Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Серьёзные темы

Важная информация

Серьёзные темы Прошлое и будущее. История и футурология, общество и психология, открытия и изобретения. Всё, что волнует наш разум.
Подраздел: Сумма технологий

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 15.11.2008, 08:27
Аватар для Slim Slam Snaga
Историческая личность
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 2,636
Репутация: 306 [+/-]
о, вот и о кризисе вспомнили...а я как сотрудник банковского сектора уже ощутил все его прелести)))
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 15.11.2008, 11:16
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,801
Репутация: 495 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от Slim Slam Snaga Посмотреть сообщение
о, вот и о кризисе вспомнили...а я как сотрудник банковского сектора уже ощутил все его прелести)))
Расскажи, пожалуйста, поподробней.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 06.02.2009, 20:08
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,863
Репутация: 466 [+/-]
Неплохая статья-прогноз на 2009 год.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 06.02.2009, 20:29
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,259
Репутация: 2505 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
эмммм...
Обьясните неразумному - прогноз для США ??
Или это настолько плотная связь.
Кстати я все время считал, что причина кризиса это огромное количество отданных кридитов меньше взятых...
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 06.02.2009, 22:16
Аватар для Астра
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,376
Репутация: 365 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Астра
Цитата:
Кстати я все время считал, что причина кризиса это огромное количество отданных кридитов меньше взятых...
Да ничего подобного (это лишь одна из многих и многих причин). В моем понимании - это всё вообще изначально не просто так сделано и вполне себе сознательно. Как и любой кризис, в общем-то. Это, как фитилёк поджечь. Главное - причину найти. Особенно в нашей стране.

Цитата:
а я как сотрудник банковского сектора уже ощутил все его прелести)))
Ага, и не только вы.

Франка, очень любопытная статья. Весьма и весьма. Благодарствую.
__________________
La Astra Nova... млечное предание... лишь пара фраз...

Последний раз редактировалось Астра; 06.02.2009 в 22:21.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 07.02.2009, 16:21
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,863
Репутация: 466 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Обьясните неразумному - прогноз для США ??
Формально - составлен по США, Потому, что главные мировые финансовые рынки именно там. Оттуда начинается фондовая жизнь. Равняются все именно на Нью-Йоркскую фондовую биржу. И сценарии для "развитых" стран (Буркина-Фасо не в счет) будут очень сходными. Фактически, мировая финансовая система выстроена под Америку. Варианты развития событий (то есть, либо быстрые банкротства, либо госдотации и оттягивание банкротств) подходят всем. В России, например, уже месяц, если не больше, ходит информация о некоем списке предприятий, которые получат поддержку из бюджета.
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
что причина кризиса это огромное количество отданных кридитов меньше взятых...
Если бы все было так просто... Кредиты - это одна из составляющих.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 07.02.2009, 16:27
Аватар для Астра
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,376
Репутация: 365 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Астра
Цитата:
ходит информация о некоем списке предприятий, которые получат поддержку из бюджета
Некоторым уже выделили. +Сейчас критерии качества ссуд пересмотрели и смягчили. Некоторые компании уже активизировались - снова запустили свои инвест-программы на фоне этой,так называемой, гос. поддержки. Другое дело, что все эти компании крупные холдинги. Ну а деньги к ним всё равно приходят через... в общем, непонятно как.
__________________
La Astra Nova... млечное предание... лишь пара фраз...
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 07.02.2009, 16:37
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,863
Репутация: 466 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Астра Посмотреть сообщение
Некоторым уже выделили.
А толку-то? Насколько я знаю, бОльшая часть производственных предприятий, да и торговцев, работает на постоянном перекредитовании. Буквально, перезанять, чтобы переотдать. Ну, заткнут они бреши сейчас, а дальше-то как? А налог на имущество вполне способен пустить на дно даже очень крупное, но остановленное предприятие.
Ты в процедуре банкротств разбираешься? Что оно дает? Реструктуризацию долгов, или возможность вообще избавиться от обязательств? Или возможность для смены владельцев... *Никогда не занималась такими вещами, ничего об этом не знаю, кроме теории - вроде внешнего управления и очередности расчета с кредиторами*
Да, и "на заборе написано", слухи ходят, что в острую фазу кризис вступит весной этого года.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 07.02.2009, 16:48
Аватар для Астра
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,376
Репутация: 365 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Астра
Да, я слышала. Нас тут всех решили заставить выучить закон о банкротстве. Будем разбираться, учиться и еще раз разбираться. На мой взгляд, оно вообще, всё делается для перераспределения между большими тузами ресурсов. На перекредитовке живёт больше половины предприятий (причем, это началось задолго до кризиса), а учитывая то, что ставки по кредитам поднимают буквально в геометрической прогрессии, вызывает наивное ощущение, будто всех хотят потопить. Самое забавное, что предприятия на это еще и идут. Ибо выбора ни у кого нет, кроме таких монстров, как НЛМК или, какой-нить Газпром и проч., у которых "бабла-немерено". Постоянная перекредитовка дает о себе знать. Похоже на снежный ком. Мы просто живем по принципу великого ЧерномЫрдина.
__________________
La Astra Nova... млечное предание... лишь пара фраз...

Последний раз редактировалось Астра; 07.02.2009 в 16:49.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 07.02.2009, 16:52
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,863
Репутация: 466 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Астра Посмотреть сообщение
На перекредитовке живёт больше половины предприятий (причем, это началось задолго до кризиса)
Мне кажется, это заводилось для оперативности, чтобы не ждать, когда продукция или товар будут реализованы, чтобы как можно быстрее начать новый цикл или оборот. Подозреваю, это делалось для увеличения ВВП. Давно хотела спросить - в потребительском секторе эта схема не стала популярной?
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 07.02.2009, 17:23
Аватар для Астра
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,376
Репутация: 365 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Астра
Да вроде пока еще нет. Насколько я в курсе, всё-таки пока у нас это приживётся слишком много времени должно пройти... и кризисов поменьше. Для крупного бизнеса перекредитовки - это, похоже, уже давно норма.
Цитата:
Мне кажется, это заводилось для оперативности, чтобы не ждать, когда продукция или товар будут реализованы, чтобы как можно быстрее начать новый цикл или оборот
Да так и есть. Только, когда это входит в привычку, как наркотик - для некоторых - весьма нехорошо. Они начинают перебарщивать, что иногда приводит к определенным последствиям, как, например, продажа предприятия. А учитывая наши ставки и общую потребность в финансировании, а также аппетиты отдельных субъектов, у нас всё может быть.
__________________
La Astra Nova... млечное предание... лишь пара фраз...
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 07.02.2009, 17:26
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,863
Репутация: 466 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Астра Посмотреть сообщение
А учитывая наши ставки и общую потребность в финансировании
А я не представляю себе размер ставок и условия для предприятий. *Хотя, если там работает соотношение других отраслей, как например, предоставление услуг Интернет частнику и предприятию - корпоративные тарифы почти вдвое дороже* Или в случае с кредитованием предприятий как раз наоборот?
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 07.02.2009, 17:33
Аватар для Астра
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,376
Репутация: 365 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Астра
Да, есть, конечно, разница между ВИПами и обычными юриками. Но в 1-3 пункта. И то, сейчас ходят (по крайней мере у нас) слухи об уравниловке. С другой стороны, тут, судя по всему, больше действует принцип: У-кого-лучше-связи-кто-больше-готов-к-"сотрудничеству"-и-т-д. Сейчас, по-моему, больший вопрос, какие банки/кредитные организации под какие условия кредитуют. Ибо сейчас разница достаточно большая.
__________________
La Astra Nova... млечное предание... лишь пара фраз...
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 07.02.2009, 19:51
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,863
Репутация: 466 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Астра Посмотреть сообщение
У-кого-лучше-связи-кто-больше-готов-к-"сотрудничеству"
;) В смысле, на лапу выдать?
А по сравнению с потребительским кредитованием, для организаций жестче условия, или наоборот?
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 07.02.2009, 23:01
Аватар для Астра
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,376
Репутация: 365 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Астра
Вот тут тоже зависит от конкретной организации и кредитора. Где-то жестче, где-то помягче. При общей картине условия сопоставимы. Тут тоже разброс достаточно широк.

Цитата:
В смысле, на лапу выдать?
И это тоже (в значительной степени). А, вообще, лояльность к банку (готовность к использованию различных банковских продуктов, в частности).
__________________
La Astra Nova... млечное предание... лишь пара фраз...

Последний раз редактировалось Астра; 08.02.2009 в 18:33.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 26.02.2009, 14:43
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,801
Репутация: 495 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Онищенко прописал россиянам воздержание. От еды
24.02.2009 17:24 / Комментарии (450)
НИИ питания РАМН и Роспотребнадзор научат страну экономить в кризис. Ученые разработали схему питания для разных слоев населения и разных групп возрастов. Нормы серьезно сократили по сравнению с докризисными. Новую «книгу» о вкусной и здоровой пище изучала «Фонтанка».

Нормы, составленные учеными РАМН, в ближайшее время станут, как признаются в самом научном институте, базой для формирования планов объемов продукции, которые потребуются для обеспечения потребностей населения. Они будут «справочником» для пополнения ассортимента в магазинах и меню в столовых. То есть, фактически, определенный набор продуктов нам будут просто навязывать. В РАМН и Роспотребнадзоре пока избегают таких слов, говоря, скорее, о формировании нового образа жизни с «учетом изменения социально-экономической ситуации и демографического состава населения».

Наборы продуктов, рекомендованные для детей, трудоспособных граждан и пенсионеров потрясают своей скромностью. Так, ребенка от 1 года до 6 лет предложено кормить на 2034 рубля в месяц. Причем упор в рационе Роспотребнадзор советует сделать на каши, макароны и хлеб. А вот любимых детьми конфет следует покупать всего на 36 рублей. Хотя на эти деньги даже хорошей шоколадки не купишь.

Практически то же с детьми с 7 до 15 лет. Для них набор продуктов «от ученых» стоит 2804 рубля. Формируя корзину для такого ребенка, по мнению московских специалистов питания, следует сосредоточится на картофеле, молоке и молочных продуктах. А вот из мяса советуют есть говядину, но не более, чем на 300 рублей в месяц, и курицу, чуть более чем на 200 рублей.

Трудоспособному населению и вовсе придется затянуть пояса. Роспотребнадзор и РАМН считают, что взрослый мужчина с 16 до 59 лет может тратить на свой стол не более 2 тысяч 780 рублей в месяц. От столь любимого ими мяса советуют отказаться. По кризисной стратегии питания можно есть только около 2 кг говядины (на 364 рубля), свинины — 670 гр на 126 рублей, а баранины и вовсе граммов 40 - на 8 рублей 30 копеек. А национальной «водочной» закуски – селедки – отныне можно съедать только на 6 рублей в месяц. Кстати, о самом пиве и прочих алкогольных напитках в нормах питания и, соответственно, в нормах затрат не сказано вовсе. Пить РАМН рекомендует кефир и молоко.

Такие расценки на комплексные завтраки, обеды и ужины «опускают» средний класс, по которому делаются расчеты, на уровень малообеспеченных слоев населения. Так, по опубликованным в январе данным, минимальный проднабор для жителя Петербурга в месяц составляет 2332 рубля 87 копеек. Но не секрет, что работающий петербуржец сейчас реально тратит на пропитание гораздо больше. Обычные жители мегаполиса, по данным различных опросов, в месяц расходуют на хлеб насущный от 6-7 до 20 тысяч.

Кстати, по мнению составителей РАМНовского перечня продуктов, кризис с его нехваткой средств на питание поможет гражданам России, наконец, похудеть. Как отмечают в своем обращении к населению, опубликованном на сайте Роспотребнадзора, главный санитарный врач России Геннадий Онищенко и директор института питания РАМН Виктор Тутельян, в последнее время россияне прибавили в весе в среднем по 2 кг. «Даже дети, - возмущаются чиновники, - потолстели на килограмм». По словам Онищенко и Тутельяна, основная проблема – в потере культуры питания, перекусах на бегу и замене отечественных продуктов (молока, картошки, овощей) импортными газировкой и чипсами.

Напомним, что не так давно реформу питания с подачи Онищенко провели во всех школах страны. По решению Роспотребнадзора, в учебных заведениях запретили продавать газированные напитки, торты, пирожные, жевательные резинки и карамель, а также мясные и рыбные деликатесы.

Похоже, теперь к подобным преобразованиям готовят и частные кухни рядовых жителей страны. «Мы утрачиваем наши кулинарные традиции. Вспомните, когда в последний раз пекли пироги или блины, кто сумеет приготовить блюдо с тыквой, заливную рыбу или рыбу под маринадом, сварить кисель, холодец, заварной крем для домашнего пирожного?» - задаются вопросом авторы сообщения от Роспотребнадзора, проводя мысль о том, что приготовление еды в домашних условиях дешевле посещения кафе или ресторана.


Кстати, подобные советы – уже не первый случай в российской истории. Ликбез по домоводству и экономии на кухне впервые граждане страны получили в 1939-м, когда вышло в свет первое издание книги «О вкусной и здоровой пище». В ней рассказано об основах рационального питания, даны краткие сведения о пищевых товарах и приведены рецепты различных блюд. Тогда книга вызвала, скорее, негативную реакцию, но не из-за «рационализма», а, напротив, из-за излишнего по меркам того времени разнообразия продуктов и рецептов. Купить некоторые продукты в советских магазинах было просто нереально.

Советы по здоровому питанию во время кризиса от Онищенко и Тутельяна:


- Старайтесь планировать питание вашей семьи и сделать свой рацион максимально разнообразным.
- Отдавайте предпочтение овощам и фруктам, хлебным продуктам, произведенным из муки грубого помола (цельное зерно или мука 1-2 сорта) и обогащенных витаминами и минеральными веществами. Для приготовления каш выбирайте крупы на основе цельных зерен. Картофель – «второй хлеб» - отваривайте в кожуре.
- Помните, что молочные продукты – это здоровье костей. Молоко и кисломолочные напитки, особенно с низким содержанием жира и без добавленного сахара прекрасно утоляют жажду. Молочные продукты, как и фрукты, являются отличным перекусом.
- Ограничивайте потребление мясных и рыбных деликатесов, жиров животного происхождения, отдавайте предпочтение нежирным сортам мяса, птицы. 2-3 раза в неделю (или чаще) ваше меню должно включать рыбу – источник не только белка, но и незаменимых жирных кислот.
- Используйте растительное масло для заправки овощных салатов.
- Не приучайте своих детей к сахару, жирным и мучным кондитерским изделиям.

Маша Могилевская,
«Фонтанка.ру»
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 26.02.2009, 14:56
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,259
Репутация: 2505 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Еще добавить нужно - покупайте продукты отечественного производства.
"Корзина" с отечественными продуктами в 2 раза дешевле получается - в новостях видел.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 26.02.2009, 17:02
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,863
Репутация: 466 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
"Корзина" с отечественными продуктами в 2 раза дешевле получается - в новостях видел.
Фигня. Начнем с того, что отечественных продуктов нам недостает. Большая часть провианта - импортная. Рыба, мясо, мука. Молоко ввозится в виде порошков. Бу, в общем. "Лопайте картоху и сидите ровно." А откуда брать животный белок?
Это, видимо, превентивные пропагандистские меры против голодных бунтов.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 26.02.2009, 18:05
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,801
Репутация: 495 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Мне больше всего понравилось, то, что, оказывается, сидя на хлебе, картохе и макаронах можно похудеть. Хотя то, что Онищенко в бреду , было широко известно уже давно.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 26.02.2009, 18:20
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,259
Репутация: 2505 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Цитата:
Сообщение от Franka Посмотреть сообщение
Фигня. Начнем с того, что отечественных продуктов нам недостает. Большая часть провианта - импортная. Рыба, мясо, мука. Молоко ввозится в виде порошков. Бу, в общем. "Лопайте картоху и сидите ровно." А откуда брать животный белок?
Это, видимо, превентивные пропагандистские меры против голодных бунтов.
Вот выдрал из инета в виде аштиэмельки


Скрытый текст - от 12 декабря 2008-го:

Валентин Денисов: в России нет проблем с количеством продовольствия.
Об этом заявил Председатель Комитата Государственной Думы по аграрным вопросам Валентин Денисов, отвечая на вопросы ведущего программы «Персона грата» в эфире Радио России.
- Есть смысл делать сегодня запасы? Могут ли какие-то продукты оказаться у нас в дефиците?
Денисов: Нет смысла. В стране вообще нет проблем с количеством продовольствия. Есть проблемы с его качеством. Ожидается рост цены на продовольственную корзину на 14 и чуть более процентов, что соответствует уровню инфляции, которая происходит в стране, с учетом того, что неоднократно принимались решения по повышению минимальной оплаты труда, по повышению пенсии. Ещё несколько инициатив сейчас есть в Государственной Думе.
- Как сегодня чувствуют себя в непростых финансово-экономических условиях российские крестьяне, агропромышленный комплекс? Что у них происходит?
Денисов: Честно скажу, что панических настроений у крестьян нет. Это присуще средствам массовой информации, в первую очередь - центральным СМИ, потому что они ориентируются на то, какие проблемы возникают у энергетиков, у газовиков, у крупных отраслей промышленности. Что тут говорить о крестьянах? Вы прекрасно знаете, что они еще и не выходили из этого кризиса. Конечно же, поясок приходится затягивать по некоторым вещам. В первую очередь это касается строительства новых производств, животноводческих комплексов. За время реализации национального проекта сотни таких построены. Сейчас стоит задача – завершить строительство тех, которые начали строить в рамках нацпроекта, но повременить с началом нулевого цикла. Не скрою, что есть раздраженность со стороны крестьян по поводу сбоя в кредитовании.
- Уже готова и ободрена правительственной комиссией доктрина продовольственной безопасности. Что в ней заложено, что может из заложенного обеспечить спокойное, размеренное существование не только едокам в России, но и производителям, например, хлеба, молока и мяса?
Денисов: Если документ, который вы называете проектом доктрины продовольственной безопасности, посмотреть визуально, то он малостраничный по сравнению с продовольственной программой советских времен, которая состояла из нескольких томов. Это некая национальная платформа, некие правила игры всех отраслей экономики для того, чтобы сельское хозяйство стало конкурентоспособным. Там есть несколько опорных вещей: право гражданина иметь в своем доме, в своей семье полновесную по количеству, по качеству продовольственную корзину, которая необходима по медицинским требованиям и, естественно, по умеренным ценам, чтобы хватало средств, которые они зарабатывают; далее идет продовольственная независимость. Продовольственная независимость уже давно и болезненно обсуждается в обществе: насколько мы зависимы от импорта. В крупных городах импорт по ряду продуктов, которые являются основополагающими в продовольственной корзине, доходит до 70%. Например, Россия в этом году потратит на закупку продовольствия по импорту порядка 37 миллиардов долларов. Если бы эту сумму российским крестьянам отдать на поддержку… Я не говорю, что мы должны закрыться, мы часть мировой экономики, мы это прекрасно понимаем.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.