия.
Кстати, в Западной Европе не все были на стороне США. Франция и тогда держалась особняком. (а первое время после войны там были даже просоветские настроения)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.03.2006, 14:34
Аватар для Sever
Свой человек
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 303
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Margulf
ПО-моему, совершенно нереальный. Враги, по пояс в крови друг друга помирятся лишь для того, чтобы Россия не стояла в сторонке? Шутишь? :smexon:
Ну, мож, конечно и так.
Тока маразматиков в мировой политике хватает... Все равно ведь втянут... не одни, так другие...
Какой-нибудь Буш пихнет че-нить типа "Мы проливаем свою кровь на благо демкратии, а они нам не помогают... Значит, они против демократии, значит они наши враги!".
И все - привет Восток, замочим Запад вместе!

А что касается холодной войны...
Фактически имело место противостояние капиатализм - социализм(ну там, может, плюс-минус пара стран). Причем, на западе это преподносилось, как защита "всего мира" от "красной угрозы". Потом Союз развалился(или ему помогли - не суть важно), "красная угроза" исчезла, и Запад остался без "козла отпущения". От кого им теперь мир защищать??? А тут исламские террористы обозначились... И - вуаля! Теперь мы имеем новое пугало мирового масштаба...
__________________
По ту сторону неба...
Там сердце восхода,
Там дышат свободой,
И нет земной суеты...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.03.2006, 16:17
Аватар для EBenzin
Свой человек
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 334
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Margulf
Только нет победителя. К развалу СССР Америка не имеет ни малейшего отношения. Это, если угодно, было самоубийство. США бы еще сто лет с нами "воевали", если бы не Беловежские соглашения. Развал СССР не связан напрямую с внешней политикой советского руководства и действиями вражеских войск, разведки (разве что считать, что Горбачев и Ельцин - американские шпионы :Laughter: , хотя иногда так кажется)
Увы, но Америка имеет самое прямое отношение ко всей этой гадости.

Во первых, как я говорил идеалогическая война. Если достаточно большой процент людей под влиянием внешних источников дозированной информации (радиоголоса) стали срать на свое государство, то естественно оно зашаталось.

Во вторых -экономика. Это, как известно, основа любого государства, а тем более империи с огромными вооруженными силами. Когда пришел к власти Рейган, то правительство США( точнее ее аналитики) проанализировали на чем стоит экономика СССР. Оказалось, что колосс то на глиняных ногах. (Мы сейчас хаим государство, что сидим на нефтяной игле, однако за тридцать лет ничего не изменилось) И США разработали экономические рычаги, понижающие курс цены на нефть.

Дополнительно пустили кучу дезинформации, крупнейшая из которых- программа СОИ (кто не помнит - оружие космического базирования), зная, что мы с перепугу будем вбухивать миллиарды на противодействие. Самый яркий пример, подтверждающий это - Энергия-Буран, сделанные впротиводействие Шаттлам, т.к. они якобы могли сбрасывать бомбу на Москву.
Красота их победы в том, что она одержана без единого выстрела.
Горбачев темная личность, но про Ельцина все понятно. Его предвыборными компаниями занимались американские аналитики, Лебедь, когда был вицепрезидентом бухал в Америке с ЦРУ-шниками. Не думаете же вы всерьез, что три шишки на ровном месте собрались в баньке попариться (в Беловеж. пуще), и решили судьбу целой империи?

Цитата:
Сообщение от Margulf
Многие не согласятся, что Россия потерпела поражение, скажут что это триумф и победа демократии, ивт. Есть еще такие настроения кое-где в нашем обществе. Эти столкновения происходили независимо друг от друга, не следовали друг из друга, и в большинстве случаев были просто гражданскими войнами, иногда с участием интервентов. Между первыми и последними столкновениями прошло порядка 30 лет, причем все это время были перерывы, затишья.
Войну Израиля с Сирией я бы не отнес так безоговорочно к последствиям Холодной. Эти двое все равно бы столкнулись, как сталкивается Израиль до сих пор с арабскими мятежниками. Три других примера - ближе, там действительно были задействованы СССР и США, но это было три независимых локальных конфликта, между которыми прошли десятилетия.
Кстати, в Западной Европе не все были на стороне США. Франция и тогда держалась особняком. (а первое время после войны там были даже просоветские настроения)
Да, поводы для конфликтов были и без СССР и США, но имели ли бы они тот размах? Сирия сбивала новейшие истрибители нашим оружием, гоняла на наших Т-62. И я читал воспоминания одного отставного ГРУ-шника, как их группу спецназа привезли в трюме сухогруза, переодели в национальную одежду сирийцев, и как они сдерживали натиск целого танкового соединения израильтян, сжигая один танк за другим. Мой тесть сам управлял ПВОшной установкой, и был ранен в тех боях. Так кто с кем воевал?
Я не отношусь ни к коммунистам, ни к лдпровцам боже упаси, но я стараюсь смотреть на вещи без призмы идеологии, которую нам навязывают постоянно и отовсюду и до сих пор.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.03.2006, 17:10
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,532
Репутация: 2768 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Во первых, как я говорил идеалогическая война. Если достаточно большой процент людей под влиянием внешних источников дозированной информации (радиоголоса) стали срать на свое государство, то естественно оно зашаталось.
Оно всерьез зашаталось только тогда, когда уже казалось, война была окончена, и вражеские голоса стали поспокойнее. Они-то любили Горбачева, и втюхивали что он мол ведет к демократии. Но народ все равно поминал ему сухой закон, дефицит и разгул преступности. За счет этого и Ельцин выдвинулся как альтернативная фигура.
Цитата:
Когда пришел к власти Рейган, то правительство США( точнее ее аналитики) проанализировали на чем стоит экономика СССР. Оказалось, что колосс то на глиняных ногах. (Мы сейчас хаим государство, что сидим на нефтяной игле, однако за тридцать лет ничего не изменилось) И США разработали экономические рычаги, понижающие курс цены на нефть.
Однако в те времена эта цена была куда как выше той, что привычна нам по 90-м. "Заоблачные" нынешние цены в 70-е казались бы мелкими.
Цитата:
Горбачев темная личность, но про Ельцина все понятно. Его предвыборными компаниями занимались американские аналитики, Лебедь, когда был вицепрезидентом бухал в Америке с ЦРУ-шниками. Не думаете же вы всерьез, что три шишки на ровном месте собрались в баньке попариться (в Беловеж. пуще), и решили судьбу целой империи?
(Чего-то я совсем старым выгляжу, все со мной на "вы")
Нет, не думаю, что собрались побухать. Но они решали свои шкурные проблемы, каждых хотел править, а кресло было одно и на нем сидел Горбачев. Вот они и нарезали себе по уделу.
Интерес США если в этом и был, то их помощь решающей никак не была. Будь Горбачев посильнее, или не будь напугавшего всех ГКЧП, (а тут американцы уж явно не при чем) то Ельцину вряд ли удалось провернуть эту скажем так махинацию. А после победы над Янаевым и КО ему верили больше, чем застрявшему в это время непойми где Горбачеву.

Надо же, я тогда дошколенком был, а сейчас так запросто об этом рассуждаю....


Ладно, чего-то мы от театра грядущих военных действий отвлеклись. По последним данным, Иран отказался от проэкта обогащения урана в России. Война может начаться очень скоро, а в отличие от маленького и угнетеного Ирака это страна гордых и хорошо вооруженных персов, чья история раз в двадцать длиннее американской и раз в пять - нашей. Так что скорой победы ожидать не приходится, тем более что Европа больше туда никого не пошлет. (Штат Великобритания - не Европа). Зато после это может взорваться весь Ближний Восток. На Сирию не так давно давили, в Палестине победил Хамас, а чего творится в Ираке я вообще молчу. В общем, ждите шоу, ребята, благо мы в выгодной позиции неприсоединившихся.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.03.2006, 19:40
Аватар для Сергей Саник
Ветеран
 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 680
Репутация: 266 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Сергей Саник
:Soldier: вопрос о третей мировой не актуален. СССР ее програл в девяностые. плоды поражения, мы чуствуем по сей день. а воины теперь ведутся не так как раньше:
цитата: Сапковский "Владычица озера"
"– Сложности во взаимопонимании, – начал посланник, покачивая фужер, – возникли потому, что вы, дорогой барон, изволили считать, будто победа и завоевание основываются на бессмысленном геноциде. На том, чтобы где-то там в пропитавшуюся кровью землю вбить древо знамени, объявив при этом: "До сих границ – мое. Я это завоевал!" Таковое мнение, увы, довольно широко распространено. Для меня же, как и для людей, меня уполномочивших, победа и завоевание основываются на диаметрально противоположном.Победа должна выглядеть так: побежденных следует заставить покупать блага, производимые победителями, более того, они должны делать это с желанием, ибо продукты, изготовляемые победителями, лучше качеством и дешевле. Валюта победителей крепче, чем валюта побежденных, и побежденные доверяют ей значительно больше, нежели собственной."
ничего не напоминает?
__________________
Провинциал, романтик и жуткая сволочь, так на всякий случай.
Нарисовать проще, чем сказать...

Мой блог
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.03.2006, 20:09
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,947
Репутация: 597 [+/-]
Напоминает. Статью В И Ленина "Империализм, как наивысшая и завершающая стадия капитализма". Вероятно, Сапковского в Польше в школе и институте тоже марксисзмом-ленинизмом долбали, как и у нас в Союзе.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 22.03.2006, 20:16
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,532
Репутация: 2768 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
вопрос о третей мировой не актуален. СССР ее програл в девяностые.
Этот момент уже обсуждали в теме, Холодная не была третьей Мировой. МИРОВАЯ война не ведется между двумя государствами, которые вдобавок не сделали ни одного выстрела друг в друга.

Насчет методов конкуренции в современном мире - верно, они не военные. Но слово "война" имеет совершенно четкие критерии, и употребление в переносном смысле ("шинная война", "война с пьянством") не изменяет его значения, тем более в отношении кровопролитных конфликтов, не в шутку названных Мировыми войнами
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 22.03.2006, 21:15
Аватар для Сергей Саник
Ветеран
 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 680
Репутация: 266 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Сергей Саник
Счастье

Цитата:
Сообщение от Margulf
Этот момент уже обсуждали в теме, Холодная не была третьей Мировой. МИРОВАЯ война не ведется между двумя государствами, .
согласен! никто официально воины не обьявлял.
назовем это подготовкой к войне. а к ней готовятся. учитывая политкорекность, ее никогда войной не назовут, а так "борьба с тероризмом".:Soldier:

Цитата:
Сообщение от Margulf
которые вдобавок не сделали ни одного выстрела друг в друга.
а мне без разницы в какой форме меня убьют, пулей, или голодом. без разницы в какой форме будет тот кто меня убьет и будет он вопще в форме.
__________________
Провинциал, романтик и жуткая сволочь, так на всякий случай.
Нарисовать проще, чем сказать...

Мой блог

Последний раз редактировалось Сергей Саник; 22.03.2006 в 21:20.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.03.2006, 01:32
Аватар для EBenzin
Свой человек
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 334
Репутация: 34 [+/-]
Термин "Третья Мировая Война" - порождение как раз "холодной войны". Это именно та самая страшилка, которой пугали народ, хотя и небезосновательно в то время. Эту идею ядерного апокалипсиса так настойчиво вбивали в сознание людей, что она намертво там засела (в том числе и в фант. произведениях) и люди до сих пор его ожидают "с минуты на минуту", как христиане того самого апокалипсиса. Подтверждение этому само появление этой темы на форуме.
Хотя, как многие здесь верно подметили, абсолютно все понимают абсолютную невыгодность такой развязки для всех сторон. Тем не менее этот стереотип заставляет людей каждый раз гадать, а кто же теперь долбанет боеголовками?

Это все я к тому, что "Мировая война" это не обязательно "ядерная". И не означает уничтожение Мира (Земли). "Мировая" - означает вовлечение в войну большого количество стран. Вспомните Первую, Вторую. С этой точки зрения "Холодная" и есть та самая "Третья Мировая". Жертв было предостаточно, как я и говорил на предыдущих постах, потери наша страна несет до сих пор. Тут я согласен с "Сергей Саник" , когда умираешь, тут уже не важно от бомбежек или от болезней и голода.
(Не помню точно,кажется на 2 миллиона убывает население России в год? это сравнимо со второй мировой) А считать, что "Холодная " это только противостояние США и СССР это, извините меня, невежественно.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 23.03.2006, 11:02
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,947
Репутация: 597 [+/-]
Здесь речь идёт не о том, была ли "Холодная война" мировой. Натурально, была. Вряд ли можно указать хоть одну более или менее заметную страну, которая в той или иной степени не была холодной войной затронута. Вопрос в том была ли это настоящая "война". Термин "война" имеет чёткое определение: "вооружённый конфликт между двумя политическими субъектами, имеющий целью навязать противоположной стороне свою волю. В войне должно быть не меньше 1000 погибших комбатантов с каждой стороны, в противном случае -- это вооружённый конфликт." Определение близко к тексту взято из учебника "Теория международных отношений." Цыганкова.
И в Холодной войне мы увидим, что прямого вооружённого конфликта между блоками не было, значит, это была ненастоящая война, а "холодная". Хотя итоги у неё, действительно, как у мировой.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 23.03.2006, 16:58
Аватар для EBenzin
Свой человек
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 334
Репутация: 34 [+/-]
Тенгель Разве жертв у холодной войны меньше 1000 чел? Разве нельзя сказать, что многочисленные войны на Земле во время Холодной войны не являлись лишь фронтами этой самой войны?
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
история

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.